Миф о цивилизованных странах

Я там лично во время ссср была, и польский хорошо знала, мне уж точно можете не рассказывать.

Кто помнит жизнь при ссср прекрасно помнит как тот ссср танками восстания против советской власти подавлял. Поверьте, они ничего не забыли и всегда мечтали о свободе от союза.

Еще раз говорю, на западе можете штрафовать своих немощных старушек сколько угодно, а в России пускай будет как сейчас, государство не обеднеет. Что у вас за дурная манера навязывать другим свои маразматические законы, вы бы лучше что нибудь хорошее прсоветовали.

А восстания то те, думаете, простой народ поднимал? Это первые цветные революции были, как всегда не без помощи США. Если бы тогда СССР ушел, сразу бы попали под пяту Америки со всеми вытекающими. Уж они бы не стали церемониться. В итоге получили бы уже в 60-х то, что получили в 90-х. Так что пусть спасибо скажут, что им еще 30 лет счастливой беззаботной жизни подарили.

Вот о чем и речь, положить 600 тыс своих солдат за каких то утырков довольно глупо.

Вы приезжайте в Восточную Германию и познакомьтесь там с таким явлением как "Остальгия" - тоска по ГДР. Более трети населения скучают по тем временам и считают, что им тогда жилось лучше.

Англия с Францией предали Польшу в 1939 году, что стоило полякам 6 млн. жизней. Пока западные союзники сами (без помощи СССР) Польшу бы освобождали, в Польше бы поляков не осталось.

Для немощных старушек существуют психологи и телефон доверия,центры досуга,где одинокий пенсионер может получить и психологическую поддержку,и общение с ровесниками.Это не работа врача,призванного спасать жизни людей.Не работа СМП.Мы приезжаем,когда человек болен и страдает, а не на " а поговорить?".Хотите совет?Извольте.Оглянитесь вокруг,разглядите в своем окружении немощную старушку,поговорите с ней у подъезда 5 минут о здоровье и о погоде,и тогда быть может,её не придется штрафовать за ложный вызов.Поймите раз и навсегда-пока немощная старушка жалуется на жизнь врачу скорой,где-то умирает человек.Возможно,близкий вам.Легко рассуждать,пусть,мол,ездят,никто не обеднеет,пока не пришлось соприкоснуться с ожиданием скорой,когда секунда-как час,и промедление подобно смерти.Россиянский эгоцентризм излечим только серьезными штрафами.

Переведем на русский: я плохо знаю историю. Но я убежденный антисоветчик, поэтому вы можете говорить что угодно и приводить какие угодно доказательства, все равно ничего мне не докажете. СССР и Россия - это плохо, а Запад - это хорошо. Аминь.

Нет, надо быть прекраснодушными идиотами. Воевать ради чужих интересов, а от своих отказываться. Это просто клиника отечественной либерастии.

А можно конкретно, по пунктам, чем простое население так страдало от СССР? Тем, что нефть им за бесценок гнали, в обмен получая помидорки да горошек консервированный? Простое население, уж извините, в целом не слишком хорошо образовано и не всегда знает, что откуда берется и что такое дважды два. Ну что, попали под США, расцвели? Хорошо в Англии туалеты драить.? А ведь когда-то СССР им промышленность помог создать, которую новые хозяева уничтожили, чтобы свое добро втюхивать аборигенам. Ну что ж, получили то, о чем мечтали. Рады за них.

Не знаю почему учили вы, но у меня воевали отец и три дяди, четвертый погиб - они много чего рассказывали, про трёхлинейки в частности. Один даже книгу написал "Жестокий двадцатый век"

В первый год войны СССР мог иметь нехватку вооружений по отдельным позициям. Но потом мы развернули огромное военное производство. Всего за войну СССР произвел 482 тысячи орудий, 348 тысяч минометов, 1 млн. 477 тысяч пулеметов. А также 105 тысяч танков и 157 тысяч самолетов. Еще 12 тысяч танков и 22 тысячи самолетов мы получили по ленд-лизу. Вся эта лавина техники и позволила задавить нацистскую Германию. Но конечно, интереснее слушать рассказы про винтовку на троих и победу голыми руками.

Вы знаете, мне недавно на этом форуме на полном серьёзе пытались доказать, что США развязывают войны чисто из альтруистических побуждений)))) так что не удивляйтесь.

Да и слава богу бы, если бы не осталось. Они наших сдавали немцам только так. Дед мой так в лагерь попал.

Так называйте вещи своими именами. Под удобным поводом вторглись в соседние страны, завоевали и установили там свою диктатуру. Любое возмущение вассалов жестко подавлялось империей. Ничего нового, так было столетиями. Только за что местному населению спасибо говорить?

[quote="Гость" message_id="67317557"] Так называйте вещи своими именами. Под удобным поводом вторглись в соседние страны, завоевали и установили там свою диктатуру. Любое возмущение вассалов жестко подавлялось империей. Ничего нового, так было столетиями. Только за что местному населению спасибо говорить?[/quot
Удобным предлогом Вы называете страшную захватническую войну Европы против нашей страны? Это круто, до чего уже договорились. Вы, вероятно, предпочитаете это забыть, но, извините, я напомню, что этой войне мы потеряли 25 млн. человек и получили лежащую в руинах страну. Теперь вы еще и недовольны чем-то?. Так не надо было лезть к нам и никто бы к вам не вторгся. А то что установили "диктатуру", так абсолютно правильно сделали. Фашистов по всей Европе немеряно осталось и в любой момент опять могли бы попытаться взять реванш. Что, собственно, и произошло в 1956 и 1968 годах. Хорошо, что наши военные там стояли и быстро придавили эту шушеру. А от местного населения никто спасибо не ждет. Читайте Достоевского, он еще в 19 веке все сказал по поводу наших европейских "братьев-славян", чего от них можно ожидать за все хорошее. Так что не удивили..

Не вы совсем уже. Война войной. Но зачем танками чехов и венгров давили, когда они не хотели у себя совок иметь?

+10000
Знакома с сербом. Он говорит, что в Сербии русских любят. И помнят, как хорошо жили в Югославии, пока американцы не развалили их страну.

В Югославии благодаря Тито, который не дал советскому социализму у себя в стране развернуться, жили действительно хорошо. А вот в соседней Албании жили очень плохо. В Румынии ужасно, при том что до завоевания жили в разы лучше. Впрочем как и остальные страны.

Читайте больше, чтобы не задавать таких вопросов. Все это было подготовлено США с НАТО и если бы оттуда ушел СССР, туда бы сразу вошло НАТО. А ради чего нам надо было опять подвергать свою страну такой опасности? Мы только-только от прошедшей войны восстанавливаться начали, не хватало еще новую получить вдогонку. А венгры с чехами принимали непосредственное участие в войне, Вы не знали? Вот и пришлось расплачиваться за это контролем, в том числе и военным, чтобы впредь неповадно было. А Вы как хотели - напакостили и хотите, чтобы вас и не потревожили? Сколько нашего народа они танками подавили, вас не волнует?

Удобный предлог - это нападение Гитлера на СССР? То есть нам надо было в 1944 году остановиться строго на советской границе и предложить Гитлеру мирный договор?
"Местное население" - это вообще ни о чем. Сегодня по телевизору морковку покажут, и оно запрыгает. Если США станет выгодно, например, подружиться с Россией против Китая, они в два счета полякам объяснят, что русские - это их лучшие друзья.
А вообще "местное польское население" могло бы сказать Советскому Союзу спасибо за: 1) спасение от уничтожения Гитлером; 2) подарок в виде 1/3 территории современной Польши, причем это были самые развитые земли; 3) помощь в восстановлении страны и последующем развитии (например, в форме льготных цен на нефть и газ, за что поляки расплачивались своими товарами не самого лучшего качества). И многое, многое другое. Но об этом же сейчас полякам невыгодно говорить, у них "Катынь", зверства коммунистов, плохая Россия и т. п.

То-то сейчас румыны судят тех, кто убил Чаушеску и дружно ностальгируют по его временам. Притом при Чаушеску Румыния была на порядок более независимой страной, чем при современном "членстве в ЕС".
"Завоевание" Румынии было ответом на вторжение румынских войск в СССР. Между прочим, они дошли аж до Сталинграда. Наверное, нам надо было румын великодушно простить и погрозить им пальчиком?
Что касается Албании, то Албания вообще-то считала СССР "государством-ревизионистом" и предпочитала дружить с маодзедуновским Китаем.

Меня шокирует уровень безграмотности некоторых обитателей Woman.ru. Полное непонимание реалий того времени. Установка, что Россия всегда "плохая", а Запад "хороший", что он нам "хочет добра". А русские такие-сякие, смеют заботиться о собственных интересах безопасности, вместо того, чтобы милостиво принять оккупацию НАТО. И ладно бы в шутку, но ведь серьезно так рассуждают и пытаются какие-то свои нелепые аргументы приводить!

Специально сейчас прочитала об экономике Румынии. Привожу цитату : объём промышленного производства в Румынии в 1974 году в 100 раз превысил показатели 1944 года[19]. К середине 1970-х национальный доход, по сравнению с 1938 годом, возрос в 15 раз[20]. Но Вы, конечно, скажете, что это пропаганда.

Никаких цивилизованных стран не существует, это придумано глупыми людьми в России.

Вообще-то деление на цивилизованных и варваров придумали в Древней Греции. От греков данную идею заимствовал Древний Рим, а далее по наследству она перешла к Западной Европе. Вся история Запада пронизана комплексом собственного превосходства, идеями о том, что только западная культура имеет ценность. Отсюда крестовые походы, поголовное истребление индейцев и регулярные попытки проделать то же самое с другими "неполноценными народами" типа славян.
Современный Запад маскирует свой цивилизаторский комплекс рассуждениями о "демократии", о "правах человека" (которые трактуются так, как это в данный момент выгодно западным кукловодам, причем трактовка все время меняется).
России такое никогда не было присуще. Наша "вина", с точки зрения Запада, заключается в том, что мы существуем и имеем наглость занимать жизненное пространство, которое с удовольствием освоил бы сам Запад. В течение как минимум 500 последних лет Запад регулярно пытается исправить эту "ошибку". Уверяя, что мы "никому не нужны", Запад все время стремится подчинить себе Россию, расчленить ее и ослабить (что до некоторой степени ему удалось в 1991 году). Попытки России защищать свои интересы на постсоветском пространстве именуются "тиранией", вмешательством во внутренние дела независимых стран (Западу можно, а вам нельзя). Нет ни одной страны в мире, которой бы не интересовался Запад с точки зрения ее подчинения и последующей эксплуатации.
Короче, во всем виноваты глупые русские, а Запад белый и пушистый.

Вы в Румынии в советские годы были? Я и и вся моя семья была в разное время. Это ужас. Люди конфету напополам резали, т к целиком не могли позволить себе. На территории Румынии родился и вырос мой свекр, их в 40 году к их огромнейшему ужасу присоединили к ссср, но его отец моментально понял, чем дело закончится и моментально в Бухарест сбежал. Ни один, кто остался не выжил, советы репрессировали всех. Как жили люди до и после знаю из первых уст. В обычной жизни простого обывателя. Тоже самое знаю про Польшу.
Интересно, вы от раз поговорку слышали « жизнь как при румынах» , в смысле лучше не было, знаете почему?

Надо было в 1939 году с Гитлером секретно Польшу не делить и другие территории себе не прихапывать. Или вы не в курсе, что сталин был союзником гитлера изначально. Глядишь и второй мировой бы не было.
.
Не нужны полякам ни те земли, ни восстановление такое. Они этого не просили. Вы лучше посмотрите как восстановили и развили экономику стран не под диктатурой союза. Спросите любого поляка, чтоб они выбрали, социализм или план Маршалла.

CCCР в 1939 году заключил с Германией договор о ненападении ПОСЛЕДНИМ из крупных европейских государств. Англия и Франция, заключив аналогичные договоры с Германией в декабре 1938 года, отказывались сотрудничать с СССР и всячески науськивали Гитлера напасть на нас. Ранее они сдали Гитлеру Австрию и Чехословакию. А Польша сама жаждала стать союзником Гитлера. Словно гиена, она накинулась на Чехословакию (которой пытался помочь СССР, но не смог из-за позиции Польши, отказавшейся пропускать советские войска на помощь чехам) и оторвала от нее Тешинскую Силезию. С поляками в 1939 году просто расплатились той же монетой.
Выбор для Советского Союза в августе 1939 года был простым. Либо подвергнуться нападению объединенных сил держав Оси (Германия, Италия, Япония при поддержке мелких стран типа Финляндии и Румынии) при благожелательном (для Гитлера) нейтралитете Англии и Франции. Либо заключить договор о ненападении с Германией и оттянуть войну. Заодно приобрести буферную зону на случай этой войны.
Да, и что незаконного в стремлении Советского Союза вернуть территории, входившие до 1917 года в состав Российской империи (Прибалтика, Польша, Финляндия) и силой отторгнутые от него?
Вторая мировая война была реваншем со стороны Германии, проигравшей Первую мировую войну державам Антанты. Эта война началась не из-за России / Советского Союза. Он лишь оказался втянут в эту войну помимо собственного желания.

откуда было бы всё ? кто платил бы за комфорт? откуда бы у них экономика появилась? почему не появилась до сих пор?

План Маршалла.

+10000 до Варшавы нужно было идти , своё забрать , остальных пусть бы немцы жгли - заслужили

Кому кстати советская экономика нужна. Она ж не действующая, утопия

за план платить нужно , деньги где брать? даром никого не кормят, долги как Россия не прощают , войска не выводят))))))

такая недействующая, что на ней уж 30 лет все катятся

Называется, очень бы хотели, да кто ж им даст. Неужели поляки настолько глупы, чтобы так думать? Ни Британия, ни США, не положили бы своих 600 тыс. Да и не освободили бы они даже при всем желании. Против войск вермахта, закаленных в пятилетней войне, сконцентрированных в Восточной Европе? Вы шутите? Они освобождали страны, где и войск не было, по большому счету. Даже Берлин не брали, его разделили, уже после взятия советскими войсками.

За секунду откажутся от советской инфраструктуры - ну умора .)))) Вы представляете себе, что это будет означать? Одномоментный экономический коллапс! И в 21 веке, и даже в 22-м страны Восточной Европы будут продолжать использовать созданную в годы СЭВ инфраструктуру. Подобно тому, как Англия до сих пор использует линии лондонского метро, построенные в 1861 году, то есть более 150 лет назад.
=Посмотрите на развитие стран, не попавших в советский блок=.
Смотрю на Латинскую Америку, которая уже 200 лет строит рыночный капитализм, и что-то никак не построит. Что ж им американская гегемония не помогла?
А что касается Западной Европы, так она была высокоразвита еще до всяких планов Маршала. И влияние его существенно преувеличено.
Все ваши аргументы на уровне = мы с бабушкой ехали в Варшаве в трамвае, и поляки нам сказали=. Давайте вы в метро с бомжом прокатитесь и послушайте, что он вам поведает.))))
Мнение обывателей формируется СМИ. Поэтому оно легко корректируется. Завтра из каждого утюга начнут рассказывать, что Россия - лучший друг Польши, потому что Америке выгодно дружить с Россией против Китая. И обыватели дружно начнут говорить, что не все так однозначно, не такая уж Россия и плохая.)))

Простите, а месторождения нефти и газа, которые Россия использует, когда были разработаны? Или они чудесным образом по мановению волшебной палочки в Западной Сибири возникли?
А электричество, при помощи которого вы используете компьютер и пишете свои умные мысли, оно откуда берется? Из розетки? А уж не советские ли электростанции это делают?
90 % современной экономии России - это советский каркас, на который нарастили за 30 лет развитый сектор услуг.

Речь шла о военном потенциале на начало войны. Никто не спорит, что нацистскую Германию задавили, но, к сожалению, не только техникой, а и горами трупов. Потери, только солдат, у СССР 10922000, у Германии 5318000, у всех прочих вместе 8197785, включая как союзников, так и противников. Но, конечно, интереснее считать танки и самолёты, чем трупы.

Вы не правы. Это в России, хорошо живут только богачи и всякое отребье на гос службе. А в Великобритании средний класс очень неплохо живет. Вы просто не видели это своими глазами, а наслушались вранье на 1-м канале, как тут все ужасно. В Великобритании каждый может жить достойно. И работающий человек может позволить себе купить жилье - ипотека тут всего 2% годовых. Это дополняет гибкая налоговая система. Например, люди которые зарабатывают меньше 11,500 фунтов в год (990,000 рублей в год или 82,500 рублей в месяц) не платят подоходный налог. Его начинаю платить только с превышающей суммы. Т.е. если вы заработали 20,000 фунтов в год (такая зарплата у учителей или водителей автобуса), то платите 20% только с 8500. Если ваш доход превысил £46,000 в год, то с превышения вы платите уже 40%, а богачи, чей доход превысил £150,000 в год платят за превышение 45%. В итоге, основную налоговую нагрузку несут богачи, а не средний класс.

P.S. А еще тут меньше ненависти в духе: "не работаешь - живи под мостом". Не можешь заработать - живи в социальном жилье. Можешь заработать - живи в своем личном доме, в том районе, который тебе нравится, а не в тот захолустье, которые тебе предлагают по соц программе. Зарабатываешь много - покупай особняк, но не забывай, что за большой особняк налогов придется платить больше.

суворова меньше читайте. У Союза и Германии равные потери по солдатам. Союз потерял на 20млн. больше МИРНОГО населения .Приказ от 17 июля 1941 года по уничтожению русских, именно русских стереть с лица земли. А когда Союз освобождал Европу и Германию , приказа по уничтожению мирного населения НЕ БЫЛО: " Нацисты приходят и уходят , немецкий народ остаётся"- И.Сталин. Кроме того , американцы как всегда БОМБИЛИ ковровыми бомбардировками, а мы освобождали МЕТР ЗА МЕТРОМ, не дайБ. не поломать их архитектуру и инфраструктуру. А у нас ГОРОДАМИ ЖГЛИ с населением. Разницу не улавливаете? и когда там амеры с англиками вмешались ? они вообще воевали или золото вывозили как всегда?

Вас видимо санитары неграмотные недолечили, раз вы предлагаете свою дебильную западную систему скорой помощи. Еще раз повторяю, предлагайте хорошие а не дебильные правила.

+10000
Вся моя семья (родители, сестры, племянники), все живут в квартирах, что при Брежневе построили.

Ну вот,бомбит.Уже опустились до оскорблений.Я вам ничего не предлагаю-объясняю на всякий случай,вдруг опять привидится.Видите то,чего нет.Система СМП запада и Европы принципиально отличаются тем,что их система направлена именно на оказание помощи нуждающимся.Все,кто порезал пальчик,получают фельдшерскую помощь.Наврать,что помираешь при субфебрильной температуре не получится,иначе заплатишь за вызов по полной.У нас СМП обязана реагировать на каждого идиота,не способного дойти на прием.Раз на то пошло,приведите аргументы,чем плоха их система,кроме того,что не нравится лично вам и скудоумие не позволяет признать другую точку зрения.Только все равно придется признать,что % выживаемости тяжелых больных в Европе выше,как и продолжительность жизни, а в страшной и ужасной Америке без декретов высокая рождаемость.

Вьетнам выиграл войну у США при соотношении потерь 50 к 1. То есть на одного убитого американца приходилось 50 вьетнамцев. Это как-то отменяет тот факт, что Вьетнам победил, а США проиграли?

Я с Вами полностью согласна.
Думаю, про цивилизованные страны говорят в основном те, кто там либо

никогда не был, либо был неделю на отдыхе, когда, естественно, не видишь жизнь изнутри.
У меня большая часть семьи живет в США, я в этой стране очень разочарована. Причин очень много, даже не хочу перечислять. Но мой муж считает, что цивилизованность заключается все же в законодательстве и соблюдении законов. Допустим, вести бизнес в Европе и США легче в том смысле, что не нужно содержать "крышу" - если Вы понимаете, о чем я.
Но в России реально жить веселее и с т.з. социальной - приятнее. Обилие праздников, бесплатная мед.помощь, какая бы она ни была (поверьте, в США те же коновалы но за огромные деньги), декрет до 3 лет - нам нужно просто научиться уже ЦЕНИТЬ все хорошее, что у нас есть.
В Росси на мой взгляд одна огромная проблема - это КЛИМАТ. У нас постоянно холодно, хмуро, а те цивилизованные страны кажутся раем потому что там тупо теплее, раньше весна, позже осень, мягкая зима.

Давайте я с вами соглашусь) И добавлю, что огромная проблема - это наследие "совка" (не путать с ссср) с его железным занавесом, из-за которого всегда казалось, что "там" - рай. Ибо запретный плод сладок. Вроде уж лет 40 можно беспрепятственно в обе стороны ездить через границы, а у нас все так же "ах, подумай! у соседки дочка за иносранца замуж вышла!" или "вот ивановы молодцы - в европу переехали" или "а вот в европе так не носят" или жить впроголодь чтоб на 10 дней в отпуске побыть "в там". По мне так это дичайшее прям самонеуважение, и дерёвня в худшем смысле этого слова. Также как и вечные оглядки типо "а вот у нас в гостях был англичанин и его чуть не стошнило от холодца" - и всё) холодец становится автоматически неприличным блюдом - его ж "в европах" не едят) И вот это - проблема. Когда человек выстраивает свою жизнь с оглядкой на соседей - это всегда проблема на любом уровне, хоть деревни, хоть государства. У нас на самом деле много хорошего, но хвалить это хорошее "неприлично". А в целом - у каждой страны есть свои проблемы.

Ну если у вас диспетчера скорой которые принимают вызовы способны ставить диагнозы по телефону то это круто. Наши диспечетра к сожалению в отличие от западных не обладают экстрасенсорными способностями и не могут понять по телефону отчего у бабушки сердце прихватило поэтому на всякий случай пришлют скорую.