Что такое "совок"?

Для переевших в детстве советской пропаганды объясняю, что индейцев никто не истреблял, а земли у них выкупались. А резервации (о которых тут же мне сейчас начнут кричать) это не места,куда индейцев загнали, а территории, куда индейцы вообще вправе никого не пускать.

был массовый бандитизм и 2 чеченские войны. Вам мало ?

Вот если бы сталин уничтожил 60 миллионов - это плохо, да, а вот если он уничтожил один миллион - то это как бы и ничего, ну бывает.

Так вас надо понимать, правильно я понял?

Вы на вопрос ответьте сначала на мой, а потом задавайте свой.

А подменять ответ своим вопросом - метод демагогии известный.

А бандитизм крышевался теми. кто и был у власти. В ы не в курсе, как "дербонились" все предприятия и стратегич. объекты. А вторая мировая - кто первый нарушил границу - тот и начал войну. Советский союз не бомбил немецкие города в июне 41. Зарабатывать бонусы на искажении фактов - мерзко. Я не утверждаю. что Советский строй - это лучшее . Но положительного тогда было очень много.

Причем здесь пропаганда. Само правительство США признает истребеление индейцев. Оно даже вело статистику потерь.

Фильмы, снимавшиеся в США, про индейцев в том числе, уж точно не по советской пропаганде.

А испанцы как воевали с индейцами? Конкистадоры, Кортес и т.д.

Там была неслабая резня населения.

Кортес первым делом запретил кровавые обряды, которые широко практиковали индейские племена.

Или он должен был жрецам подарить ножик в знак глубокого уважения к традициям?

Нет, не правильно. Просто если Вам нужна цифра, то цифры потерь были при всех правителях, даже при более лучших. И будут эти потери всегда. Потому что государство - это насилие в той или иной мере.

Поэтому и 1 человек - это потеря.

Ну молодец значит)

Хотя это их внутреннее дело. В США есть смертная казнь до сих пор. Причем очень жестокая - эл.стул.

Но никто им не предъявляет за это претензий и войной не идет.

А то, что говносовок подписал с Гитлером пакт о ненападении в 1939 году, чем развязал руки Гитлеру, чтобы тот начал вторую мировую войну - это нормально?

Напомнить ещё про совместный парад танковых бригад Кривошеина и Гудериана в побеждённой Польше? Да-да, того самого Гудериана, который два года спустя будет разглядывать Москву в бинокль?

Ну что ж. Если цените человеческую жизнь - то уже хорошо.

Опять же, не во всей стране, а в отдельных штатах.

Что лишний раз подтверждает то, о чём я уже говорил - высокую степень федерализма.

"говносовок" - ваше ключевое слово - это раз. А два - мне как человеку. получившему настоящее высшее медицинское образование в советское время, ясен ваш диагноз. Всего доброго. Бай)).

Извините за то, что вклинюсь.

Пакт о ненападении был дипломатическим выигрышем. Иначе бы Гитлер бы искал союзников других. Например, Англия.

Японцы ( союзники Германии) обиделись на Гитлера за этот пакт, поэтому в в 1941 годы не напали с востока.

А что плохого, что союзники провели парад? Хотя там скорее была торжественная передача Бресткой крепости от одних другим.

А руки Гитлеру развязали при мюнхенском сговоре 1938г Англия и Франция, когда разрешили Гитлеру взять себе часть независимой Чехословакии.

Мне, как человеку разумному, ясно ваше нежелание отвечать на приведённые мной аргументы. Очевиден и ваш метод - увести тему в сторону, заболтать.

Всего доброго. Не смею более задерживать.

Вот у вас интересно получается.

Гитлер начал войну против Польши - он агрессор. Сталин ударил в спину уже разбитой Польше 17 сентября 1939 года - правильно сделал.

Гитлер захватил часть Чехословакии - он оккупант, Сталин - оккуппировавший Бессарабию, страны Балтии - молодец.

Кстати. Оборрону Бреста в 1939 году от нацистстко-советских оккупантов никто почему-то героической не называет.

Да, никогда не были под запретом. А так же Uriah heep, Led zeppelin, Ping Floyd и многие многие другие.

Почему- то до сих пор эти группы с большим успехом гастролируют по России и бывшим республикам и народ вместе с ними поет их бывшие хиты. Откуда же они их знали и знают? Может и не все было в магазинах, но почитатели находили все что им надо. Места надо было знать! ))) мест было много.

Эту тему я изучал по разным источникам.

Кстати Польша сама была другом Германии долгое время и тоже учавствовала в разделе Чехословакии.

СССР прделагало Польше ввести войска, чтобы Гитлер не продвинулся, но Польсоке правительство возмутилось и отказало.

Потом руководство Польши бросило страну почти сразу. Если бы Сталин не ввел войска в Польшу, то Гитлер захватил бы всю Польшу один. И в 1941г. войска Германии стартовали бы намного ближе к Москве.

Так что воевали все страны и тут было важна инициатива, которая помогла бы своей родной стране.

Бессарабия до 1917 входила в Российскую Империю. Как и страны Балтии.

Не захвати их обратно тогда Сталин, то их бы взял Гитлер тут же. Поэтому они разделили сферы влияния по пакту.

Там очень серьезные дипломатические войны шли. Все шло к войне.

И действия СССР и Германии в то время были адекватны.

Англия и Франция тоже там куролесили не слабо. Дошло до того, что потом Англия уничтожили часть эскадры Франции в Средиземном море.

Все хороши были.

Qwe, вот именно. Места, где их продавали из-под полы.

А с какой, собственно, стати я должен что-то где-то покупать из-под полы? Переплачивая втридорога кому-то.

Почему невозможно было нормально купить в магазине?

Потому что каждая страна обычно славит своих героев. Польские - своих, мы - своих, немцы - своих.

Вот с последней фразой абсоютно согласен. Все хороши.

И поэтому или воздавать почести всем воевавшим, или тогда уже никому.

И поэтому, если и делать замечания странам Балтии за марши ветеранов СС, то и в России запретить советскую символику, коммуняцкую идеологию, и советские памятники, а не осуждать фашизм, прославляя при этом сталинизм. Жёстко провести десоветизацию. И только выполнив это, можно будет иметь морально право пенять своим соседям.

В Венгрию много, я в том числе. Мои друзья в те времена и друзья в нынешнее время. Совсем недавно вспоминали. Некоторые бывали и в капстранах. Но страны бывшего соц.лагеря и тогда были выше по уровню жизни и сейчас тоже. Было что посмотреть.

Специалисты работали по контракту- наладчики, строители. В конце концов, многие мужчины служили в армии за границей. Так что, в этом смысле, было не так плохо.

Сейчас, конечно, еще свободнее с выездом, если есть на что.

Каждое государство имеет право на свою идеологию. Она может правильной или нет для кого-то. Пусть в Приблаткие сами разбираются. У нас пусть своя.

У США тоже своя, демократическая, по бомбежке неугодных стран.

Все сильные страны используют право силы. И при этом праве всегда гибнет большинство невинных людей.

Поэтому запрещать идеологию США бесполезно. Так же как и фашизм, и сталинизм и т.д. Любая идеология на крови строится. Как и сегодняшняя.

А я вот недавно узнала, что после ВОВ Советский Союз не спешил уничтожать или закрывать немецкие концлагеря. 10 лагерей оставили. И там продолжали жить (точнее, доживать) советские люди! Угнанные когда-то в плен немцами. Только теперь они уже считались предателями Родины, и уничтожали их свои же.

Все используют право силы, да, но только СССР уничтожал своих же. Людей, которые верили в эту страну.

Ну так а я о чём? О всё том же - что в ссср провозглашалась свобода (в т.ч. свобода передвижения), но реальной свободы не было.

В том-то и гнусность той системы - говорить одно, а делать другое.

Опять же возьмём Конституцию 1977 года.

Уберите оттуда слова о руководящей и направляющей роли КПСС в обществе. Убрали? Получаем великолепный документ, достойный демократической страны. Говорю безо всякой иронии.

Но на самом деле - выполнялось ли в ссср то, о чём говорилось в его же Конституции?

Именно. Поэтому всяческого уважения достоин генерал Андрей Власов, который выступил против сталинизма.

Разумеется, мне тут же скажут традиционное "он предал свою страну".

Позвольте. Предал русский народ или страну?

Страну, которая семьи солдат, попавших в плен, объявила семьями врагов народа и лишила поддержки?

Страну, которая бросила людей умирать в голодном Ленинграде, в то время как коммуняцкая номенклатура жрала ромовые бабы?

Это один из недостатков прошлого. Возможно, эта музыка не совсем вписывалась в идеологию. Может, считали, что она раз вращает, побуждает к плохим поступкам- свободе в отношениях, употреблению наркотиков , разрушает здоровье и прочее. Вы же знаете, что мораль тогда была строже.

Но как такового запрещения не было, никто за увлечения не наказывал, на дискотеках танцевали, кто хотел, переписывал, из за границы привозили много, ничего не изымали. Непонятно откуда пошли эти слухи или дезинформация.

Немного не так. Проводились проверки каждого пленного. Брались показания следствием. Многие потом попали в Гулаг.

Немцы тоже своих не жалели. Затопили метро с жителями Берлина, например.

Немцы тоже ставили заградотряды. Растреливали паникеров и бежавщих с поля боя.

У америкосов с Перлхарбором тоже нечисто. Да еще концлагеря создавали на территории США без суда и следствия для своих граждан.

Все хороши. Кто-то больше, кто-то меньше.

Безусловно. Конституция - это лишь декларация. Как и в любой стране.

Она просто невыполнима реально. Это идеологический манифест своего рода.

Да. Но США официально принесли извинения за интернирование энических японцев - граждан США.

Насчёт нацистской Германии. Идею концлагерей позаимствована была ими у ссср. И "машины-душегубки" тоже были придуманы не в Германии, а в ссср, завхозом московского нквд.

Будь аналогичный Власов в войсках немцев и американцев - точно так же к нему бы отнеслись. Хоть чем бы он оправдывался.

Насчет лишения семей - да, жестоко конечно.

А вот Ленинград не бросили, не преувеличивайте. Наоборот, вгрызлись за него.

Например, Киев и то сдали. Хотя там группировка была почти миллионная.

Кому-то стало легче от их извинений? И вообще кому-то легче от извинений после совершенный злодеяний?

Концлагеря придуманы англичанами в англо-бурской войне.

Про душегубки не в курсе.

Прежде чем осуждать Власова, почитайте Пражский Манифест КОНР.

Которому, кстати, вчера исполнилось 68 лет.

Спасибо, почитаю.

Просто есть факты. Сначала отлично воюет за СССР, убивая немцев.

Потом попадает в плен, создает армию для войны совместно с немцами.

Если бы он, создав армию, тут же повернул ее против немцев и против войск СССР, то это другое дело. Тут можно было бы как-то понять его мотивы.

А кто эти самые, которые за меня будут решать, подходит мне та или иная музыка или нет?

И мораль строже не была, не надо.

Просто боялись. КПСС, КГБ, товарищеских судов и пр. Как это всё рухнуло в 1991 году - просто перестали бояться. Сбросили маски и показали своё истинное лицо.

Лицо хомо советикус.

Тут же у него бы не получилось. Между нацистским молотом и сталинской наковальней.

Я, например, тоже считаю, что немецкий нацизм - зло, но это зло в разы меньшее, чем сталинский фашизм.

зато сейчас, если тебе не нравится Россия, если ты считаешь, что тебе диктуют и навязывают, ты волен ехать туда, где нравится, тебя никто не держит.

(для особо "чуйствительных", "ты", "тебя" - безличное использовала как безличное обращение)

к 195

Извините, Посетитель, этот ресурс почему-то не пропускает ссылку.

Попробуйте набрать в яндексе "Попытка оправдать генерала Власова как общественное явление", и вам станут неинтересны дальнейшие заумствования Секамыча.

Зато счас хоть 100 лет вкалывай, а квартиру от предприятия хрен дадут:(

Первая же ссылка познакомит вас с одноимённой статьёй Владимира Лаврова.

зато взяв кредит, вы можете купить/построить квартиру, и она ваша, понимаете, ва-ша, вы её можете даже продать. у вас есть право на частную собственность.

а сколько надо зарабатывать, чтобы купить 3-ку в ипотеку за 10 лет?

я в процентом соотношении хотел бы узнать.

А если еще посмотреть на ночь глядя передачи Андрея Малахова, то вообще можно получить шок. Что не говорите. но ТАКОГО и в ТАКОМ объеме раньше не было.

Хай, братело. )

То есть если платишь по 50 тысяч в месяц - то доход примерно 150 косарей должен быть.. Мдя.... это не для большинства населения страны...

то что для вас щенячья и теоретическая радость, для многих людей - вздох облегчения. например, когда у тебя пока нет внуков, а дети жильём обеспечены, не надо продумывать всякие ходы, как сохранить честнозаработанное жильё в семейном активе.

а я даже очень рад, что в Питере живу, а не в Москве... у нас тоже столица, но цены в несколько раз ниже. ))

те, кому недоступно купить, рано или поздно честно унаследуют.

старайтесь мыслить объёмно.

не сказал бы.. у нас все еще реально купить студию за 1,9 млн рублей. ))

а в ожидании дети могут честно снять жильё, чего нельзя было сделать при СССР, ... то есть можно, "отстояв" 20 лет в очереди :).