Семидесятые годы

Равшаны, по сравнению с планктоном, в огорчительном меньшинстве.

Москва выполняет важную социальную функцию, высысывает лишних людей из провинции и концентрирует в себе. Такой вот "русский ковчег".

Это погибельные годы, когда супергероем и образцом для подражения стал халдей.

В десятки раз, в десятки.

//халдей//

В каком значении Вы употребляете это слово (учёный, знахарь, советник или мальчик на побегушках в ресторане)?

В чисто советском, возникшем в 70-е годы. Значение примерно такое -- "мальчик на побегушках в ресторане, ставший обрацом успеха в глазах общественного мнения". Сколькзкий типчкик, умеющий вертеться и устраиваться в жизни, вот так примерно.

Ваш текст

Супергероем был в те годы Гойко Митич, а не тот, кого вы имеете в виду.)

Ваш текст

А кстати, кого вы имеете в виду?

В смысле ввиду.

Это герой конца 80-х, времени кооперативов и отмывания безналичных денег.

А вы лично что сделали, чтобы китайцы меньше заселяли Дальний восток? Уехали туда жить, родили там 7 детей и всей семьей ударным трудом успешно выдавили китайских иммигрантов, не выдержавших трудовой конкуренции? Сомнительно. Есть подозрение, что вы на такое не способны, даже если вас Медведев с Путиным совместно в попу поцелуют. Идейность у вас не та, скорее всего. Как будто не из 70тых вы к нам пришли, а были рождены и взращены дерьмократами погаными.

ЗЫ А за чужой счет все у нас патриоты.

Мы говорим не о детском синематографе, а о жизни. В синематоргафе, кстати, презенутемый мной типаж пародиловался чуть раньше по времени, см. героя Мировна в "Берегись автомобиля" и "Бриллиантовой руке". Потом пародировать перестали, народ не понимал глумежа над своими святыми.

//иметь в виду// -- устойчивое словосочетание

//ввиду// == из-за

см. мою ремарку про синематограф. В конце 80-х герой уже вошел в силу в образе комсомольского кооператора а-ля Ходорковский. "Человек с рублем", это звучит гордо начиная именно с 70-х

Архетип успешного человека, конечно же.

Димыч, ну не надо демагогии.

Вот честно, не узнаю Вас. Что случилось? Прям переворот на 180 градусов. Какие-то кгбисты в постах -- Вы разве хоть с одним из них общались в свои 10 лет (а дальше уже кгбистов не было, были фсбешники (остальные названия не помню))?

Ваш текст

Если Путин с Медведевым совместно в попу поцелуют, тогда поеду китайцев выдавливать, но только если совместно.

Просто у каждого своя эксплицитная лексика. Я упомянутых Димычем типаж называю "комсомольцами" и всегда вспоминаю при этом Ходорковского как самого яркого их представителя. К реальным комсомольцам это, конечно, не имеет отношения никакого.

Да и в целом сейчас не СССР уже. Что однозначно хорошо. Сейчас государство ни о ком особо не заботится (правда, увы, но набирает обороты популистская забота, что мне крайне не нравится в деятельности ЕР - гораздо больше не нравится, чем машины по 7млн за гос.счет) , но каждый имеет возможность позаботиться о себе самостоятельно. Если для тебя важны деньги, то ты можешь сменить работу на денежную. Такая возможность есть. Сменить место жительства на денежное. Такая возможность тоже есть. Сменить страну, в конце концов. И такая возможность есть. И все это правильно. Но многим инфантилам не нравится. Они хотят, чтобы им, здоровым лбам, все дали. Квартиру, высокооплачиваемую работу и другие 33 удовольствия.[/quote]

Ваш текст

Совершенно согласна!

Ваш текст

Совершенно согласна!

Ваш текст

Хорошо так рассуждать, когда вы молоды и здоровы, полны сил и энергии, знаний и квалификации, и все же, призываю вас позаботиться о своей старости, а она не за горами.

Яхор, я бы разделил социализм и СССР. Лично я нисколько не сомневаюсь в том, что социализм есть значительно более прогрессивный и гуманистический общественный строй и капитализм ему в подметки не годится. А коммунизм, как развитие социализма, является максимально прогрессивным строем. Более того, я уверен, что капитализм без его перехода в социализм и далее в коммунизм неизбежно влечет человечество к гибели, т.к. все прожрется и засрется.

Я, собс-но, выступаю за максимально трезвое отношение к СССР как полезному, хотя и неудачному опыту, построения прогрессивного и гуманистического общества. Этот опыт надо намотать на ус и в следующий раз (надеюсь, что он будет) уже не допустить тех ошибок, которые были совершены. А их было совершено много плюс была крайне неблагоприятная стартовая база, которая все сильно усугубила. Проблема с базой заключается в том, что теоретики предполагали становление своих идей в стране с высоким уровнем самоосознания граждан. В Российской же империи основную часть населения составляли рабы (формально освобожденные, но фактически находящиеся в финансовой кабале). Плюс общая недоразвитость экономики и промышленности. Все это привело к многочисленным перегибам из-за большого кол-ва неадевата на местах и объективно необходимой штурмовщине (со всеми неизбежными в этом деле адскими негативными последствиям в долгосрочном плане) в деле нормализации с\х и промышленности. Плюс не было совершенно необходимого для нормального развития социалистически-коммунистических идей высокого самоосознания граждан. Фактически это был мятеж голодных и забитых рабов, нежели реально социалистическая революция. Я вообще сомневаюсь, что в таких условиях можно было достичь реализации социалистических и коммунистических идей даже при гипотетически максимально благоприятном внешнем фоне. Какового и близко не было, что было еще одним фактором неблагоприятной базы. Главная же ошибка, которая была совершена на этом и без того очень плохом фоне - инфантилизация населения. Социалистическому и, тем более, коммунистическому обществу необходим высокосознательный гражданин, который может ответить за себя, за окружающих, за страну в целом, имеющий высокий моральный облик, любящий конструктивный труд и т.д. и т.п. Попытки воспитать таких граждан были, но, несмотря на их локальные успехи, в широком смысле все это дело провалилось.

Рабы какое-то время смогли сделать рывок, потом наелись и успокоились (или даже скорее вошли во вкус и захотели и дальше кушать). Плюс идеологическая работа была объективно завалена - советская власть из инструмента воспитания в людях сознательности превратилась в инструмент воспитания инфантилизма. Забота человека о себе, о других и о государстве как синергии заботы всех о себе и других, превратилась в одностороннюю заботу государства обо всех, в результате которой (что было усугублено еще и внешними факторами) государство просто съели. Т.к. если откуда то только брать и ничего туда не класть, то все рано или поздно кончится. До конца 50-60 годов на первоначальной здоровой злости был сделан определенный задел, который потом успешно проели и все.

Именно в силу желания понять для себя, что было сделано не так, я и не люблю, когда СССР идеализируется. Это была неудачная попытка. Из нее надо извлекать полезный, но горький опыт, а не онанировать на фантазии.

Ну у тех, кто встретил новую эпоху в молодом возрасте, есть возможность и время позаботиться, это тем, кто в совке жил в ожидании светлого будущего и кого на старости лет без штанов оставили, крупно не повезло

Да неудивительно, после войны была разруха и нищета, хуже уже наверное просто не бывает. Как говорится, в любом росте заложено падение, в любом падении заложен рост))

А капитализм - это неизбежный, имхо, этап перехода от рабовладельческого строя к социализму и коммунизму. А вовсе не идеал. Раб вообще работать не хочет - у него нет внутренних стимулов. Он работает из под палки. Капиталистический трудящийся работает за деньги. Это далеко не идеал, но уже лучше, т.к. самомотивация есть - работа ради своего блага. Следующая ступень - понимание того, что созидательный труд сам по себе - благо. Следующая ступень - понимание того, что общественное благо есть благо личное, т.к. общество - это наше общее дело. Это, имхо, есть естественный путь развития самоосознания и становления нормального человека и общества.

Д-те, слово "не повезло" тут совершенно неуместно. Им не повезло разве в том, что они жили в эпоху, когда назрели перемены. Но неудовлетворительный результат разрешения этой эпохи - это уже чисто их недоработка. Никакого невезения тут нет и близко. Рассуждения про это сродни рассуждениям, которые могли бы быть, победи нас немцы в ВОВ вследствие того, что все решили отсидеться дома: "Нам не повезло, нас немцы оккупировали и геноцидят".

Я считаю наоборот. В Мск (и другие денежные и\или более комфортные места, в т.ч. за рубеж) сейчас едут наиболее дельные работники, готовые работать хотя бы за деньги или за хорошую жизнь в целом. Остаются в большинстве своем не готовые работать вообще. Любителей легкой жизни в Мск, конечно, тоже едет немало, но это все равно никак не украшает остающихся. Я думаю, что через некоторое время в провинции зарплаты нормализуются (это уже активно происходит последние 5 лет, не считая кризиса) и начнется обратный процесс, т.к. качество жизни в регионе с доходом хотя бы в 2\3 московского уже будет выше. И тогда я бы на месте региональных работодателей считал наличие успешного опыта работы в Мск сильным конкурентным преимуществом по сравнению с тем, у кого такого опыта нет.

Тут многокртано, в том числе и Вами, был повторен тезис о том, что и в 80-х была разруха и нищета. Так в чем разница?

Если бы было так, мы бы наблюдали невиданный взлет развития в Москве. Однако в глаза бросаются Джамшуты, а взлет так и остаеются невиданным.

Мы и наблюдаем :) В моей, к примеру, отрасли развитие очень даже неплохое. Конечно, есть определенные перекосы - я не спорю. Как раньше чрезмерно, имхо, развивался рабочий класс - рабочий получал больше, причем значительно больше инженера, что, имхо никуда не годится - так сейчас есть явный перекос в финансово-юридическую область. Однако, имхо, это дело опять же нормализуется постепенно. Хороший сварщик уже легко может получать больше многих юристов и экономистов. Причем будет в дефиците, в отличие от. Так что, думаю, скоро мы увидим обратные процессы. К примеру, средняя заработная плата производственных специалистов на предприятиях горной добычи и обогащения уже достигает 30-40т.р. А классные спецы и по 50-60 могут иметь. При том, что все это дело находится в глубокой провинции. И далеко не северной, так что тут и "северного коэффициента" нет. Я думаю, что тут мало какие юристы и экономисты столько получают.

В Москве нет горной добычи, а едут в Москву.

Ну где воспоминания-то?!)))))

А нечего хорошего вспомнить. Ну привез как-то выездной себе родной пласт Пинк Флоид ,или невыездной водки в такси толкнул на соответсвующую сумму, а бедные дети всему этому завидовали -- "умеют же люди в жизни устраиваться".

Ну а потом своих нарожали, которые в 90-х мечтали стать бандитами или проститутками

""Ну где воспоминания-то?""

Автор, Вы бы хотя бы задали рамки, о чем конкретно желательны воспоминания? А то кто в лес, кто по дрова и все переругались при этом.

О продуктах уже много толковали - одни про дефицит и очереди, другие - про отсутствие очередей, про натуральность и незабываемый вкус.

Вспоминаем дальше про ширпотреб ("Климу" пропускаем, мне нравятся до сих пор эти духи, но уже хватит, уже всё)? Или про музыку? Про досуг?

В Мск есть многое другое. В конце концов, нормальный механизм дистрибуции товаров, финансово-экономический сектор и юриспруденция - это тоже дело нужное. Я далек от того, чтобы считать продавца, экономиста и юриста лишними людьми. Как я уже говорил - этих сферах сейчас есть некоторый перекос по занятости. С этим глупо спорить. Однако, постепенно ситуация с востребованностью и адекватной оплатой труда специалистов в других отраслях выправляется. Более того, все явно идет к тому, что ситуация с оплатой труда может стать диаметрально противоположной уже вскоре, т.к. дефицит инженерного и рабочего персонала растет, а остальные уже в явном переизбытке (по крайней мере, посредственные специалисты так точно).

quote="яхОр"]

Димыч, ну не надо демагогии.

Вот честно, не узнаю Вас. Что случилось? Прям переворот на 180 градусов. Какие-то кгбисты в постах -- Вы разве хоть с одним из них общались в свои 10 лет (а дальше уже кгбистов не было, были фсбешники (остальные названия не помню))?[/quote]

При чем тут демагогия? Демагогия - это когда сидит Лика где-нибудь в Мск у компа и радеет мыслью за судьбы Дальнего востока.

А кгбисты - это факт. Бывшие - я же именно так про это писал. Так уж действительно получается, что все лично мне знакомые собственники (таковых несколько) бывших советских пром.предприятий - бывшие же полковники КГБ. Полное единство в этом отношении. Я бы рад не разводить этой конспирологии, однако такой факт действительно имеет место быть. Впрочем, я не удивляюсь, т.к. кто что охранял, тот то и поимел. Строго в рамках реальных советских идеалов 70-80тых.

А главное среди прочих второстпенных мелочей-- возможность устроиться офисной планктонине. Промышленность-то из Москвы бежит -- дорогая аренда, дорогая земля.

Но позитивный момент, к счастью, есть. Вот на Украине, к примеру, своей Москвы нету, Киев только бледная тень, отсюдуа и колоссальная трудовая миграция, где-нибудь на Галичине итальянский для половины населения как родной, подолгу там работают.

И про кино.

А "Клима" пахнет невкусно, чего от неё так тащились?

А, впрочем, я не сумею точно сформулировать. Пожалуй, всего уже было достаточно.

интересно,ЧТО надо иметь в голове,чтобы выпустить такой рекламный ролик(перед самыми выборами):

http://www.youtube.com/watch?v=FAv54E-zrC4

они что уже,совсем ох*уели и людей не уважают,приглашая их за такое голосовать???????

Ваш текст

Откуда ты взялось? Ты нам здесь не надо... Оставь Отца в покое и дорасти сначала до него, пОняло?

да??

интересно,а с чего вдруг на людей сойдет такое понимание труда как блага?)))))

и такая вдруг высокая общая моральность?

еще прочку имен, и станет ясно, почему я буду голосовать за ЕдРо.

если кто не понял,или не посмотрел,объясняю.

это Едина Россия призывает в своем ролике людей проголосовать за партию "жуликов и воров",они совсем йо*нулись,когда ролик делали?)))))

Навальзманы и другие Мастерс от Хамстерс? Ну это для них нормально, "врите больше, пускай оправдываются".

любого нормального чела такая реклама должна отвратить,а не привлекать голосовать.

на кого это было рассчитано???

причем тут,это сами ЕР такой ролик выпустили!)))

Если совсем просто -- очередной черный пиар от навальзманов и других воров на доверии.

типа постебаться с этого выражения (жуликов и воров)и показать,что мы такие молодцы.аж 10 лет экономического роста))

Потому что склонность к созидательному труду заложена в любом человеке. И нереализация этой склонности в силу любых причин ведет к серьезным психологическим проблемам.

а как доказать,что это черный пиар?