Лолита

Что касаемо Гумберта - изначально он вовсе не планировал заниматься с Ло полноценным сексом, он не рассказал ей о смерти матери, намереваясь провести спокойный вечер в романтической обстановке а потом, усыпив ее снотворным, получить удовольствие путем всяких случайных касаний, благо подобный случай уже был в гостиной в доме ее матери. Когда же лолита начала рассказывать про игры с Чарли и предложила научить, практически сама на него залезла - Гумберт почувствовал себя как в сказочном придуманном миру, о матери Лолиты он, мне кажется, в тот момент даже не вспомнил... ну да, не устоял перед искушением, но учитывая его болезненную одержимость и энтузиазм самой Лолиты именно за этот раз я его не могу осуждать.
Вот дальше его использование своего положения опекуна уже было некрасиво, он и сам это понимал и периодически испытывал раскаяние, но страсть все же брала над ним верх.

Лолита. Несчастный, никем никогда не любимый ребёнок, попавший в плен к сатанинскому отродью - вот как я теперь вижу этот сюжет. Гумберт очень старался залепить мои глаза своей липкой желеобразной похотью, заставить увидеть Лолиту такой, какой видел её он, но тщетно. главный герой Всё, что он делает и чувствует, чудовищно. Он - чудовище. Монстр. Не-человек.
Обратите внимание, с каким наслаждением он облачает свои эмоции в слова, сколько красочности, цветистости, попыток оправдать себя и подвести культурную базу под собственное безумие. И с каким безразличием, поверхностностью и грубостью он говорит о чувствах Лолиты. Она для него вещь, а её "капризы" и слёзы лишь неполадки, досадные помехи на пути к удовлетворению его бездонной похоти. Его объемное, масштабное нытьё о собственной "околдованности", о "губительных чарах нимфетки" не задело ни одной струны в моей душе. Но беглого сухого упоминания о том, как несчастная маленькая любовница плачет каждую ночь, когда думает, что он спит, заставило меня саму здесь и сейчас разрыдаться.

Набоков мастерски владеет словом. Его основной прием - влюбить читателя в героя -негодяя и проникнуться его положением.
и вот каких-то пару глав и вы уже осуждаете развратную 13 летнюю девочку и сочувствуете педофилу с болезненными наклонностями, который насилует ребенка беззащитного ребенка.

А мне показалось, что у Гумбольта любовь к маленьким девушкам переросла в любовь конкретно к Лолите. Если в начеле его цеплял ее образ свежего цветочка, со временем - она сама: её характер, повадки, словечки. Книга в свое время очень впечатлила, с самых первых строчек. Из них уже понятно, как Набоков чувствовал любовь. Посмотрела две экранизации, первую, для которой Набоков сам выбирал актрису, белокурого ангелочка и вторую современную, где актриса - рыжая бестия. Обе классные, но Лолиты совершенно разные в них. В первой Лолита умнее что ли.

пардон, автонабор сработал, Гумберт, я имела в виду :-D

он не любил Лолиту, он не интересовался ее чувствами. Все ее переживания он трактовал как "капризы".

отчего же? Вы понимаете любовь, как двустороннее движение, а он, как свою собственную страсть, без претензий на обратные чувства - именно чувства, эмоциональную привязанность. Ему от объекта любви требуется только физика. Но, как вышло - тоже только до поры, до времени.

Он трактовал как капризы - капризы. Растущей тyпой вагины, потребительницы, манипуляторши

Мне в юном возрасте нравились оооочень зрелые мужчины. От 40 и старше. Сейчас вспоминаю с усмешкой

Да? Любовь? А как же описания их секса, когда она болела? Ребёнок температурит, в полубредовом состоянии, а этот изврат кайф ловит от её разгоряченного тела. А как же его рассуждения, когда Лолита стала подрастать, что он её обрюхатит, она родит девочку, а он потом эту девочку будет трахать? Действительно, сразу видно, кто книгу читал, а кто смотрел лишь красивую картинку. Иначе невозможно объяснить, как этот изврат у кого-то может ещё положительные чувства вызывать. Кстати, если фильм Кубрика ещё хоть как-то реальность передавал, то второй - просто ода педофилам. Ни один фильм не показал реальных страданий ребёнка. (((

ну еще бы. Теперь только коты, коты... 5ть штук

Поддерживаю. Когда прочла в юности, было просто не по себе. Когда же перечитала в более взрослом возрасте, то просто тошнило от этого Гумберта. Попадись он мне, прибила бы.

прочитала 2 страницы,больше не осилю,скучно

лолита - коммерческий проект, который кормил автора всю жизнь. сделано талантливо, как и все, что он делал. про 50 оттенков тоже бы никто не знал бы не было специфических сцен и тем.

а ты думала, что там сразу покатит порно, как на порносайтах в разделах инцест - "дочка рано вернулась из школы, папа зашел к ней - она мастурбировала..."? ))
Скучно ей было )

Педофелия

Я ни в одном посте не ОСУЖДАЛА Лолиту, не надо мне приписывать то, чего не было. Я изложила свое видение - девочка по глупости и недомыслию сама спровоцировала Гумберта, а он потом не захотел или не смог отказаться от приобретенной возможности регулярно реализовывать свое нездоровое влечение. Я не идеализирую главного героя и уж тем более не влюблена в него, по-моему книга как раз и интересна тем, что показывает как в одном человеке уживаются противоречивые эмоции и как его кидает туда-сюда.

++++++++++

Тогда чем Вы объясните, что он упрашивал ее вернуться к нему когда она уже была беременна от своего мужа, потускнела, подурнела, да и из нимфеточного возраста вышла?

Но, согласитесь, Лолиту цепями никто не приковал - она прекрасно могла в любой момент обратиться в полицию или в школе нажаловаться преподавателям. Но ей не хотелось попасть в приют, она все-таки предпочитала оставаться с Гумбертом, который может ее и заахал в прямом смысле слова, но возил по разным интересным местам, останавливался с ней в отелях с бассейнами и теннисными кортами, покупал то, что ей нравилось. Ей не нравился секс, но она неплохо научилась с его помощью манипулировать Гумбертом, в книге это ясно описывается.

Больная невротическая привязанность.

Люди, оправдывающие главного героя и сочувствующие ему, - вы люди с ненормальной психикой! В таких ситуациях вина ВСЕГДА лежит на взрослом человеке, а не ребенке. На то он и взрослый. Вы хоть представляете, что в жизни такая ситуация НАВСЕГДА сломает жизнь ребенку / будущему взрослому. Или, дай Бог, годам к 30-35 сможет "прийти в себя", но психика искалечена НАВСЕГДА. Жизнь загублена навсегда. Кто вернет такому человеку его детство, отрочество, юность, которые были загублена таким вот моральным у.родом - "Гумбертом"? Кто вернет ему возможность построить нормальные отношения с противоположным полом? Вы понимаете, что такое растление? Человек отныне будет во всех видеть только сексуальный объект, даже неосознанно. Будет испытывать отвращение к собственному телу. Скорее всего у него произойдет "разделение" тела и души. Попросту говорят, ему будет неважно, что происходит с его телом.
Поистине, для меня похоть - самый отвратительный грех. Из-за собственной похоти загубить жизнь другому человеку.

Дети все манипуляторы. Им нужно просто показать другие пути взаимодействия. Для этого рядом нужны родители или опекуны.
Про полицию вы серьезно????
Ребенок оказался в заложницах.
Одна в целом мире. И ее мучитель как бы ее же "благодетель" . А за стенами их обители огромный незнакомый мир.
Вы сами в 13 лет сильно были в состоянии себя в правоохранительных органах отстаивать или случись что сразу:"Мамааааа, мамочкаааааа...."
И Да, вполне возможно, чтотлолита не совсем понимала, что происходящее с ней противоправно и что с ней творят страшное беззаконие. Типа я ж сама согласилась

Нажаловаться? Ребенок? Вы изучали тему педофилии? Ну может 0,01 % детей и может нажаловаться. Остальные молчат и боятся. Даже взрослые, прошедшие через это в детстве, испытывают страх и тревогу. Что говорить о детях?

Я думаю те кто ему сопереживает просто не видят дальше своего носа. Книгу восприняли как веселую порнушку, 3 сортное чтиво с пикантными с ценами от которых намокают трусы, в стиле :"Ее багровые соски прижались к его могучему плечу.... "
Чувства,переживания героев - все мимо.

Все она понимала, а Гумберт ей сам объяснял, что, обратись она в полицию - ей, возможно, поверят, но все равно отправят в приют или интернат... а что, разве не так было бы? Ей бы выдали дворец и штат прислуги? Родственников у нее вроде не было, другого опекуна могли бы и не найти. Лолиту такой вариант не устраивал и от Гумберта она в итоге сбежала к другому взрослому мужчине.

Сделка вообще супер: или в детдом или с мужиком в койку, браво, просто браво!
Вы правда считаете, что "она сделала свой выбор" ????

Т.е. все происходящее было норм. И брать с ребенка плату постелью за кров и стол -вполне нормальная штатная ситуация?

Да уж. Ненормальная она просто. Или больно ограниченная эта N. Попади в такую ситуацию в детстве по-другому бы сейчас трактовала происходящее.

А вам в голову не приходило, что девочка просто боялась и ей стыдно было? А то, что к другому взрослому сбежала - так это стандартная ситуация после пережитого. Большой процент потом в прос.титуцию попадают. Их в детстве растлили / развратили. По-другому им уже сложно. Нормальные отношения строить возможности уже нет. И желания нет. Интимофобия. Отвращение к себе.

Я НЕ писала, что Гумберт все делал правильно и с него надо брать пример. Но все же то, что произошло с Лолитой - произошло и потому, что у нее уже была предыстория с забавами в лагере и еще она рассказывала Гумберту о том, что в школе ее одноклассники тоже практиковали всякие сексуальные забавы. Тут пока никто не упомянул о рассказе "Волшебник", написанным Набоковым до "Лолиты". Там при сходном сюжете (в девочку-нимфетку влюбляется взрослый мужчина, женится на матери, мать умирает) дело заканчивается тем, что в гостинице девочка просыпается и видит как отчим втихаря на нее мастурбирует, пугается, поднимает крик, а главный герой в панике убегает из отеля и то ли случайно попадает, то ли намеренно бросается под машину.

Нормально. )) И.звращенец нашел оправдание своей похоти. Нормальный взрослый даже если "намеки" и "взгляды" на себе замечать будет сделает вид, что не замечает ничего. Вина всегда на взрослом. Но это, конечно, о нормальных взрослых, а не о педофилах / педофилках с их извращенной фантазией.

Куильти рассказать она не побоялась и не постыдилась.
И давайте все же не смешивать выдумку и реальную жизнь. В книге Лолита сбежала к другому мужику и, вероятно, была бы всем довольна, предложи он ей такое же сожительство, как Гумберт. И замуж она вполне благополучно вышла, никакой проституткой не стала. И за мат.помощью обратилась к злодею-Гумберту, видимо не считала его таким уж чудовищем. С обычной 12-летней девочкой возможно все было бы так, как Вы пишете, но Лолита все-таки обычной девочкой не была еще до Гумберта - такое у нее было окружение и воспитание.

Тем, чья единственная цель - поорать и повозмущаться, лучше читать криминальную хронику, вот там действительно все однозначно и думать не о чем. Вряд ли Набоков описывал все метания своего героя для того, чтобы всякие куры хлопали крыльями и кудахтали.

Это в фантазии автора Лолита благополучно замуж вышла. К реальности такая концовка не имеет никакого отношения. Я недавно кино смотрела, снятое на реальных событиях. Так вот там мужчины, в прошлом - растленные в детстве, в настоящем - с виду сильные / благополучные / взрослые / уже давно мужья - отцы, при упоминании о том, что было с ними в детстве рыдать начинали. Это реальная картина. Это сломленная психика, а не идеализация и книжная фантазия. В книге можно любой финал придумать. Не говоря уже о том, что большинство девочек потом вообще никогда замуж не выходят. Забивают на собственную внешность и женственность, чтобы, не дай Бог, больше никто не обратил внимание и не прикосался к телу. Или до конца жизни маску носят "все хорошо", как в детстве привыкли.

Метания педофила мало кого интересуют. Не думаю, что в жизни такой вот Гумберт отправлял бы девочку в полицию. Ему бы в местах отдаленных мужчины объяснили, что такое ребенок и как с ним обращаться.

Пожалеть того же Гумберта можно было бы, если он возжелал бы Лолиту, но сдержаться бы смог. Принял бы как испытание. Говорят ведь, педофилия - болезнь. Но то, что он совершил - это уже преступление. И моральное, в том числе.

Так раз не интересуют - что же Вы себя мучили и читали?)))

Я к вопросу бесстрастно подхожу.

Поэтому я предложила не забывать, что мы обсуждаем конкретное художественное произведение, а не проблему педофилии в целом. Если душа просит - можете завести отдельную тему с примерами из современной криминальной хроники.
В книге герои таковы, какими их придумал автор, и жизнь их сложилась именно так, без вариантов.

+

Но книгу-то Вы читали или нет? Вся она - по сути как раз-таки описание метаний педофила, если Вы считаете что они никому не интересны - зачем было читать?

Неинтересны в том смысле, что для меня существует только факт - он совершил преступление, он человек - бездушный, аморальный, слабый. И то, что он совершал свои преступления, испытывая внутренние метания, для меня роли не играет. В суде бы его метания не играли никакой роли. Мне отвратительна сама мысль о том, что пережил бедный ребенок. Нормальный взрослый бы искоренил распущенность Лолиты, а не продолжил совращение. Замечу, продолжил совращение - для собственного удовольствия.

Если бы не первый секс Лолиты с Чарли из лагеря и если бы Гумберт совратил действительно невинную девочку, которая девственница и душом, и телом, тогда мне было бы жаль Лолиту. Но как можно жалеть ту, которая ребенок только по возрасту и которая сама запрыгивает на мужчин? А за свои поступки надо отвечать

Набоков был больным на голову человеком. Как и многие классики которых внесли в школьную программу. Алкоголики, наркоманы, насильники и убийцы сочиняют бред который обязаны читать школьники.
А всерьез размышлять о бреде душевнобольных все равно что облиться помоями.

В таком случае я продолжаю не понимать зачем Вы читали книгу. Все-таки она довольно длинная и язык там своеобразный, поначалу довольно тяжело идет, кмк. Лично для меня книги всегда были возможностью погрузиться в другой мир - как в плане страны и эпохи, так и в личный мир эмоций и чувств других людей. Никогда не ставила себе целью непременно выставить оценки поступкам героев. Для этого можно прочитать в интернете краткое изложение.

+++ гормоны+ девочке просто нравилось , следить за его реакцией.
Но честно говоря это ничем хорошим не закончилось. Гумберт этот педофил!
Девочка испытывала лишь желание использовать его, давя на больное, для покупок всяких жвачек, конфет, итд...
Что имеем в итоге ?
Он довёл жену и её сбила машина, Лолита сбежала, потом вышла замуж, ждала ребёнка , но рано умерла.

Согласна. То же самое хотела написать. Почитала несколько отзывов на фильм "Лолита" 1997 году. Большинство пишут положительные вещи о Гумберте. Пишут, какой он был прекрасный, как он любил Лолиту... Слов нет. Хотя... И у Дьявола есть адвокат))

Почему бы мне не прочитать? Я изучаю не только то, что мне приятно.

Практиковали. Потому что дома не нашла тепла и пнимания. Мамаша положила на нее большой и толстый,Сплавила в лагерь и отчаянно пыталась поймать новые штаны-вокруг этого вращалась ее жизнь