Всем добрый вечер!
Мне в связи с моей учебной деятельностью часто приходится соприкасаться с историческими материалами. Поэтому информацию на такую тему искала не специально,совершенно случайно …
Меня не перестают удивлять русские люди, которые обеляют немцев и их приспешников, а себя грязью обливают, как мы на этом форуме видим =)) Скоро договорятся до того, что "правильно" их немцы косили.
Здесь вопрос ставится даже не о том, что не было, а о том, что голод был не только у украинцев, а геноцид – не только у евреев. Те же славяне пострадали от геноцида поболее евреев, но голосят о холокосте только евреи, как будто они единственный пострадавший народ. То же и украинцы. Как здесь уже написали неоднократно: голод тогда был много где в СССР.
Голод до смерти массовый был только у украинцев. В Поволжье не вымирали селами, не верите кремлеботы. Есть факты, и почему в Поволжье не было загранотрядов и детей не ели если там такой же точно голод был?
Ну так потому ловили, что это им еда разбежалась. "Млеко, яйки, курки" и т.д. Еще скажите, что немцы тех свиней не ели.
Да скажу, не ели. Им ловили, помогали ловить и им отдавали. Возможно себе что та тоже, но помогали мирным жителям, неплохо относились. Добрые по поведению. Почему вы решили что немецкие солдаты были абсолютным злом и в них не могло быть ничего хорошего? И в них невозможно было влюбиться?
Ну да, для вас, вижу, огромная разница, умерли они конкретно от фашистских рук из-за невыносимых условий, созданных для них фашистами, или на работах в Германии. Прям огромная разница для вас, я смотрю.
Невыносимые условия им создали свои же в первую очередь. Которые крайне мало сделали для спасения своих граждан. Преступно мало. Позорно.
Как никто не может понять, что тогда дым было маловажно, кто там привласти царь, Сталин, Ленин, Гитлер? Их интересовала собственная жизнь, свои желания потребност. Сильного патриотизма однозначно не было, после всего что сделал якобы Сталин, но по факту воплощали коммунисты террор, расстрелы, ссылки всех неугодных и кто плохо отозвался о правительстве, да просто попытался зажить хорошо, раскулачивание кулаков, враг народа, дети врагов народа.
Не были люди прямо патриоты, за коммунизм.
Поэтому после плохих коммунистов пришли плохие фашисты, какая собственно разница.
И вы удивитесь, но идти на войну далеко не все спешили, многие сбегали, почитайте за самострельщиков.
На нас напали, ну не на нас, на неропуляргое правительство, террлризировавшее до этого народ.
Гитлер придя плюшки на обещал как вложиться, и как вложиться люди думали что с кем то другим в правительстве заживкт лучше.
Я из Одессы , после того как Россия оккупировала часть Украины и ведёт с нами войну , россиян не перевариваю , благо вычислить на раз по акценту , да и по внешности . Уже несколько раз в глаза говорила : « Ты оккупант . Знакомиться не буду» Прям аж приятно было в рожу сказать
Зачем вы сидите на вражеском форуме и говорите на языке оккупантов? В приличном обществе уже давно моветон обсуждать все эти "оккупантские" истории. Но особо отсталое население все еще пытается тявкать, думая, что кого-то этим задевает. Если вы не хотите с кем-то общаться, вы просто не общаетесь. Без всех этих надрывов, истерик и позерства. Выглядите то, мягко скажем, глупо и унижаете только себя. И,да, очень смешно видеть подобных вам где-нибудь "в заграницах", которые наотрез отказываются говорить по-русски с русскими, но вынуждены говорить на ненавистном языке врага с местными, потому что с ними можно только на инглише или на русском. А так как с инглишем туго, мову не знает никто и нигде, приходится наступить на горло своей песне и использовать ненавистный русский язык;)
Не осуждаю, если честно. Когда свое правительство сначала десятилетиями издевается над народом, потом совершает ряд гнусных ошибок и просчетов (начиная с уничтожения в 30е годы опытных офицеров, служивших в Красной Армии), в результате чего измученное уже население остается беззащитным... откуда взяться патриотизму? Откуда взяться верности советской власти?
Я из СПб.. все поколение прабабушек- блокадники, кто-то блокаду не пережил. Там не измученные голодом люди были? Где они взяли патриотизм и лояльность власти? И почему мы, их потомки, сегодня живем настоящим, чтя и скорбя об ушедших, а не пытаемся восстановить какую-то справедливость, требуя что-то и с кого-то? Нет уже СССР, многие любители потрындеть про голодомор и не застали уже СССР. Что вам мешает жить сегодня, радоваться и делать мир вокруг себя не таким, как он был почти век назад? Вы бы еще куликовскую битву вспомнили и подсчитали, сколько там украинцев положили нерадивые русские изверги
Интересно, если русские сейчас замучают, убьют миллионов десять немцев, еще миллионов десять немок изнасилуют, тоже пройдет как ничего? Эти мpaзи многие даже не ответили и жили в своей Германии после войны спокойно.
Представить, что какой нибудь убийца, за что то убивший мирного жителя СССР, может еду не отдавал или насильник спокойно жил после войны дома, притом что победила страна, в которой совершал все эти преступления.
Интересно, если русские сейчас замучают, убьют миллионов десять немцев, еще миллионов десять немок изнасилуют, тоже пройдет как ничего? Эти мpaзи многие даже не ответили и жили в своей Германии после войны спокойно.
Представить, что какой нибудь убийца, за что то убивший мирного жителя СССР, может еду не отдавал или насильник спокойно жил после войны дома, притом что победила страна, в которой совершал все эти преступления.
Ой ой супер киселев.
Чего это немцы не ответили, отрабатывали полуголодные строя вокзалы, дома в рабском труде для жителей СССР. Германию поделили, часть Польше отдали, калинингралскую область, ещё куда то что то отошло.
Были под советами столько лет, пока Франция и другие жили себе свободно и хорошо.
Как наши бесчинствовали, так кажись хуже немцев, даже Сталин приказ специальный издал чтобы прекратили бесчинмтва, уж до чего это дошло, что его начало беспокоить.
Ой ой супер киселев.
Чего это немцы не ответили, отрабатывали полуголодные строя вокзалы, дома в рабском труде для жителей СССР. Германию поделили, часть Польше отдали, калинингралскую область, ещё куда то что то отошло.
Были под советами столько лет, пока Франция и другие жили себе свободно и хорошо.
Как наши бесчинствовали, так кажись хуже немцев, даже Сталин приказ специальный издал чтобы прекратили бесчинмтва, уж до чего это дошло, что его начало беспокоить.
Когда 18 миллионов немцев замочат и десять миллионов немое понасилуют несколько лет, тогда за часть ответите. Строительством домиков за это не отвечается.
Ребёнок, сват, брат всё это стоит того, чтобы стать проституткой? У вас как в романе "Отверженные" Гюго, ради ребёнка готовы зубы, волосы продать, проституткой стать. Нуда это выбор каждого!
В том-то и дело, что каждый выбирает сам.
Но вот осуждать за этот выбор, пока самому не пришлось его делать - просто двулично.
В том-то и дело, что каждый выбирает сам.
Но вот осуждать за этот выбор, пока самому не пришлось его делать - просто двулично.
Вы сейчас пытаетесь оправдать предательниц нашей Родины! "Фашистских подстилок" 🤔Просто браво! А вот представьте, если бы все советские женщины поступали так как поступали они выиграли бы мы войну, я даже уверена, эти шлюшки мечтали о том, чтобы красная армия проиграла..
Был бы выбор - выбрала бы свою честь, ложиться под ненавистного врага чтобы прокормить ребёнка, брата сестру, никогда!
У моей бабушки мама умерла еще до войны, папа ушел на фронт она осталась одна с 4мя братьями и сестрами в оккупированном Киеве. Немцы пришли их выселять, просила этого не делать, один "смилостивился" , потом носил еду для младших. Моя тетя родилась в конце 42го. Сосед инвалид записал на себя (что потом их и спасло). НО моя бабушка рассказала лучшей подруге, так как мучалась. Та растрепала и мое тетю в детстве дразнили немкой (было ужасно). После войны бабушка вышла замуж и родилась моя мама. Муж не знала. Когда я подростком узнала эту историю, то осуждала, "я бы никогда", теперь мне за 40, в жизни все не так однозначно....
Ваша бабушка героиня! Ей героиня Зоя в подметки не годится.. А ей фриц замуж не предлагал?
Автор там Алексиевич. Весьма ангажированная дама. Вроде как ее опусы надо на тысячу делить. Было такое, что люди, дававшие ей интервью, говорили, что в книге она их слова перевирала.
Спасибо.
Ну она вроде Нобелевку получила за книги.
Ну даже если делить все это,то
часто читаю что фронтовики не афишировали этот факт.
Да и изнасилования в войсках не редкость даже для США.
Адранлин зашкаливает, инстинкты берут верх .
Про пост про Францию, ужас,бедные женщины.
Как всегда на слабых отыгрываются , не сумев фрицев разбить
Вы сейчас пытаетесь оправдать предательниц нашей Родины! "Фашистских подстилок" 🤔Просто браво! А вот представьте, если бы все советские женщины поступали так как поступали они выиграли бы мы войну, я даже уверена, эти шлюшки мечтали о том, чтобы красная армия проиграла..
Был бы выбор - выбрала бы свою честь, ложиться под ненавистного врага чтобы прокормить ребёнка, брата сестру, никогда!
У Вас наверно детей нет.
Так отвечали в теме "что лучше живой сын, или мертвый герой"
тем кто писал честь лучше чем жизнь сына.
Рада за Вас .
Но наверно ещё слишком молоды.
Поговорим об этом лет через 15, как говорят.
Вопросик можно?
Вы бы что предпочли в экстренной ситуации:
что бы сын спас других ценой своей жизни,
или что бы сын выжил, но повел себя как трус?
Рада за Вас .
Но наверно ещё слишком молоды.
Поговорим об этом лет через 15, как говорят.
Вопросик можно?
Вы бы что предпочли в экстренной ситуации:
что бы сын спас других ценой своей жизни,
или что бы сын выжил, но повел себя как трус?
Почему же? Могла бы рискнуть жизнью ради него, пойти воевать, бороться с врагом! Но никогда, никогда никогда бы не стала спать с фашистом ради куска хлеба, тёплой одежды и пр.
Если бы ради меня даже кто-то бы лёг под фашиста, я бы никогда этого не простила, презирала бы всю жизнь, на порог не пустила.
Анн, ещё попытаю?
А раньше, в ВОВ , должны ли
были Вы ,Ваш сын и муж отдавать свои жизни в боях за Родину?
Учитывая сегодняшние реалии и попытки все переоценить?
Анн, ещё попытаю?
А раньше, в ВОВ , должны ли
были Вы ,Ваш сын и муж отдавать свои жизни в боях за Родину?
Учитывая сегодняшние реалии и попытки все переоценить?
Я бы очень гордилась тем что мой любимый мужчина и сын офицеры! А говорю о бытовых ситуациях, а на войне, совсем другое! Для меня это гордость
Анн, ещё попытаю?
А раньше, в ВОВ , должны ли
были Вы ,Ваш сын и муж отдавать свои жизни в боях за Родину?
Учитывая сегодняшние реалии и попытки все переоценить?
Елена Прекрасная, я вам ничего объяснять не буду, сами всё прекрасно понимаете. Наверное, вы бы и под фашиста легли за кусок хлеба, тёплой одежды и пр. Это в любом случае ваше право. Но с сегодняшней точки зрения, вы тоже не имеете права осуждать тех, кто презирал этих шл*юх, и делал всё возможное чтобы наказать их и выродков рождённых от ***.
Сообщение было удалено
А разве такого не могло быть даже хотя бы теоретически?
Сообщение было удалено
Даже ради ребёнка я бы не легла под фашиста! Женщина не обязана опускаться ниже плинтуса чтобы удовлетворить чью-то похоть. У меня крепкие нервы, если что-то решила, в любой ситуации остаюсь себе верна! Исходя из вашего текста, ваших мыслей... Вы бы легли..
Сообщение было удалено
Вы фильмы пересмотрели.. Разведчицы с немцами не спали, чушь всё это!!
Сообщение было удалено
Миссис, Злюка! Ну и фантазии у вас, вы что думаете что прям супер-мега сек*суальна, что все немецкие офицеры хотели бы со мной пере*спать? Я не думаю..
Сообщение было удалено
Миссис, Злюка!
Ну фантазии у вас 🤔 Вы решили, что я настолько мегасек*суальна, что все немецкие офицеры хотели бы со мной переспать? Не думаю..
Даже ради ребёнка я бы не легла под фашиста! Женщина не обязана опускаться ниже плинтуса чтобы удовлетворить чью-то похоть. У меня крепкие нервы, если что-то решила, в любой ситуации остаюсь себе верна! Исходя из вашего текста, ваших мыслей... Вы бы легли..
Это сейчас легко сказать. Все мы теоретически супергерои и хладнокровные переговорщики.
На деле все зачастую с точностью наоборот. Когда ты веришь в себя- а выходит пшик и наоборот. Ну или, наоборот, не веришь- а все очень просто разруливается.
Миссис, Злюка! Ну и фантазии у вас, вы что думаете что прям супер-мега сек*суальна, что все немецкие офицеры хотели бы со мной пере*спать? Я не думаю..
Когда у мужчины прут гормоны- даже любая средняя подойдет. Ну кроме уж совсем никаких ( хотя , для турок и узбеко-таджиков вообще хоть осла драть- все равно кто и что).
Если бы война была сейчас, то уверен многие россиянки легли бы под немцев ради гражданства ЕС
Мадам, это не фильмы, я по первому образованию историк и научник мой как раз по ВОВ специализировался.
Мы в таких архивах бывали и столько разного читали, что однозначно что-то говорить я точно не возьмусь. И после бурной ночи девушки немцам иголки в ухо втыкали и поджигали деревню (немецкий отчёт о казни партизанки Зинаиды Р. за поджигательство и убийство немецкого офицера) - да многое было.
Миссис, Злюка!
Ну фантазии у вас 🤔 Вы решили, что я настолько мегасек*суальна, что все немецкие офицеры хотели бы со мной переспать? Не думаю..
При чем тут все? Достаточно одного.
А еще, если почитаете немного судмедпсихологию, то узнаете такую вещь, что насильникам не важен секс как таковой, и важно принудить. И неважно абсолютно, как выглядит жертва, главное - ее страх и ощущение власти над ней.
А что касается "нет, я бы ни в жизнь, ни за что" - пока такой ситуации не было, никто не может сказать как конкретно он себя поведет.
Бабушка рассказывала - у нее бабушка деревенская была, война их с мамой в гостях у бабушки и застала. И была там одна женщина, которая так же гордо заявляла, мол с немцами ни в жизнь. И да, честно голодала, всячески отворачивалась... Ровно до момента, пока ее шестилетнюю дочку не забрали. Куда только гордость делась - и в ногах валялась, и по указке немца голой по селу ходила, и обслуживала его в том числе и на глазах людей.
Я не знаю, как повела бы себя в такой ситуации, я в ней не была, а трындеть и гнуть пальцы, мол я никогда считаю простым лицемерием.
И да, видела кучу примеров в жизни, когда все из себя правильные и моральные в инете резко меняются в реальной ситуации - и ноги раздвинут, и по головам пройдут.
Мадам, это не фильмы, я по первому образованию историк и научник мой как раз по ВОВ специализировался.
Мы в таких архивах бывали и столько разного читали, что однозначно что-то говорить я точно не возьмусь. И после бурной ночи девушки немцам иголки в ухо втыкали и поджигали деревню (немецкий отчёт о казни партизанки Зинаиды Р. за поджигательство и убийство немецкого офицера) - да многое было.
Иголку можно и без бурной ночи в ухо засунуть) просто у этих девочек гормоны бушевали
При чем тут все? Достаточно одного.
А еще, если почитаете немного судмедпсихологию, то узнаете такую вещь, что насильникам не важен секс как таковой, и важно принудить. И неважно абсолютно, как выглядит жертва, главное - ее страх и ощущение власти над ней.
А что касается "нет, я бы ни в жизнь, ни за что" - пока такой ситуации не было, никто не может сказать как конкретно он себя поведет.
Бабушка рассказывала - у нее бабушка деревенская была, война их с мамой в гостях у бабушки и застала. И была там одна женщина, которая так же гордо заявляла, мол с немцами ни в жизнь. И да, честно голодала, всячески отворачивалась... Ровно до момента, пока ее шестилетнюю дочку не забрали. Куда только гордость делась - и в ногах валялась, и по указке немца голой по селу ходила, и обслуживала его в том числе и на глазах людей.
Я не знаю, как повела бы себя в такой ситуации, я в ней не была, а трындеть и гнуть пальцы, мол я никогда считаю простым лицемерием.
И да, видела кучу примеров в жизни, когда все из себя правильные и моральные в инете резко меняются в реальной ситуации - и ноги раздвинут, и по головам пройдут.
Я понимаю, но, вы меня тоже поймите, у меня достаточно тяжёлый характер, я никогда ничего не говорю зря)) даже если бы ночь с немецким офицером стоила бы мне жизни ребёнка - я бы выбрала свою честь.))
При чем тут все? Достаточно одного.
А еще, если почитаете немного судмедпсихологию, то узнаете такую вещь, что насильникам не важен секс как таковой, и важно принудить. И неважно абсолютно, как выглядит жертва, главное - ее страх и ощущение власти над ней.
А что касается "нет, я бы ни в жизнь, ни за что" - пока такой ситуации не было, никто не может сказать как конкретно он себя поведет.
Бабушка рассказывала - у нее бабушка деревенская была, война их с мамой в гостях у бабушки и застала. И была там одна женщина, которая так же гордо заявляла, мол с немцами ни в жизнь. И да, честно голодала, всячески отворачивалась... Ровно до момента, пока ее шестилетнюю дочку не забрали. Куда только гордость делась - и в ногах валялась, и по указке немца голой по селу ходила, и обслуживала его в том числе и на глазах людей.
Я не знаю, как повела бы себя в такой ситуации, я в ней не была, а трындеть и гнуть пальцы, мол я никогда считаю простым лицемерием.
И да, видела кучу примеров в жизни, когда все из себя правильные и моральные в инете резко меняются в реальной ситуации - и ноги раздвинут, и по головам пройдут.
У этой женщины нет собственного достоинства, и это ужасно! Этим занимается, да ещё и у всех на глазах 😬 Боже... И что вернули этой миссис дочь? Очень мерзкая история, не завидую этой девочке, с её матерью подстилкой
История Злюки ужасна.
Но я в принципе согласна с Анн,что нормальной жизни у женщины не будет.
Как минимум, надо из той деревни уезжать.
Человек , имеющий семью и детей очень уязвим и не свободен в своем выборе.
Поэтому ворам в законе и запрещено их иметь воровском кодексом.
Подозреваю, что что агрессивная агитация за создание семьи и детей в Союзе имеет те же причины.
Многие интелегентные известные пары в 30-х годах были бездетны
История Злюки ужасна.
Но я в принципе согласна с Анн,что нормальной жизни у женщины не будет.
Как минимум, надо из той деревни уезжать.
Человек , имеющий семью и детей очень уязвим и не свободен в своем выборе.
Поэтому ворам в законе и запрещено их иметь воровском кодексом.
Подозреваю, что что агрессивная агитация за создание семьи и детей в Союзе имеет те же причины.
Многие интелегентные известные пары в 30-х годах были бездетны
Про нормальную жизнь песня отдельная, никто и не спорит, что после такого уважать ее не будут.
Но нормальной жизнь вряд ли будет и с осознанием,что могла ребенка спасти и не сделала ничего.
Я понимаю, но, вы меня тоже поймите, у меня достаточно тяжёлый характер, я никогда ничего не говорю зря)) даже если бы ночь с немецким офицером стоила бы мне жизни ребёнка - я бы выбрала свою честь.))
Ну и дура.
Я бы мою честь не потеряла от лишнего перетраха сколько он там блиится.
Моя честь в других вещах, немцы для меня не враги и не товарищи, я ж не однобоко сужу.
Вы имеете право считать кого то за что то подстилкамт а я дура и за что то, и абсолютным и, которые ребёнка убьют которого 9 месяцев носили кормили иза за каких то больных внушений пропаганды.
Хотя это наверное способ так самоутвердиться когда больше нечем. Ну типо я такая крутая лучше остальных. Ну да остальные не дуры, так делать. То что дураки делают, это не массово, единицы.
Соседка, про которую говорили, что спала с немцем, нормально потом жила. Вышла замуж, захомутав женатого директора совхоза, не абы что, но не простой рабочий. Другая соседка там работала, рассказывала сама она на него повесилась. Отбила, бросил жену детей, с ней двоих кажись нажили.
Жили нбедно.
Она самогонку варила, продавала. Умерла в старости.
Зная её, и желание люьой ценой получить матвыгоду охотно верю про немцев.
Всеобщего презрения, раздевание не было.
Про полстилку и иную ахинею если бы услышала у виска бы покрутил и пошла дальше.
Как никто не может понять, что тогда дым было маловажно, кто там привласти царь, Сталин, Ленин, Гитлер? Их интересовала собственная жизнь, свои желания потребност. Сильного патриотизма однозначно не было, после всего что сделал якобы Сталин, но по факту воплощали коммунисты террор, расстрелы, ссылки всех неугодных и кто плохо отозвался о правительстве, да просто попытался зажить хорошо, раскулачивание кулаков, враг народа, дети врагов народа.
Не были люди прямо патриоты, за коммунизм.
Поэтому после плохих коммунистов пришли плохие фашисты, какая собственно разница.
И вы удивитесь, но идти на войну далеко не все спешили, многие сбегали, почитайте за самострельщиков.
На нас напали, ну не на нас, на неропуляргое правительство, террлризировавшее до этого народ.
Гитлер придя плюшки на обещал как вложиться, и как вложиться люди думали что с кем то другим в правительстве заживкт лучше.
На правительство, говорите, напали? Миллионы уничтоженных нацистами и их приспешниками мирных жителей на оккупированных территориях – это какое такое правительство, не подскажете?
Ваши решили, что при них будут жить лучше? Поэтому они пошли в полицаи, да? При этом, когда им приказывали уничтожать мирных жителей, у них это неприятия не вызывало.
Хватит уже нацистов и полицаев обелять. Не правительство они пачками убивали, а обычных людей.
Ой ой супер киселев.
Чего это немцы не ответили, отрабатывали полуголодные строя вокзалы, дома в рабском труде для жителей СССР. Германию поделили, часть Польше отдали, калинингралскую область, ещё куда то что то отошло.
Были под советами столько лет, пока Франция и другие жили себе свободно и хорошо.
Как наши бесчинствовали, так кажись хуже немцев, даже Сталин приказ специальный издал чтобы прекратили бесчинмтва, уж до чего это дошло, что его начало беспокоить.
Как сказал один немец, если бы русские поступили с немцами по справедливости, то немцев бы вообще не осталось. Смешно смотреть, как вы тут за немцев распереживались. Они за судьбу ваших предков ни тогда не переживали, ни сейчас.
Спасибо.
Ну она вроде Нобелевку получила за книги.
Ну даже если делить все это,то
часто читаю что фронтовики не афишировали этот факт.
Да и изнасилования в войсках не редкость даже для США.
Адранлин зашкаливает, инстинкты берут верх .
Про пост про Францию, ужас,бедные женщины.
Как всегда на слабых отыгрываются , не сумев фрицев разбить
Нобелевку и Обама получил =)) И Оскары тоже всякой ерунде дают, а не хорошим фильмам. И у Билли Айлиш за одну только церемонию сколько там премий Грэмми нарисовалось? Пять штук, вроде? А у "Пинк Флойд" за все время существования группы – одна. А вы послушайте ту Билли и тех "Пинк Флойд" и ответьте себе сами: кто из них на самом деле заслуживает кучу Грэмми. И так далее. Премии еще ни о чем не говорят.
"Даже" американцы =)) Американцы, как раз, очень даже отличились в этом плане. там у них даже генерал какой-то говорил, что немцам надо мстить.