Как вы пришли к вере?

Мы не одни на Земле живем. Куда девать пищевую цепочку, например?

Он не мог умереть, поэтому умер, гениально, потом воскрес, потому что может. Что это доказывает тем, кто иной природы? А птицы летают, рыбы живут в воде, они иной природы, мы так не можем. Давайте будем поклоняться им ещё. Тот кто не может умереть умер чтоб доказать что? Что люди умирают? Не жил вечно, чтоб показать, как живут те, кто безгрешен, как это сложно, но можно, а слился от всех страданий и искушений.
Мне не понятно, почему были созданы тела Адама и Евы, материальные тела и должны были в них жить вечно, а после грехопадения мы все типа грешные и хоть как старайся, не греши, кайся, иы все равно умрёшь, может душа спасётся в раю, но не тело. Вопрос, зачем нужно было тело изначально?
[/quote]
Он умер,потому что мог все,как Бог.Бог может все, по своей природе Он умереть не мог,но умер по своей воле,хотя смерть Ему-Источнику Жизни не свойственна.И не чтобы доказать,а чтобы искупить грешных людей.Как нужно жить безгрешным Он показал достаточно за годы земной жизни и еще раз повторю,Он истинный Человек,никакой другой природы у Него не было,была та же природа,что и у всех людей,кроме греха.И страданий и искушений натерепелся достаточно с самого Своего рождения.
Тела у Адама и Евы до грехопадения были другие,а после стали такие,как у нас и наши тела тоже спасутся,кто будет верить во Христа,Он воскрес в теле и мы воскреснем в своих же телах,но иного рода.

Не вы, а я. Я с этого начала, что смерть исуса центральное событие в православии, вопрос был почему. Я вас услышала, не волнуйтесь, я это слышала уже 100 раз как под копирку ответ.

Бред же..любому задумывающимуся человеку понятно..

Ну а как же мы,в чем виноваты если родились с такой грешной программой,этого я не пойму..Преодолевать её?Так единицам под силу..Что за такой дурацкий план?!
А кто винит человека за его природу ?Хоть одну заповедь назовите,где бы осуждалась естественная природа человека?Правда,грехом считается всеобщее повреждение первозданной человеческой природы,но сам по себе этот грех не осуждается,но искуплять его тоже нужно и таким искуплением считается Крещение.

Бред же..любому задумывающимуся человеку понятно..
Бред лишь для тех,кто не верит.А если задуматься действительно,то все логично.Для чего природе создавать такое сложное создание,как человек,если нет вечной жизни?К чему тогда нужна вся эволюция и развитие,если финал один-сгнить и все.Нерационально как-то.

Вы сейчас ересь написали.Христос Человек не наполовину,Он полностью Человек и полностью Бог,без всяких половин.У Него две природы,но всецелых,а не на 50%.Не вижу в моих словах противоречия .У него божественная и человеческая природа слились воедино.Что не отменяет того что он и человек и Бог одновременно как я писала ранее

Ну план такой, что ты с грехом рождается, тот который первородный. Что типа твои родители ослушались бога и сожрали яблоко, всё хана раю. Дальше ты можешь жить либо только с этих грехом и по библии все делать как надо, не грешить больше или грешить и каяться и потом умрёт тело, а душа будет в раю. Все просто. Страдать будешь при любом раскладе, жизнь не для наслаждения, а для искупление, шрафная вобщем
Жизнь для наслаждения была в Раю с Богом,а без Бога она стала такой,какой стала и теперь уже для спасения дана,а не для искупления.Искупить мог и искупил Один Господь,никакие людские страдания ничего не искупляют и не могут искупить.

Что Вы услышали не понятно.Мадам.Не надо истерик.Все вопросы уже давным давно заданы за 2000 лет людьми поумнее Вас.Ответы получены и написаны .Но Вам открыть книжку сложнее чем сидеть на форуме.Вот и вся копирка

К посту 204
Как можно искупить грехи грешных умерев тому, кто может умирать и воскресить по собственной прихоти. В чем жертва то?
Чем он так настрадался? Его били и унижали далеко не всю жизнь, его любили и ходили за ним толпы поклонников. Его не насиловали, ему не надо было пахать за копейки думая как прокормить семью, не надо было искать себе пару, рожать детей, раскрывать в себе таланты, мучиться от их отсутствия, видеть как умирают твои родители и дети, стареть опять же.
А где в библии конкретно про изменение тел? В чем там разница, в туалет по прежнему ходить будем? Это я так понимаю воскрешение в необозримом будущем произойдёт, до того момента летать нам где-то в облаках? Т.е все, чей прах сожгли, кто сгнил, все воскреснут? Все миллиарды миллиардов материальных тел??

Вы сейчас ересь написали.Христос Человек не наполовину,Он полностью Человек и полностью Бог,без всяких половин.У Него две природы,но всецелых,а не на 50%.Не вижу в моих словах противоречия .У него божественная и человеческая природа слились воедино.Что не отменяет того что он и человек и Бог одновременно как я писала ранее
Вот теперь Вы написали правильно,а тогда Вы про какие-то половины вещали.Человек и Бог одновременно,но всецело Человек и так же всецело Бог,без деления напополам.

А как вы истерику определяете? Это вам так удобно считать, чтоб отделаться стандартными ответами. Мне истерить нет абсолютно причины, я слушала лекции на тему библии в течении 3х лет, читала вашу книгу. А вопросы задавали 2тыс лет и будут задавать ещё неизвестно сколько, не вам тут пардон решать.

Не вижу в моих словах противоречия .У него божественная и человеческая природа слились воедино.Что не отменяет того что он и человек и Бог одновременно как я писала ранее
Вот теперь Вы написали правильно,а тогда Вы про какие-то половины вещали.Человек и Бог одновременно,но всецело Человек и так же всецело Бог,без деления напополам.Это я для образности.

Жизнь для наслаждения была в Раю с Богом,а без Бога она стала такой,какой стала и теперь уже для спасения дана,а не для искупления.Искупить мог и искупил Один Господь,никакие людские страдания ничего не искупляют и не могут искупить.Это семантика в данном случае.
"Искупление — концепция, при которой лицо предпринимает действия по исправлению совершённого правонарушения со своей стороны, либо путём прямого действия по устранению последствий этого поступка, либо действия, направленное на благо для других"

Это потому, что женщины нерелигиозны. Как тогда религия должна к ним относиться?

Вы не видите в Его Жертве жертвы?Умереть Тому,кто мог никогда не узнать смерти-это не Жертва по -Вашему?А муки на Кресте тоже не Жертва?Даже разбойник это оценил и покаялся,а Вы не видите в этом подвига?Вот,когда заплачете кровавыми слезами,как Христос,тогда узнаете степень Его страданий.Они,кстати,были не только телесные,но даже более мучительные душевные,но их степень человеку никогда не узнать.Он страдал за грехи всего человечества.И Он видел более мучительное,чем смерть родителей,Он постоянно видел смерть своих детей,то есть нас-грешных,смерть наших душ,Ему,любящему нас безмерно,разве не мучительно это видеть и осозновать?Он любит всех людей,а люди друг друга убивают,каково Ему это видеть?
Про изменение тел найдете в Евангелие,там есть.В туалет ходить не будем,тела будут духовные после воскрешения,воскрешение будет после второго пришествия Христа.И кто Вам сказал,что в необозримом будущем?Может через 5 минут уже наступит конец света.Воскреснут все буквально,все до одного.Если спросите как все поместятся на земле-отвечу:тела духовные воскресают,значит и в обычных квадратных метрах нуждаться не будут,так же,как и в обычной пище.

Пост 204.Вот!!!!!За все страницы темы 1й здравый вопрос с признаками самостоятельной мысли.А не тупо безграмотности Зачем было тело изначально
У меня несколько предположений.Вот одно из них.:
Тело (не изначально но после грехопадения)нужно нам для ограничения сознания ,что бы прожить в 3х мерном измерении.Что б мы сделали свой выбор между Добром и Злом.Этот выбор делается интуитивно и скорее душой и сердцем.(если б мы точно ВСЁ знали,то это скорее был бы не выбор души,а расчет).Испытывает Господь наши души.

3 года читали
Библию книгу а видели фигу .Говорит о Вашем глубоком уме наверное

.Хотелось бы умных вопросов .Попробуйте почитать ещё.дерзайте

Ну так я спросила материальные ли тела, потому что адам и ева были материальны. Ребро Адама это духовное ребро в смысле было? А яблоко они ели духовное тоже? И дерево и птицы и вода и земля все духовное было без материальной составляющей? Галограммы что ли?
Вопрос, те кто умер до Христа автоматом индульгенцию получили или у них без шансов?

Так Бог сотворил всех с телами,даже у ангелов они есть.Просто творение не может быть бестелесным,Один Бог такой,так Он и не зависит ни от простанства,ни от времени,а любое творение,как творение,ограничивается временем и пространством,а значит должно иметь форму,то есть тело,пусть и тонкое,духовное,но тело.

У вас не умные вопросы все что ставит под сомнение написанное. Задавать вопросы в рамках написанного глупо, в этой замкнутой системе все логично. Грех-жизнь как отработка грехов через веру и соблюдение правил - смерть и вечная жизнь если справился. Умные вопросы появляются как раз когда смотришь на систему извне.

Люди, а вы все Свидетели Иеговы или христиане тоже есть?

У Ангелов другие тела !грубо говоря они живут в многомерности и грубо говоря имеют другую молекулярную массу .Скорее всего мельче света ,потому их тела могут превышать скорость света.(кстати как и бесы живут многомерности).Для тех и других разница между Добром и Злом очевидна более чем для человека,который аки пчела видит то что позволено.Опять таки ,это мое личное мнение

Нет, не считаю. Люди которые живут страдают куда больше и дольше, многие просят о смерти как о спасении от жизни. Страдания творцов это их дела, к жизненным перепетиям это отношения не имеет.
Ну убивают друг друга и что? Это же другие тела, материальные, смертные, все равно умрут когда-то. Может убийца услугу делает. Тот, кого он убил успел не нагрешить или покаяться, его убили - профит, он раньше времени с богом

Нет.Умный вопросы возникают когда ты вникаешь в суть.И учишься!Без остановки читаешь и учишься!А если считаешь что учебника физики на 3(удовл)достаточно и ты "смотришь извне ",то наверное умных вопросов там и не валялось

]Ну так я спросила материальные ли тела, потому что адам и ева были материальны. Ребро Адама это духовное ребро в смысле было? А яблоко они ели духовное тоже? И дерево и птицы и вода и земля все духовное было без материальной составляющей? Галограммы что ли?
Вопрос, те кто умер до Христа автоматом индульгенцию получили или у них без шансов? [/quote]
А почему Вы материю и дух разделили?Материальное не может быть духовным,пронизанным Духом,обожествленным?Вот Христос это и сделал,обожествил,одухотворил материю-нынешнее человеческое тело,это тело воскресил и даже взошел на Небо в этом же теле материальном,с ранами от гвоздей,но преображенным.Так же и с нами будет.И мир первозданный был материален,как и все в мире,материален,но соединен с Богом,то есть обожествленным.Кто умер до Христа,так за теми Господь сошел во ад,если Вы не знаете.Он не сразу воскрес,а после смерти Своей пошел в ад,там проповедал о Себе и кто был благочестив и принял Его,тех Он из ада вывел,а потом уже воскрес.Даже икона есть "Сошествие Господа во ад."

Неравенство мужчины и женщины – это наказание Божие, епитимья, а любая епитимья носит временный характер. Ева такая же помощница Адаму, как и Адам – помощник Еве. Помощник – в богопознании через ближнего. После того как и Адам, и Ева сваливают свою вину за прегрешение на другого, Господь изрекает свой праведный суд. Вот тут нам нужно внимательно вслушаться в библейский текст: Господь «жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» (Быт. 3: 16–19). Обратим внимание: Бог оглашает Свой приговор. Всё, что написано в этих стихах, – кара Божия. То есть для женщины наказание – и скорбь беременности, и боль родов – далее логика не дает нам останавливаться, – и влечение к мужу, и господство мужа над ней. Это новое прочтение позволяет нам вернуться чуть назад и понять, что, если господство мужа над женой – наказание за грехопадение, следовательно, до грехопадения муж не господствовал над женой, но они были вполне полноправны.

Про многомерность и массу это тоже в библии или происки земного разума?
Да для человека тоже очевидна разница в вакууме. Но он живёт с выбором других людей. Тоесть если вас двое и вам надо не убивать, не обманывать и т.д. это ещё реально, а когда вас миллиард и искушение не одно а тоже миллиард и рядом другие которые немного мешают вашим праведный планам, все несколько осложнилось.

Далее, после изгнания из рая Адама и Евы мы видим во всей ветхозаветной истории осуществление Божиего суда: над женщиной господствует мужчина. Прежде всего, это выражается в узаконенном факте многоженства. Однако мы видим из Евангелия, что и эти возвышенные отношения – не тот предел, которого мы должны достичь, не «план» Божий о человеке.

Совершенство мы познаем из слов Христа, и относится оно к таинству будущего века: «Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах» (Мк. 12: 25). И апостол говорит: «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3: 28).

Итак, мы видим, что равенство мужчины и женщины нарушено грехопадением, неравенство же является частью отношений падшего сего мира, и нет в нем подлинной любви. Это наказание Божие, епитимья, а любая епитимья носит временный характер и прекращается с разрешением от греха. В Царстве Божием, где прощены и оставлены все грехи, все пребывают, как Ангелы, отличаясь друг от друга только благодатью и славой, которую святые прияли за свои подвиги, а совершенно не полом, титулом или иным чем земным.

Чему учишься? Метафизике? Это там про массу бесов и тонкие духовные тела учат?

Нет, не считаю. Люди которые живут страдают куда больше и дольше, многие просят о смерти как о спасении от жизни. Страдания творцов это их дела, к жизненным перепетиям это отношения не имеет.
Ну убивают друг друга и что? Это же другие тела, материальные, смертные, все равно умрут когда-то. Может убийца услугу делает. Тот, кого он убил успел не нагрешить или покаяться, его убили - профит, он раньше времени с богом
Вы не можете судить о степени страданий Бога,потому что не были Им,а Он жил Человеком среди людей.Это Вам ну и что,потому что Вы не можете любить Его любовью,Он любит и сострадает всем своим творениям и за убийц тоже,может даже больше за убийц,за их погибшие души.

Библия куда лучше к женщинам расположена, чем люди, несмотря на беременность и роды

А почему Вы материю и дух разделили?Материальное не может быть духовным,пронизанным Духом,обожествленным?Вот Христос это и сделал,обожествил,одухотворил материю-нынешнее человеческое тело,это тело воскресил и даже взошел на Небо в этом же теле материальном,с ранами от гвоздей,но преображенным.Так же и с нами будет.И мир первозданный был материален,как и все в мире,материален,но соединен с Богом,то есть обожествленным.Кто умер до Христа,так за теми Господь сошел во ад,если Вы не знаете.Он не сразу воскрес,а после смерти Своей пошел в ад,там проповедал о Себе и кто был благочестив и принял Его,тех Он из ада вывел,а потом уже воскрес.Даже икона есть "Сошествие Господа во ад."Почти угадали.В Библии написано после того ,как Господь изгнал Адама и Еву из рая ,увидели они вдруг что наги и устыдились.Типа раньше они не видели что наги!Я к тому ,видимо,было другое измерение ,пелена пала,ништяки забрали и тела у них несколько поменялись

Ну И про физику И географию в Библии нет.А сведения с этим связанные есть.это ничего не меняет.
Ничего не осложнилось .Если жить с БОГОМ то все просто.даже хитрость князя мира сего вполне очевидна

Чем Библия противоречит метафизике?при чём тут одно и другое?

А почему Вы материю и дух разделили?Материальное не может быть духовным,пронизанным Духом,обожествленным?Вот Христос это и сделал,обожествил,одухотворил материю-нынешнее человеческое тело,это тело воскресил и даже взошел на Небо в этом же теле материальном,с ранами от гвоздей,но преображенным.Так же и с нами будет.И мир первозданный был материален,как и все в мире,материален,но соединен с Богом,то есть обожествленным.Кто умер до Христа,так за теми Господь сошел во ад,если Вы не знаете.Он не сразу воскрес,а после смерти Своей пошел в ад,там проповедал о Себе и кто был благочестив и принял Его,тех Он из ада вывел,а потом уже воскрес.Даже икона есть "Сошествие Господа во ад."Я не разделяю, я спросила, будет ли человек материален как сейчас, когда и если воскреснет. И смысл убивать тело, спасая душу, чтоб потом опять поселить её в тело. Т.е. Выбор между добром и злом, сделало тело, а не душа, если наказано оно в результате?

Тем, кто в аду уже наверное дошло, что они уже умерли да не умерли. Тут во что угодно поверишь. Таки амнистия.

Т.е. эти все духи сейчас без тела (не воскресли) или в тонком духовном теле. Ваша подруга тут какую-то иную версию рассказывает.
Если без тела, то опять вопрос а зачем тело, если и так все клевенько.

Ну вы говорите учиться надо. Я спрашиваю, какая "наука" учит про бесов и их духовные тела

Теология и теософия.почитайте христианские книги.

Вы не можете судить о степени страданий Бога,потому что не были Им,а Он жил Человеком среди людей.Это Вам ну и что,потому что Вы не можете любить Его любовью,Он любит и сострадает всем своим творениям и за убийц тоже,может даже больше за убийц,за их погибшие души.Ну так если не мне судить о его страданиях, то как я могу оценить масштаб его жертвы? Я вижу, что он пожил немного, поскитался, умер и воскрес. Про пытки я вас умоляю, человечество изобрёло куда более страшные способы пыток. И погреба ли заживо, и кожу сдирали по кускам, и конечности отрубали, скальпы снимали.

Немного странно, ведь христианину должно быть достаточно Библии, она слово божье, а не труды теологов

Ну так если не мне судить о его страданиях, то как я могу оценить масштаб его жертвы? Я вижу, что он пожил немного, поскитался, умер и воскрес. Про пытки я вас умоляю, человечество изобрёло куда более страшные способы пыток. И погреба ли заживо, и кожу сдирали по кускам, и конечности отрубали, скальпы снимали. 1.страдание на кресте не менее страшная пытка чем кожу сдирали.
2.для того ,что бы судить Бога надо Богом быть и чувствовать то же что и он.тут и говорить не о чем

А рожать будут?

Где такое написано?В семинарии батюшкам теология обязательный предмет если что так

1.страдание на кресте не менее страшная пытка чем кожу сдирали.
2.для того ,что бы судить Бога надо Богом быть и чувствовать то же что и он.тут и говорить не о чемТогда к чему эта жертва, если у всех свои страдания и нам их не понять?

[/quote]Я не разделяю, я спросила, будет ли человек материален как сейчас, когда и если воскреснет. И смысл убивать тело, спасая душу, чтоб потом опять поселить её в тело. Т.е. Выбор между добром и злом, сделало тело, а не душа, если наказано оно в результате?

Тем, кто в аду уже наверное дошло, что они уже умерли да не умерли. Тут во что угодно поверишь. Таки амнистия.

Т.е. эти все духи сейчас без тела (не воскресли) или в тонком духовном теле. Ваша подруга тут какую-то иную версию рассказывает.
Если без тела, то опять вопрос а зачем тело, если и так все клевенько. [/quote]
А кто тело убивает?Это Вы о чем?Тело изменилось,повредилось грехом у прародителей и стало смертным,так как отошел человек от Бога-источника Жизни,и душа стала смертной-грешной.Прародители согрешли и телом и душой одновременно,у человека,пока он жив,душа и тело слиты воедино.И муки ада и блаженство рая будет испытывать человек после воскрешения и душой и телом,а до воскрешения лишь душой,пока тела нет,вот почему они и считаются неполными,предначинательными.Духи без тела?Это Бог Один,как Дух,без тела,а ангелы,бесы тела имеют,но очень тонкие,души умерших без тела.

А где написано в инструкции, что мол это моё слово вам, но вы ничего из него не поймёте, поэтому почитайте чтото ещё, а то я плохо свои мысли выражаю?

А рожать будут?
Нет,рожать никто не будет.

Я не разделяю, я спросила, будет ли человек материален как сейчас, когда и если воскреснет. И смысл убивать тело, спасая душу, чтоб потом опять поселить её в тело. Т.е. Выбор между добром и злом, сделало тело, а не душа, если наказано оно в результате?

Тем, кто в аду уже наверное дошло, что они уже умерли да не умерли. Тут во что угодно поверишь. Таки амнистия.

Т.е. эти все духи сейчас без тела (не воскресли) или в тонком духовном теле. Ваша подруга тут какую-то иную версию рассказывает.
Если без тела, то опять вопрос а зачем тело, если и так все клевенько.
А кто тело убивает?Это Вы о чем?Тело изменилось,повредилось грехом у прародителей и стало смертным,так как отошел человек от Бога-источника Жизни,и душа стала смертной-грешной.Прародители согрешли и телом и душой одновременно,у человека,пока он жив,душа и тело слиты воедино.И муки ада и блаженство рая будет испытывать человек после воскрешения и душой и телом,а до воскрешения лишь душой,пока тела нет,вот почему они и считаются неполными,предначинательными.Духи без тела?Это Бог Один,как Дух,без тела,а ангелы,бесы тела имеют,но очень тонкие,души умерших без тела.Я не знаю кто убивает)) само себя убивает, сердце там останавливается, гниёт потом все. А душа ж бессмертна наоборот. Тонкие тела это из частиц которые нам неведомые я так понимаю?