Лолита

Ну, фильм... там Лолита эротично постанывает в сексуальных сценах, а про Гумберта ни полслова не сказано о том, как он фантазировал о сексе с будущей дочкой и заглядывался на других малолеток даже во времена сожительства с Лолитой.
Нет, тип он был конечно на голову нездоровый, эгоистичный и довольно мерзковатый, но все же к Лолите, мне кажется, испытывал что-то большее, чем просто похоть - и сразу после того, как ее увидел и особенно в конце книги.

Интересно наблюдать прием автора.
Как он описывает метания больного человека, который вместо лечения удовлетворяет свои болезненные пристрастия.
И то как автор преподносит его читателю.
Вот вы попались на удочку и даже прониклись к мерзавцу. Ну разве это не гениально?!! Написать про отъявленного ублюдка да так , чтобы вы к нему проявили сострадание.
Если бы Лолита была девственницей. То все было бы понятно. Никакого накала. А так нетривиальный поворот и произведкние стадо гениальным

Разве ее одноклассники тоже были все сплошь из неполных семей или с отчимами? Видимо еще время такое было, я в истории не сильна - когда там в Америке началась сексуальная революция? Обычное любопытство, стремление не отстать от сверстниц, показать себя взрослой - это все толкает на такие подвиги не меньше, чем недолюбленность в семье.

Самое смешное, что многие в отзывах осуждают второго педофила ( с которым Лолита сбежала, имя не помню ), а Гумберта нахваливают. По мне так, второй намного честнее был по-крайней мере, а отличии от педофила "с тонкой душевной организацией" Гумберта.

Поэтому и интереснее читать книгу, а не публицистику и статьи психологов о педофилии))) Странно и глупо возмущаться тем, что разные люди воспринимают роман по-разному.

Гумберт даже в фильме отвратительно выглядит.
Ничего он к ней не испытывал. Думаете, что не попади он в тюрьму, другую бы девочку не нашел бы себе?

Как по-разному можно воспринять тот факт, что взрослый педофил попользовался ребенком? Или вам нравится то, как он проявлял свою любовь к ней? Вам бы также хотелось бы?

Ну Куильти как будто не предупреждал заранее Лолиту о том, что собирается использовать ее для съемок порнографии, так что о честности говорить странно. Плюс как можно понять из ее рассказа Гумберту - он сам выгнал ее на все четыре стороны... Гумберт хотя и использовал ее, но все же и заботился о ней. Но роль Гумберта в том, что детство Лолиты превратилось чёрт знает во что разумеется больше, он и сам это понимал и признавал. Он же сам продолжил за Лолиту ее фразу словами "он всего лишь разбил мое сердце, ты разбил мою жизнь"(примерно так, лень искать точную цитату).

Честнее в том смысле, что святошу не строил из себя с "душевными волнениями".

Я уже писала, что книга вызывает у меня противоречивые чувства - с одной стороны хотелось бы оказаться на месте Лолиты, с другой - головой понимаю, что едва ли бы мне в реальности всё это понравилось. Некоторым фантазиям лучше оставаться только фантазиями.

Он мог оставить Куильти в покое и не попадать в тюрьму, искать себе новых девочек. Но сделал иначе.

Для этого можно найти взрослого мужчину в реальности, старше лет на 10-15-20. И он также будет восхищаться каждым кусочком вашей бархатистой кожи. Но будучи уже взрослой.

Ревность взыграла. Чувство собственности. Любимую игрушку отняли. Но если это любовь "отца" - то явно извращенная.

Да,Каждый воспринимает роман по-своему. Через призму своих взглядов на жизнь.
Вот вы утверждаете, что "Любовь" может проявляться через издевательства над объектом любви. Вам такая форма любви близка. А я считаю , что любовь не может причинять зла и и горя любимым. А вот похоть , страсть может.

Вы считаете , что ответственность за этот союз лежит на обоих участниках.
А я с вами не согласна. И трактую позицию девочки здесь, как заложницы и жертвы. Ибо , как вам тут написали уже, ни у одного ребенка не хватит сил рассказать весь этот стыд 3 людям.
И морально она не сформирована. Что такое хорошо, а что такое плохо ей никто не рассказал.

Вы абсолютно правы. То, что Вы написали, - это истина.. А истина может быть только одна (все остальное из серии "у каждого своя правда" и любой преступник, при желании, может "оправдаться").. Есть сухие голые факты перед нами: педофилия, секс абсоютно зрелого мужика (не мальчика-ровесника"! это совершенно другое) см несовершеннолетней и вообще довольно маленькой (12 лет - это маленькая еще) девочкой.. Это - преступление и за это сажают в тюрьму..

+ 100

Ничего не поняла. С какой стороны вам хотелось бы на место Лолиты?
Что вас привлекает в этих отношениях????

Увы и ах - в реальности я как раз в 18 лет вышла замуж за мужчину старше меня на 11 лет, но как-то непохоже чтобы его хоть когда-нибудь посещали такие же поэтические эпитеты и сравнения, как Гумберта))). Наверное надо было искать на 20 лет старше))).

И именно потому (или поэтому), что это - преступление, оно - страшно, ужасно, по своей сути...

Абсолютно уверена, что любой педофил (имей он дар рассказчика) точно так же красочно, неоднозначно и где-то очень красиво описал бы свою зависимость, преступление и т.д.. Но это не меняет сути.. Лолита - жертва, Гумберт - чудовище, преступник.

Ну я же писала что в 15 лет была одно время увлечена отцом подружки. И эротические фантазии про него присутствовали. Было еще и увлечение учителем в школе(чисто одностороннее). Так что когда я много позже увидела фильм - это было как будто воплощение подростковых фантазий, тем более что в фильме Лолита выглядит старше 12 лет (актрисе и правда было на момент съемок то ли 15, то ли аж 17 лет). Восприятие ведь складывается и из внешнего впечатления.
Книга вызывает уже иные чувства и показывает много такого, о чем по фильму нельзя даже догадаться. Но обожание чуть ли не до обожествления по отношению к Лолите все же завораживает.

Я не писала об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Если говорить о ней - конечно нельзя ставить на одну планку взрослого и подростка. Я хочу сказать, что была бы Лолита другой - то и ситуация развивалась бы иначе.

Можно подумать, что без Гумберта судьба Лолиты сложилась бы по-другому. Да она всё равно пошла бы по рукам, тем более начало было положено в лагере. Было бы потом множество половых партнеров- ровесников или чуть старше. Алкоголь, наркотики - наверняка. Дело ведь не в Гумберте, а в самой Лолите, как говорится ,свинья грязь везде найдёт. И что бы вы тогда писали, если бы сюжет бы такой: 12-летняя Лолита сначала спит с ровесником в лагере, потом с другими парнями в школе или в приюте ( это если бы мать умерла) ? Кого бы тогда обвиняли в растлении " невинного ребенка"?

Я вот плохо помню это место в книге - вроде бы после убийства Куильти он сам вел себя так. что практически сразу попал в руки полиции (в кино однозначно так показано). Я так поняла что во-первых он решил что без Лолиты дальнейшая жизнь не имеет для него смысла, во-вторых осознав то, как он испортил ей жизнь он решил что понесет за это наказание - пусть и под видом наказания за другое преступление. При желании можно было грохнуть Куильти, смыться на другой конец страны и ловить новых малолеток.

Почему же после Гумберта она "по рукам не пошла", а замуж вышла?

Как иначе. Я ничего не поняла? Если бы она была монашкой-скромницей, то не стала бы жертвой?
Это типа :"Надевала короткую юбку вот тебя и изнасиловали" Да?

И вы вообще понимаете разницу - секс с ровесником и секс с "отцом" / "отчимом" / "опекуном". Когда окружающие люди воспринимают вас как отца с дочерью и ты сама играешь эту роль, но в душе прекрасно осознаешь всю ситуацию. Это и называется моральная травма. Из-за этого и ломается психика таких детей.

Ну как минимум полноценного секса у нее не было бы еще года два. Гумберт не начал бы ее так нагло в открытую использовать путем то подкупа, то шантажа. Насиловать её он не собирался, если бы из его затеи с постепенной подготовкой и внушением ей мысли что спать с отчимом нормально ничего бы не вышло -может он сам бы отказался от своих планов, может она бы в какой-то момент или нажаловалась кому, или сбежала.
Я даже пример привела как сам Набоков описал другой возможный вариант с другой, не такой бойкой девочкой.

Вы низких моральных качеств.
О "нажаловалась" мы уже здесь говорили.
И о том что ребенок не несет ответственности здесь как бы тоже.
Вы же пытаетесь списать на "самадуравиновата"

Я уже поняла, что Ваша цель - расставить всем оценки и развесить ярлыки. О реальных людях речь или о персонажах книги - на важно)))

N, тут вообще-то разные люди с вами общаются. Или вы с телефона сидите и там циферки не видны?

По "счастью" у Лолиты оказался опекун.. Этот человек обязан был нести за нее ответственность и ее воспитание. И по-настоящему заботится о еще ребенке. Не так, как Гумбольт "позаботился".

Да, это просто поражает, что многие женщины "поддерживают" и не осуждают Гумберта и вину на девочку перекладывают. Поражает, слов нет. Наоборот ведь должно все быть.

Я не всегда отслеживаю циферки. Хотите чтобы вас различали - меняйте ники и приделывайте аватарки.
Меня удивляет в людях желание непременно всех "построить", заставить думать и воспринимать все одинаково. Не будет этого никогда, поймите это и смиритесь. Закон один для всех, а вот мнение каждый может иметь свое собственное.

Нельзя требовать от детей (пусть и подростков) взрослого поведения.. По закону, несовершеннолетние - это вообще "недееспособные граждане". То есть изначально общество признало, что ребенок (пусть и подросток) не способен в полной мере совершать поступки взрослого разумного и достаточно прочно стоящего на ногах человека. Еще раз себя перечитайте: либо приют, либо жизнь с Гумбертом - выбор-то не велик, у взрослого человека который обратился бы в полицию - возможностей намного больше.. Да и потом, почему Лолита не вела себя как "примерная девочка", как "воспитанница Смольного иинститута".. Это ведь тоже трагедия ребенка - у нее не было нормальной матери, мать не воспитала ребенка должным образом, и девочка отчасти тоже от этого страдает.

Никто не пытается никого построить. Есть факт - педофил растлил ребенку. Как нужно к этому относиться по-разному? Или приведу другой пример с убийцей Чарльзом Мэнсоном и его группой "семья" ( юных девушек и парней ), которых он на убийства подталкивал ( в том числе на убийство беременной жены Романа Полански), с особой/невероятной жестокостью. И на суде тоже оправдывал себя тем, что он этих несчастных девушек и парней "подобрал", так как общество от них отказалось, как он него когда-то. Судье расплакаться надо было и убийц на свободу отпустить? Как отнестись к таким душевным волнениям жестокого убийцы? Хотя некоторые до сих пор его поддерживают. Одна ненормальная даже замуж недавно вышла за него ( в тюрьме ).

То есть в жизни этой девочки - одна трагедия накладывается на другую, она вообще, по сути, не видела детского счастья, и с ней так, опять же по сути, жестоко обращается опекун.. Абсолютно несчастная девочка - эта Лолита.

Вы лично от меня чего хотите? Чтобы я возопила "оооо, какая сволочь Гумберт, его надо было расстрелять!"? Автор топа поинтересовалась мнением других о книге, я его изложила. Другим оно не будет, хоть об стену убейтесь.

Блин как вы все точно описали, вы молодец. Я не понимаю эти рассусоливания здесь на тему кто кого совратил и тд. Здоровый взрослый мужик трах ает девочку, вот и весь смысл. Он больной на всю голову был, рассуждал про то как любит нимфеток и что к этому понятию подходят девочки от 9 до 14 лет по-моему. Отвратный мерзкий педофил.

под звездочками - с*во*лочь

Я не знаю какое еще может быть свое мнение относительно секса с ребенком.
У вас свои дети-то есть?

Есть. Свое мнение я изложила достаточно подробно аж в нескольких постах, если Вы упорно читаете их по диагонали - это не повод для меня повторять его снова, всё равно не дойдёт.

++++++ миллион

Ваши дети "хорошие" и с ними такого никогда не случится.я поняла.

У меня две дочери, я была в ужасе, хотелось книгу бросить в огонь, если честно. Грязная, грязная книга, написанная мужлом, для которого нет ничего святого, а только хочется свой член присунуть.
Нормальный мужчина, как бы девочка к нему не лезла, никогда не станет ее сексуально эксплуатировать.

С ними такого не случится по другой очень простой причине - у меня нет машины времени, а подростковый возраст моего ребенка давно позади.

Спасибо, возьму на заметку!)

Мне интересно мнение мужчин.Если бы их соблазняла 12-летняя девушка,и они знали,что близость с ней ненаказуема.Устояли бы? Здесь просто скопление нравственных людей,в том числе и мужчин. Но сколько я наблюдаю похотливых взглядов в сторону совсем ещё девочек. Лолита-худ. произведение,вымысел. И глупо обвинять автора,не зная его,в извращении. Он просто писатель. Но,оглядываясь вокруг,неужели никто не видит этого? Сколько сейчас малолетних проституток,инцеста,неравных по возрасту браков.В транспорте,магазине,на улице вижу заинтересованность мужчин вот в таких вот девочках. Да и девочки и поведением,и одеждой сами провоцируют мужчин.

Да, согласна с Вами! Она стала для него роковой. В основном пелафилы любят всех маленьких девочек и им не интересна одна и также девочка! А он был болен только ей!

Не забывайте, чт о это Лолита тpaxнула Гумберта, не обращая внимания на его сопротивление, а не наоборот. Пижаму порвала на нем. Новую.
Это Гумберт до секса с ней был девственником, а не она. Ибо мамашку Лолиты он чпокать не мог, так как она была жирная и страшная.