Голод в Ленинграде во время войны
Кто виноват?
да свои были зачастую хуже чем оккупанты- раскулачивали и ссылали соседей, писали доносы до войры, а потом и в полицаи пошли и получалось что больше людей убили чем немцы
Это пишут бандеровские выкормыши. Автор темы русского-то не знает совсем, по бандеровским учебникам историю учила. С факелами бегала.
Как же приятно выводить на чистую воду врунишку манимулирующего цыфрами и фактами на чистую воду. На основе публицистических статей , некорректного набора цыфр и оценок ( например смешивая события 1921-1923 и 1932-1933 годов в угоду вранью об отсутствии доказательств геноцыда украинцев) ты пытался ввести кого-то в заблуждение?
Очень интересно. Значит это разные вещи...
В 1932-33 в Казахстане в общем от голода и связанного с этим эпидемий умерло от 49% от всех казахов, т.е. фактически половина населения и это не геноцид значит, но почему-то они не занимаются ерундой и не отделяют эту трагедию от голода в Поволжье, Южной Сибири и Украины.
В Поволжье умерло 5 млн и вы не способны взять официальную статистику СССР и выполнить элементарные расчеты.
Для дебилов не понимающих теорию вероятности, подсказываю, что если взять случайной выборку от группы в 100 человек с распределением 86% украинцев и 14% остальных, то в результате это распределение все равно сохраняется.
Значит в Поволжье не было геноцида русских, татар и остальных, а в Казахстане не погибло половино населения, это все выдумки?
Очень интересно. Значит это разные вещи...
В 1932-33 в Казахстане в общем от голода и связанного с этим эпидемий умерло от 49% от всех казахов, т.е. фактически половина населения и это не геноцид значит, но почему-то они не занимаются ерундой и не отделяют эту трагедию от голода в Поволжье, Южной Сибири и Украины.
В Поволжье умерло 5 млн и вы не способны взять официальную статистику СССР и выполнить элементарные расчеты.
Для дебилов не понимающих теорию вероятности, подсказываю, что если взять случайной выборку от группы в 100 человек с распределением 86% украинцев и 14% остальных, то в результате это распределение все равно сохраняется.
Значит в Поволжье не было геноцида русских, татар и остальных, а в Казахстане не погибло половино населения, это все выдумки?
Можешь дальше юродствовать.
Очень интересно. Значит это разные вещи...
В 1932-33 в Казахстане в общем от голода и связанного с этим эпидемий умерло от 49% от всех казахов, т.е. фактически половина населения и это не геноцид значит, но почему-то они не занимаются ерундой и не отделяют эту трагедию от голода в Поволжье, Южной Сибири и Украины.
В Поволжье умерло 5 млн и вы не способны взять официальную статистику СССР и выполнить элементарные расчеты.
Для дебилов не понимающих теорию вероятности, подсказываю, что если взять случайной выборку от группы в 100 человек с распределением 86% украинцев и 14% остальных, то в результате это распределение все равно сохраняется.
Значит в Поволжье не было геноцида русских, татар и остальных, а в Казахстане не погибло половино населения, это все выдумки?
Кому ты пишешь? Это же бандеровцы - тупые крестьяне, разговаривающие на мове. Мова - язык для общения с домашними животными и скотом, а на украине - госязык.
И голода 46-47 бабушка не помнит! Все это выдумки либералов, чтобы очернить сталина. Зато какие были тогда продукты, нежнейшие и свежайшие.
Моя бабушка провела войну в Козельске и Волоколамске. Они уехали из более крупного города к деду т.к. там был огород. Ела вороньи яйца и все,что выращивали с огорода. Собирали желуди и делали из него муку и пекли хлеб. По весне в полях ела свежий чеснок. Хлеб,который выдавали матери на работе она отдавала младшему брату т.к. ему надо было расти. Была корова,но ее забрали на нужды армии( вернули через год вроде),но к счастью потом вернули. Некоторым не возвращали и пускали на мясо для солдат. Борщ ели и молоком белили. Кроме того они даже молоком не могли напиться и яйцами своими т.к. все люди сдавали налог для содержания армии. Солдатам тоже надо было есть,а ее бабушка шила солдатам одежду и за это ей выдавали кусок мыла,а так они известью мылись. Суп из карапивы ела и на свой страх дети ходили и после колхоза выкапывали мерзлую и гнилую картошку. Пузо крутило сильно. Получали даже гуманитарную помощь из Америки типа маргарина пару раз микро дозами. Первое,что они сделали после войны,то мать купила буханку черного хлеба и поделила на 3-х. Дед мой в 14 лет на заводе на станке работал и за это ему паек выдавали. Мать работала поваром на заводе и ей иногда давали генералы по куску хлеба для ее еще двух дочерей маленьких,но это было не часто. Все было по весу и позиционно. Конечно у генералов и других военных был особый паек. На то они и генералы.
Как это не спорят? Кто-то приводил выдержки из дневника какого-то "блокадника".. Если не приводится другой контекст цитаты, то она автоматом встраивается в контекст обсуждаемого. Отсюда и реакция.
Ну а в чем неправда то в том дневнике. Просто это возможно было не в таких формах, но было. Был слой, который питался отлично. Там были и представители власти и барыги и торгпши. И были люди, которые еле ноги передвигали и выживали с трудом. В общем то в дневнике об этом и написано. Возможно на было этого спецсанатория, но люди, которые ели от пуща были то. И то, что в городе были разговоры про бессмысленность блокады, про то,что власти жируют это факт. Это подтверждают очевидцы.
В Ленинграде массово умирали беженцы, прибывавшие в город из оккупированных мест. Не все смогли устроиться на работу, а нет работы - нет карточек.
Оставшиеся в оккупированных немцами городках умирали тоже, например, известный писатель Беляев. Не захотели его немцы ни кормить, ни лечить почему-то.
Это да. Ещё у них не было вещей, которые можно было выменять на черном рынке на продукты и поддержать себя когда уж совсем плохо было. Об этом и сами ленинградцы писали. Кстати, чтобы уехать в эвакуацию из Ленинграда тоже нужны были деньги. В дороге кормили, но на большой земле никто не кормил. Продукты надо было покупать естественно за деньги. Лихачёв писал в своих воспоминаниях, что он продавал книги и мебель, чтобы насобирать деньги на эвакуацию.
Ну а в чем неправда то в том дневнике. Просто это возможно было не в таких формах, но было. Был слой, который питался отлично. Там были и представители власти и барыги и торгпши. И были люди, которые еле ноги передвигали и выживали с трудом. В общем то в дневнике об этом и написано. Возможно на было этого спецсанатория, но люди, которые ели от пуща были то. И то, что в городе были разговоры про бессмысленность блокады, про то,что власти жируют это факт. Это подтверждают очевидцы.
После окончания войны по таким людям были уголовные дела и расстрелы. А разговоров во время войны может быть сколько угодно, так как кроме непосредственно военных действий идет еще и очень активная пропаганда. На оккупированных территориях, например, немцы рассказывали о давно взятых Москве и Ленинграде, чтобы подавить сопротивление. Над блокадным Ленинградом разбрасывали листовки, что сдайтесь немцам и они вас накормят. Много чего в войну происходит, нельзя делать выводы на основе одного дневника
Ну а в чем неправда то в том дневнике. Просто это возможно было не в таких формах, но было. Был слой, который питался отлично. Там были и представители власти и барыги и торгпши. И были люди, которые еле ноги передвигали и выживали с трудом. В общем то в дневнике об этом и написано. Возможно на было этого спецсанатория, но люди, которые ели от пуща были то. И то, что в городе были разговоры про бессмысленность блокады, про то,что власти жируют это факт. Это подтверждают очевидцы.
были свидетельства блокадников кто выжил потому что имел доступ к отходам столовых партийных начальников, ели очистки и отбросы кухни Смольного. Начальников и генералов хорошо кормили.
На оккупированный территориях люди просто дохли. У них немцы отбирали все, особенно при отступлении. И убивали всех кого могли поймать.
Я писал про неоккупированную Россию, где были жесткие нормы выдачи продовольствия, массовый голод и погибшие от него.
А как же миллионы тех, кто пережил оккупацию. Недоедали но тем не менее выжили. Немцы вроде и карточки давали на продукты, только нормы были разные, у работающих больше, и школы для детей организовывали, больницы, кинотеатры и прочая. Кстати деятельность оккупированного режима не так широко освещается, но документов масса архивных. Интересно же узнать, как оно было, а не выдавать свои тупые штампы.
Не поддельный. Сестра Тани Нина которая в дневнике записана как не вернувшаяся после бомбежки на самом деле была эвакуирована прямо с улицы и не успела сообщить им. Она жила после войны и все подтвердила.
О дневнике Боброва шла речь, а не о Савичевой. Сама Таня, кстати тоже была эвакуирована и умерла в эвакуации, так как здоровье голодом было подорвано. Она практически стала инвалидом и потом скончалась.
А как же миллионы тех, кто пережил оккупацию. Недоедали но тем не менее выжили. Немцы вроде и карточки давали на продукты, только нормы были разные, у работающих больше, и школы для детей организовывали, больницы, кинотеатры и прочая. Кстати деятельность оккупированного режима не так широко освещается, но документов масса архивных. Интересно же узнать, как оно было, а не выдавать свои тупые штампы.
Выжили только потому, что РККА проводила внезапные и быстрые операции. Там где немцы заблаговременно эвакуировались все население уничтожалось и вывозилось.
После окончания войны по таким людям были уголовные дела и расстрелы. А разговоров во время войны может быть сколько угодно, так как кроме непосредственно военных действий идет еще и очень активная пропаганда. На оккупированных территориях, например, немцы рассказывали о давно взятых Москве и Ленинграде, чтобы подавить сопротивление. Над блокадным Ленинградом разбрасывали листовки, что сдайтесь немцам и они вас накормят. Много чего в войну происходит, нельзя делать выводы на основе одного дневника
Я читала множество дневников, подлинность которых подтверждена. Книги с архивными документами времён блокады. Дневник того же Лихачёва очень информативен. А вы толдычите про дневник Боброва или как его. Я темой блокады интересовалась и читала много. Давайте не будем тут спорить. Вы сначала прочтите то, что есть в доступе, в том числе официальные архивные документы, справки о настроениях в городе,а потом будем продолжать дискуссию. Посадили далеко не всех. Хотя да, ловили и судили и во время блокады. Но тем не менее это не пугало и продолжали жировать и наживаться. Ценности, проданные ща копейки вернули далеко не все.
А как же миллионы тех, кто пережил оккупацию. Недоедали но тем не менее выжили. Немцы вроде и карточки давали на продукты, только нормы были разные, у работающих больше, и школы для детей организовывали, больницы, кинотеатры и прочая. Кстати деятельность оккупированного режима не так широко освещается, но документов масса архивных. Интересно же узнать, как оно было, а не выдавать свои тупые штампы.
Ну вы даете! Во-первых, немцы не сидели под каждым кустом. В некоторых населенных пунктах их вообще не было. Они захватывали ключевые для себя точки, а не сплошняком по территории распределялись. Во-вторых, кормили как-то даже в концлагерях, и даже как-то быт обустраивали. Оккупационный режим чем для простого человека отличается? Тем, что если вы работаете то только там где скажут и тем, что вас в любой момент могут изнасиловать, ограбить, убить
Я читала множество дневников, подлинность которых подтверждена. Книги с архивными документами времён блокады. Дневник того же Лихачёва очень информативен. А вы толдычите про дневник Боброва или как его. Я темой блокады интересовалась и читала много. Давайте не будем тут спорить. Вы сначала прочтите то, что есть в доступе, в том числе официальные архивные документы, справки о настроениях в городе,а потом будем продолжать дискуссию. Посадили далеко не всех. Хотя да, ловили и судили и во время блокады. Но тем не менее это не пугало и продолжали жировать и наживаться. Ценности, проданные ща копейки вернули далеко не все.
Я вам про дневник Боброва вообще ничего не пишу, я даже не знаю кто это такой))) Я вам просто пишу о том, чтобы целостную картину иметь, надо не только дневники читать. Люди всегда одинаковые. Вы думаете если сейчас, не дай бог, будет что-то подобное, люди себя будут вести по-другому. Каждый будет думать в основном о себе и своей семье
Ну вы даете! Во-первых, немцы не сидели под каждым кустом. В некоторых населенных пунктах их вообще не было. Они захватывали ключевые для себя точки, а не сплошняком по территории распределялись. Во-вторых, кормили как-то даже в концлагерях, и даже как-то быт обустраивали. Оккупационный режим чем для простого человека отличается? Тем, что если вы работаете то только там где скажут и тем, что вас в любой момент могут изнасиловать, ограбить, убить
Полно свидетельств очевидцев о том, что шли и нанимались к немцам , а не там,где скажут. Самих немцев не было только в селах, неузловых. Там люди за счёт земли и скотины выживали. В городах все было по другому. Создавались органы самоуправления плюс органы оккупационной власти и все они обеспечивали жизнедеятельность населенных пунктов. Ваши познания прям поражают, идите, хоть что то почитайте по теме, фото архивные посмотрите, потом вернётесь
были свидетельства блокадников кто выжил потому что имел доступ к отходам столовых партийных начальников, ели очистки и отбросы кухни Смольного. Начальников и генералов хорошо кормили.
Были и начальники-генералы, которые свой паек отдавали сотрудникам с детьми и с ног от усталости и голода валились.
Выжили только потому, что РККА проводила внезапные и быстрые операции. Там где немцы заблаговременно эвакуировались все население уничтожалось и вывозилось.
Вывозилось, а не уничтожалось. Вывозилось из прифронтовой полосы. Мы сейчас говорим о том, как жили в оккупации, что ели, где работали, а не в какую сторону бежали, когда фронт подходил.
-
Козуб ПетрПсихолог1 045 -
Васильева НатальяПсихолог80 ответов
-
Павел РощинСексолог, гипнолог282 ответа
-
Владислав ПоляковКоуч индивидуального...17 ответов
-
Садовников ЭрнестПсихолог....458 ответов
-
Яковлева МаринаПсихолог РПП9 ответов
-
Виталий ИорговРегрессолог, гипнотерапевт95 ответов
-
Золотых Вера ВладимировнаПсихолог173 ответа
-
Анна ЛунёваПсихолог, специалист по...11 ответов
-
Осипова Еся АндреевнаПсихолог53 ответа
Полно свидетельств очевидцев о том, что шли и нанимались к немцам , а не там,где скажут. Самих немцев не было только в селах, неузловых. Там люди за счёт земли и скотины выживали. В городах все было по другому. Создавались органы самоуправления плюс органы оккупационной власти и все они обеспечивали жизнедеятельность населенных пунктов. Ваши познания прям поражают, идите, хоть что то почитайте по теме, фото архивные посмотрите, потом вернётесь
А нанимались к немцам это не там, где немцы скажут работать?))) Как то, что вы написали отменяет то, что немецкие солдаты насиловали советских женщин, детей, забирали скот, дома и ценности у людей и убивали их?
А как же миллионы тех, кто пережил оккупацию. Недоедали но тем не менее выжили. Немцы вроде и карточки давали на продукты, только нормы были разные, у работающих больше, и школы для детей организовывали, больницы, кинотеатры и прочая. Кстати деятельность оккупированного режима не так широко освещается, но документов масса архивных. Интересно же узнать, как оно было, а не выдавать свои тупые штампы.
Если до оккупации в Орле проживало 114 тысяч человек, то после его освобождения насчитывалось около 30 тысяч.
Из 20 тысяч человек, оказавшихся в оккупации в Ржеве, в день освобождения, 3 марта 1943 года, осталось 150 человек, вместе с районом — 362 человека. Из 5443 жилых домов Ржева уцелело лишь 297.
Вывозилось, а не уничтожалось. Вывозилось из прифронтовой полосы. Мы сейчас говорим о том, как жили в оккупации, что ели, где работали, а не в какую сторону бежали, когда фронт подходил.
Куда вывозилось? Куда оно потом все подевалось, эти 20 миллионов мирных жителей? Их вывозили на строительство укреплений, в Германию, даже заражали тифом и другими заболеваниями чтобы они заражали бойцов РККА при освобождении из плена. Большинство этого населения погибло и никогда домой не вернулось.
А нанимались к немцам это не там, где немцы скажут работать?))) Как то, что вы написали отменяет то, что немецкие солдаты насиловали советских женщин, детей, забирали скот, дома и ценности у людей и убивали их?
Я пишу о том, что было бы интересно узнать, какая была система распределения продуктов во время оккупации, как работали органы власти, органымсамоупрпаления, как люди жили. Именно в городах. Вроде бы про то, что немцы белые и пушистые и при них было хорошо, я не говорила. Вы или сути не улавливаете или просто твердите свое как попка или тролль. Вы и сейчас нанимаетесь на вакансию, значит тоже работаете там, где скажут.
Я вам про дневник Боброва вообще ничего не пишу, я даже не знаю кто это такой))) Я вам просто пишу о том, чтобы целостную картину иметь, надо не только дневники читать. Люди всегда одинаковые. Вы думаете если сейчас, не дай бог, будет что-то подобное, люди себя будут вести по-другому. Каждый будет думать в основном о себе и своей семье
А я вам пишу, что читала не только дневники. Но и книги с документами из архивов. У вас то точно нет целостной картины блокады. Только штампы.
Ну а в чем неправда то в том дневнике. Просто это возможно было не в таких формах, но было. Был слой, который питался отлично. Там были и представители власти и барыги и торгпши. И были люди, которые еле ноги передвигали и выживали с трудом. В общем то в дневнике об этом и написано. Возможно на было этого спецсанатория, но люди, которые ели от пуща были то. И то, что в городе были разговоры про бессмысленность блокады, про то,что власти жируют это факт. Это подтверждают очевидцы.
"Ну а в чем неправда то в том дневнике. "
Я говорил о массовости... умирали миллионами, наживались десятки, может сотни. Сейчас, боюсь как французы, сдались бы без боя. Только вызволять из рабства, некому бы было (в отличии от французов).
Я пишу о том, что было бы интересно узнать, какая была система распределения продуктов во время оккупации, как работали органы власти, органымсамоупрпаления, как люди жили. Именно в городах. Вроде бы про то, что немцы белые и пушистые и при них было хорошо, я не говорила. Вы или сути не улавливаете или просто твердите свое как попка или тролль. Вы и сейчас нанимаетесь на вакансию, значит тоже работаете там, где скажут.
Сейчас я могу выбирать где и кем мне работать и у меня нормированный рабочий день. А не прихожу со страхом к работодателю "возьмите хоть кем-то за тарелку супа и не угоняйте в лагерь, пожалуйста". Даже странно, что такие вещи кому-то объяснять еще надо)) Органы власти организовывались в основном из местных, при чем опора шла не на самых умных, талантливых и интеллигентных. Выбирали тех кто готов служить. Вы, судя по тексту, из Украины. У вас была Молодая гвардия, ее членов нашли как раз благодаря вот таким вот местным, которые готовы были на что угодно ради тарелки супа и улыбки немецкого Ганса
Чем и что она опровергла? Она опровергла факты голодомора в других республиках союза, в тоже время что и в Украине? Или что она опровергла, что только на Украине голодомор был искусственным, для уничтожения украинцев?
Ни kyя она не опровергла. Версию и я тебе могу выдвинуть... что голодомор был организован везде, где были недовольны продразверстками в 20 х и 30 х. Период 46-47 года не изучал, но уверен, что и там МОГЛИ БЫТЬ (но не обязаны) такие же цели. Если в группе недовольных было большинство украинцев, это вовсе не означает геноцид всего украинского народа.
П.С. Все ваши вы.с.е.ры, больше похожи на истерики маленького ребенка, который вместо того, чтобы игрушки разбросанные за собой убрать... ноет маме, что он несчастный, потому что ему нечем играть из-за "Соседского мальчика Коли", который украл у него детальку, но уже давно переехал...
"Ну а в чем неправда то в том дневнике. "
Я говорил о массовости... умирали миллионами, наживались десятки, может сотни. Сейчас, боюсь как французы, сдались бы без боя. Только вызволять из рабства, некому бы было (в отличии от французов).
Никакие не десятки.Достаточно большая прослойка. Верхушка власти, те, кто обслуживал систему снабжения продовольствием, барыги.
Чем и что она опровергла? Она опровергла факты голодомора в других республиках союза, в тоже время что и в Украине? Или что она опровергла, что только на Украине голодомор был искусственным, для уничтожения украинцев?
Ни kyя она не опровергла. Версию и я тебе могу выдвинуть... что голодомор был организован везде, где были недовольны продразверстками в 20 х и 30 х. Период 46-47 года не изучал, но уверен, что и там МОГЛИ БЫТЬ (но не обязаны) такие же цели. Если в группе недовольных было большинство украинцев, это вовсе не означает геноцид всего украинского народа.
П.С. Все ваши вы.с.е.ры, больше похожи на истерики маленького ребенка, который вместо того, чтобы игрушки разбросанные за собой убрать... ноет маме, что он несчастный, потому что ему нечем играть из-за "Соседского мальчика Коли", который украл у него детальку, но уже давно переехал...
Не было никакого голодомора на украине. Украинцы сами организовали себе голодомор, как они сейчас сами себе все *** организовывают, сами и чернобыль взорвали и майдан устроили и донбасс разбомбили. Все сами-сами!
Куда вывозилось? Куда оно потом все подевалось, эти 20 миллионов мирных жителей? Их вывозили на строительство укреплений, в Германию, даже заражали тифом и другими заболеваниями чтобы они заражали бойцов РККА при освобождении из плена. Большинство этого населения погибло и никогда домой не вернулось.
20:миллионов, это общие потери и войсковые и мирного населения. У меня все бабушки и дедушки знакомых, и мои в том числе, вывезенные в Германию на работы, благополучно вернулись после войны домой. Работали многие у фермеров, или на предприятиях. Достаточно рассказали про жизнь там. Ничего хорошего не было, но выжили и с радостью вернулись домой. Не несите бред.
Моя бабушка прожила всю войну в Ленинграде и голода не помнит. Были перебои с питанием, да. Тогда сам секретарь райкома ел сыр с маленьким кусочком хлеба и клал варенье в чай вместо сахара. Н олод бабушка не помнит.
Интересно....почему совки так истерят с этого коммента) Ведь дана ссылка на авторитетнейший для них источник- РАССКАЗЫ БАБУШКИ.
И да, никакого голода в ленинграде не было. Ведь каждый мог устроиться в наркомат и получать паек, как чекист Бобров, который ел в блокаду наваристые борщи, кореечку и запивал это водкой. О чем подрлбно рассказал в своем блокадном дневнике.
Почитайте -
Ольга Берггольц: Блокадный дневник (1941-1945)
После окончания войны по таким людям были уголовные дела и расстрелы. А разговоров во время войны может быть сколько угодно, так как кроме непосредственно военных действий идет еще и очень активная пропаганда. На оккупированных территориях, например, немцы рассказывали о давно взятых Москве и Ленинграде, чтобы подавить сопротивление. Над блокадным Ленинградом разбрасывали листовки, что сдайтесь немцам и они вас накормят. Много чего в войну происходит, нельзя делать выводы на основе одного дневника
Откуда, как не из дневника вы узнаете, что люди ели, какие суррогаты готовили, как добывали продукты по карточкам бегая по магазинам как отоваривались в столовых. Как продавали свои вещи, чтобы купить что то на черном рынке. Что они думали о власти, о немцах, о блокаде. Что они испытывали, когда умирали их дети, близкие. Как отдавали буханку хлеба за похороны по человечески. Как делили продукты и растягивали на целый день. Что мечтали наесться до отвала после блокады и вспоминали мирную жизнь. Как работали и добирались на работу. Как бросали одного умирающего ребенка, чтобы спасти второго, а везти двоих на эвакопункт сил не было. Как умирали в дороге на большую землю переев.
Сейчас я могу выбирать где и кем мне работать и у меня нормированный рабочий день. А не прихожу со страхом к работодателю "возьмите хоть кем-то за тарелку супа и не угоняйте в лагерь, пожалуйста". Даже странно, что такие вещи кому-то объяснять еще надо)) Органы власти организовывались в основном из местных, при чем опора шла не на самых умных, талантливых и интеллигентных. Выбирали тех кто готов служить. Вы, судя по тексту, из Украины. У вас была Молодая гвардия, ее членов нашли как раз благодаря вот таким вот местным, которые готовы были на что угодно ради тарелки супа и улыбки немецкого Ганса
Советские люди в то время как бы тоже не особо выбирали. Увольняться нельзя было, за прогулы срок давали и пахали сверхурочно. Сравнили два разных времени.