Обратно в СССР

2 Гриб

Я там утречком тебе пару постиков написала 2047, 2048

Ну и правильно. Сало это вещь . Давно бы так. Скоро и борщ начнешь есть. Только чур не из пакетика.

не сала сил.

а сальца з'йив,москалыку.

Дык я читал

А сало из пакетикив бывает?

28 погугли )))

Блин пишу погугль

*** телефон исправляет погугли

Ну значит правильно все понял . Супчег это ерунда, правда?;-)

щас приведу немного очень интересного текста про голод на украине в 30-х. Крепитесь

Я уже на пути к холодильнику

Для того, чтобы понять причины смерти этих людей, надо посмотреть на особенности внешнего вида умерших - они были опухшими и их было очень много, такая информация содержится в документах по "Голодомору", рассекреченных недавно. [15] Мы стали смотреть в архивах строго секретные милицейские сводки того времени, где сообщалось об умирающих. Явление было массовым, если не сказать - повальным. Об опухании пишут в своих донесениях Сталину Хатаевич и Косиор.

Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Между тем, известные случаи хорошо подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты. Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей √ тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.

Тот факт, что гробокопатели "Голодомора" никак не могут найти хотя бы одну фотографию, где бы крестьяне, голодавшие в 1933 году, выглядели бы резко истощенными, доказывает, что, на самом деле, смертность от собственно голода была минимальна. В отчетах с мест очевидно свучит опухание погибших. Количество погибших от истощения горадо меньше.

Во время так называемого "Голодомора" на Украине в 1933 г. люди умирали не от истощения, а от болезни, сопровождаемой опуханием. В описанных в докладах с мест случаях голода на Украине массовая дистрофия особо не просматривается, зато опухание - самый заметный признак. Слово "опухали" в описаниях присутствует, а слово "дистрофия" - в гораздо меньшем количестве. В сообщениях с мест часто пишется об опуханиия, то есть об очень сильных отеках, заметных даже не врачу. Если посмотреть отчеты НКВД о голоде, то обращает на себя внимание, что милиционеры, которые явно не специалисты в диагностике отёков, сразу распознавали опухших людей.

Я обыскал всё, что возможно - в Интернете и специализированной литературе и оказалось, что опухание - особенность только голода 1933 г. Не удалось найти упоминаний опухания ни во время голода в Индии, ни во время голода в Ирландии, ни во время массового голода 1897-1899 гг. в Боснии и Герцоговине, ни при голоде 1921-1922 гг., ни во время Ленинградской блокады, ни во время голода 1891 г. или голода 1947 г., ни среди голодающих Эфиопии и Чада. Везде была кахексия, то есть истощение. Ну, не было в 1932-33 массовой дистрофии на Украине, как везде при голоде и все тут.

Наша гипотеза состоит в том, что так называемые ╚голодные отеки╩ на самом деле связаны не с самим по себе голодом, а с отравлением, вызываемым съедаемым человеком под влиянием голода зараженных продуктов, например спрятавшего и поедавшего неочищенное зерно, пораженное болезнями злаков. При этом человек кажется не кахексичным, а опухшим. Этим непротиворечиво объясняются и многочисленные факты опухания и смерти в семьях, у которых находили серьезные запасы продовольствия.

Были ли в 1932 г. широко распространены грибковые вредители зерна? Были. Об этом пишут Назаренко и Таугер. Используя архивные материалы, М. Таугер [50, с. 6] доказал, что в 1932 г. имело место быть катастрофическое распространение болезней растений и вредителей. Наиболее сильно урожай 1932 года был поражен ржавчиной (rust), видом грибков, которые поражают хлеба и много других растений [50, с. 13]. Публикации советских агрономов содержат указания на широкое распространение ржавчины в 1932 году [Цит. по 50, с. 15]. Особенно широкое распротранение ржавчина имела на Украине и на Северном Кавказе.

Шолохов четко указывает на создание условий для спорыньи: "Подъехал к одному стану. Человек 50 мужчин и женщин лежат под арбами, спят, вполголоса поют, бабы ищутся, словом, празднуют. Обозленный, я спрашиваю: ╚Почему не растрясаете копны? Вы что, приехали в поле искаться да под арбами лежать?╩ И при сочувственном молчании остальных одна из бабенок мне объяснила: ╚План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь за границу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить... Нехай пашеничка трошки подопреет. Прелая-то она заграницу не нужна, а мы и такую поедим!╩"

Кстати, про ╚злобных коммунистов╩. Вот свидетельство, взятое из Интернета: "Колоски запрещали собирать именно из-за спорыньи. Чтоб люди не травились. Колоски принимали, а взамен давали эквивалентное количество чистого зерна. Это мне теща рассказывала. Она в войну на Дальнем Востоке жила. У них так было".

Почему в 1932 г. зерно оказалось сильно зараженным? Ответ очень прост - из-за нарушения крестьянами технологии ведения сельского хозяйства. Когда зерно массово не провеивается, например, когда оно воруется и прягчется без провеивания. Но все-таки того, чтобы было массовое хроническое отравление надо, чтобы к этому году возникло массовое засорение полей грибковыми вредителями зерна.

Наша гипотеза может быть сформулирована таким образом. Крестьяне вышли из колхозов, не убрали зерно или убрали ночью (украли), чтобы соседи "не заложили" и легче было спрятать украденное. Зерно это, естественно было непровеянным. Хранилось оно, как массово показывают очевидцы - в мешках, а то и вовсе навалом ямах.

Продуктов, в целом, было достаточно, кроме того было необходимо дождаться возможности воспользоваться ворованным зерном из ям. А они у многих - достаточно далеко. Но даже если и в огороде, то все-равно под снегом. Выкопать непросто √ следы легко увидят. "Добрые соседи" (таковы нравы в украинском селе) донесут, а власти отберут. Выкапывать можно только тогда, когда сойдет снег √ то есть в феврале - марте. Без сомнения - спрятанное зерно необработано. Даже колхозы в рамках круговой поруки держали зерно с 60%-ной засоренностью в качестве семенного фонда! Что говорить о крестьянских запасах?! Там ситуация была чудовищной.

Будучи непровеянным, зерно во время хранения в сырых ямах не только сохранило, но даже увеличило токсические свойства и вызвало у поедавших его крестьян хронический аллерго-токсический гепатит, который заканчивается циррозом.

Сворованный, припрятанный без нормального перевевания хлеб √ оказался смертельной отравой. Молотый тайком по ночам хлеб не чистился перед помолом и оказывался отравой. Про влажную очистку перед перемалыванием крестьяне вообще не знали. Эта норма очистки от спорыньи и других грибков тогда только вводилась в промышленность на основании данных науки после эпидемии эрготизма 1925-28 годов. Крестьянскую этого ещё не знали, а где знали √ не применяли из-за обычного крестьянского консерватизма, как у нас вежливо называют деревенскую тупость.

Высокая смертность объясняется тем, что спрятанное крестьянами зерно оказалось комплексно зараженным зерновыми вредителями - главным образом ржавчиной, спорыньей и головней. Даже если бы у крестьян Украины не было расчета на запас продовольствия в ямах, уже с марта точно позаботились бы срочным посевом хоть чего-то быстро созревающего.

Именно этим объясняется и повальное опухание, которое малограмотные люди приняли за ╚голодное╩. Оно характерно только для голода 1933 г и чего никогда больше в мире не встречалось при голоде.

Ещё одной особенностью голода 1933 г. было людоедство и трупоедство. Документы с уликами есть, хотя об особой массовости говорить не приходится. Например, работники ГПУ сообщали в центр: "В районах, пораженных острыми продзатруднениями, распространены случаи людоедства, трупоедства, употребления в пищу падали и разных суррогатов. Если в феврале, марте и первой половине апреля по Украине было зарегистрировано 206 случаев людоедства в 166 населенных пунктах 76 районов, то с 15 апреля по 1 июня, по неполным данным, зарегистри╛ровано 315 случаев людоедства по 201 населенному пункту 66 районов".

Массовый канибализм - это качественный показатель наличия страшного голода или повальных психических расстройств. Как я показал выше, страшного голода не было. Странное поведение поражённых токсинами людей, в частности увеличение случаев канибализма вполне понятно, особенно когда действуют такие мощнейшие нервные яды как лизергиновая кислота. Очень часто очевидцы описывали безумный взгляд и отрешенность крестьян, которым предстоит умереть. Это √ характерные признаки отравления мощными нервными ядами. Это вполне объясняет и имевшие место безумства с поеданием детей (весьма редкие, надо сказать), и ╚волчий голод╩, заставлявший крестьян Украины выкапывать павший скот из скотомогильников и жадно поедать его.

Есть ли сведения о массовом воровстве крестьян? Есть. А есть сведения о том, что крестьяне опухали, а у них находили спрятанное зерно? Есть. Одним из самых странных наблюдений во время голода 1933 г. был факт массовых находок спрятанного хлеба у так называемых ╚голодающих крестьян╩.

Так, в сообщении Днепропетровского ГПУ указывалось что в деревне многие голодают, но каждый день обнаруживается одна-две ямы с зерном. Сообщалось, что ╚только за последнее время в селах Ногайске и Дмитровке выявлены случаи, когда в умерших на почве голода обнаруживается скрытый в ямах хлеб, а также имеют место случаи, когда у некоторых опухших единоличников и колхозников через колхозный актив обнаруживается хлеб, спрятанный в ямах. В Мелитопольском районе в с. Константиновка у единоличницы Сыч лежат опухшие от голода дети, но вместе с тем у нее обнаружена яма с 220 кг пшеницы.╩ Так от голода ли опухли дети?

Ещё несколько сообщений ГПУ: ╚В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна.╩ Ничего себе, правда?!

Именно тогда был и изобретен щуп для поиска мешков с зерном в ямах с сеном. В ямах в условиях повышенной влажности развиваются дополнительные грибковые заболевания злаков, имеющих еще более опасные токсины - афлотоксины.

Кто погубил украинских крестьян в 1933 году? Вывод будет очень нелицеприятен - крестьяне уморили себя сами. Это был мор без голода! Это был своего рода аграрно-социальный чернобыль, который был заложен задолго до 1933 года.

Из всего сказанного следует интереснейший политический вывод: кампания по изъятию ворованного хлеба, вскрытию хлебных ям - с последующим предоставлением продовольственной помощи тем, кто при этом реально остался без еды, спасла миллионы украинских крестьян реальным спасением от той беды, которую они на себя навлекли в 1932 году массовым воровством с последующим употреблением ядовитого зерна.

Именно сознательная политика Советской власти, направленная на силовое перераспределение хлеба, нормирование и адресное перераспределение в пользу наиболее пострадавших, - единственная мера, спасавшая от намного более тяжелых последствий. Значительную часть испорченного зерна удалось спасти и на городских элеваторах и хлебозаводах.

Фактически надо ставить вопрос о том, что в 1933 году Сталин СПАС Украину. Но разве историкам сейчас можно про такое писать? Напишешь - и грантов больше не дадут. Поэтому лучше кричать что, мол, цель Сталина - изъять продовольствие и уморить голодом десятки млн. человек, чтобы заставить остальных работать за миску баланды.

Это всё.

Переваривайте

Да, конечно

Рината только что согласилась стать Председателем Оккупационных Войск Угнетаемой Американской Земли

попросила быть Вице-Заместителем По Помадам

печать "УПЛОЧЕНО"

Единственная трезвая мысль из "исследования" автора. Надо полагать, ему грант давали за нетрезвые мысли.

ты лучше расскажи, какого хрена от голода мерли люди, у которых обнаруживали спрятанное зерно?

не сходится, господа либерасты :)

написано об этом вот здесь:

http://rusproject.org/node/50

Одним из самых странных наблюдений во время голода 1933 г. был факт массовых находок спрятанного хлеба у так называемых ?голодающих крестьян?.

Думайте :)

Кто обнаруживал? На каком этапе обнаруживал? Когда отбирал хлеб? Если бы не отбирал, то сам бы в яму лег. А если отобрал, то о каком хлебе в ямах может идти речь? Т.н. "исследование" кишит противоречиями и нестыковками. Если ты их не видишь, то есть только две причины этого: не хочешь видеть, не способен увидеть. Поэтому, я тебе ничем не помогу.

Себе адресуй.

совсем уже что ли? Договорились. Оказывается, жировали там. У меня бабушка еле выжила в том голодоморе. 6 из 8 братьев от голода умерло. А теперь у кого- то язык поворачивается рассказывать про массовые залежи хлеба????

Все проще - и Вы правы, и ессо. Я думаю так: сталинские прислужники по ночам тайно подменяли захованное в ямах хорошее зерно на отравленное. Ничего не полдозревающие кулаки хомячили его - ну, а дальше все по статье - опухание, каннибалихм etc.

Ты совсем штоль глупый?

Представь ситуацию. Деревня "голодает". Кругом болезный народ с вспухшими животами. Приходят гпу-шники. Надо типа понять что к чему. Урожай то вроде собран такой, что до голода далеко.

И тут обана! У одного яма с зерном, у другого то же самое и т.д.

И это - в КАЖДОЙ "голодающей" украинской деревне :)

Делай выводы :)

Так и было. Умерли не от голода, а от воровства и незнания

дай ссылку на документы. Про КАЖДУЮ деревню

ок, уточню. В каждой, где люди ПУХЛИ от голода.

Подчеркиваю, что именно пухли, а не истощались. А пухли они согласно документам чуть менее, чем везде, где голодали

человек начинает пухнуть, если печень поражена ядами и отказывает

Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Между тем, известные случаи хорошо подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты. Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей √ тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.

Так что крестьяне сами виноваты в своей дурости и жадности. Советская власть тут не причем

ссылка будет?

Внимательно читаем сводки ГПУ с ресурса http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голодомор#section_3

28 февраля 1933 Отчет информационно-посевной группы ЦК КП(б)У:

В ряде районов Киевской области, а также в отдельных районах Харьковской и Днепропетровской областей, установлены за последние 1,5 месяца факты голода среди колхозников и единоличников. Особенно острые формы приобретает голодание в районах Киевской области, сопровождающееся опуханием, рядом смертных случаев и даже фактами людоедства.

5 марта 1933 Докладная записка Днепропетровского ГПУ:

Рядом специальных сообщений мы сигнализировали об увеличивающихся случаях опухания и смерти на почве голода, проверенных и документально подтвержденных врачебными осмотрами, какие были организованы райаппаратами ГПУ под видом выявления эпидемических заболеваний.

12 марта 1933 Справка ГПУ УССР:

Зарегистрированы также факты голода среди колхозников, выработавших большое количество трудодней, но не получивших в колхозе продуктов питания, в результате разбазаривания и кражи хлеба в момент уборки.

12 марта 1933 Сообщение ГПУ Киевской области:

Аналогичное положение с продовольственными затруднениями мы имеем в гг. Киев, Житомир, Белая Церковь, Умань, Радомысль и др. Большинство фактов голодающих, опухших, больных,

14 марта 1933 Сообщение ГПУ Киевской области о положении области в целом:

Опухло рабочих: Житомир ? 134 человека, Белая Церковь ? 20 человек завода ?1 Мая?; Васильков ? 25 человек кожевенного завода. В других городах положение не лучше.

15 марта 1933 Докладная записка ЦК КП(б)У в ЦК ВКП(б) за подписью Косиора:

Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской области таких случаев обнаружено больше 50.

Ибо в большинстве голодающих районов хлеба по заготовкам было взято ничтожное количество и сказать, что ?хлеб забрали? никак невозможно. Это нужно сказать по отношению к большинству районов даже Днепропетровской области, тем более это выпирает, например, в Киевской области, где в этом году хлебозаготовки были совершенно ничтожны. Почему голодают в Киевской области, где хлебозаготовок мы в этих основных районах почти не брали

5 июня 1933 Сообщение Харьковского ГПУ:

В ряде сел указанных районов в подавляющем большинстве голодают колхозники и их семьи, среди них имеется много больных и опухших

Все правильно. Хлеб не забрали, т.к. его попрятали типа хитрые (на самом деле - тупые) крестьяне. За что и поплатились своей жизнью

Хлебозаготовки ничтожны, а люди "голодают"!

Это еще 1 штрих к врунам, которые писали, что везде подлые гпушники забирают "всё до зернышка"

Читайте сводки, граждане и делайте выводы :)

Это нужно сказать по отношению к большинству районов даже Днепропетровской области, тем более это выпирает, например, в Киевской области, где в этом году хлебозаготовки были совершенно ничтожны. Почему голодают в Киевской области, где хлебозаготовок мы в этих основных районах почти не брали

анонимам на заметку :))

ладно, либеральная сволочь на сегодня уделана.

пойду спать

2219(Тари) - Дура ты! В православном храме всегда пахнет елием и ладаном. Как раз вчера я там был на воскресной службе. А от твоей синагоги как правило воняет кошерным говнoм и потными раввинами. В Питере я часто проезжаю мимо вашей вонючей синагоги....... 2225(Тари) - Тогда чо от раввинов так воняет, как от козлов? Всему миру известно, что жиды - самая нечистоплотная нация! С вами даже в одном транспорте ехать не возможно... Муслики и те хоть задницу подмывают, а вы весь шаббат сидите в своем дeрьме, да так, что потом за неделю не отмыться!

ну да поэтому весь мир старается нам подражать и Тору изучает :) да чтоты залницу подмывают как ты ?:) удобней чтоб трахаться было ?:) ну всеравноняют как попы , ладан вонючий :) видимо он тебеи нравится , :)) поэтому Наши раввины живут долго и мы всегда выживали там где вымирали как мухи грязное отребъе :) ТОРА книга правил и гигиены придурок :) в Христианстве мыца нельзя , *** :) что мне твоя засраные муслики :) они как были дикарями таки остались от вас ничем неотличаются :) в блевотене и спиде не потони :)

В церкви вонь всегда страшная стоит ,черт знает чем поливают незнаешь говничник зачем ?:) ты лучше молчи идиот ,а то вызваешь раздраженияи смех :) малограмотная какашка :)Синагогуц он проезжает :) АХАХА у меня синаноги вокруг :)

ты *** подзаборная Миква это точто строится раньше Синаноги :)Ирод пстроил много микв , иди учи историю , *** :)