Сравнение зарплат

и еще к слову,

знаю много людей из провинции , которые зарабатывают большую з/пл, если интересно могу перечилсить профессии или род занятий...

Да, зп сестры-учительницы в Москве порадовала. Нет таких у нас здесь зп. Нет. не надо врать

Ну мы не животные, чтобы поддерживать такой закон. Даже если вы атеистка. Цивилизованное государство - то, которое уважает слабых и стариков. И только такое государство и выживет. А что русские не борются за свои права - да, совершенно верно. Разве французы или англичане или там немцы стали бы терпеть такое издевательство? Может, даже в какой-то степени и правильно, что русские так живут, потому что вместо того, чтобы всей страной добиваться справедливости, как европейцы уже давно сделали, только грызутся друг с другом, да советуют: езжай в Москву и зарабатывай и т.д. Еще когда вижу свинство в пляжных раздевалках, в подъездах, тоже часто возникает мысль, что русские и не достойны нормальной жизни. Хотя я, конечно, в этом не права

хотелось бы конечно, чтоб успокоить Автора и развенчать её представления о "безобразной несправедливости", узнать, кем она работает.

Гость

Автор, а про учительницу с зп 50 тыс и правду вранье

А, да, столько возмущений здесь по этому поводу. Ну значит, сестра соврала. И не только она, со многими московскими учителями мы говорили, так они все говорят, что 20 тысяч - это не деньги. Ну во всяком случае точно не 7 они там получают. Если даже просто сравнить квартиры (обстановки) моей мамы и ее сестры - это как землянка и дворец. А труд они выполняют один и тот же.

Я работаю литературным редактором. А представление о безобразной несправедливости вы никогда не развенчаете ни у кого из тех, кто добросовестно работает и получает гроши.

Ну вот, автор. Вы сами подтверждаете мои слова, что в Москве 20 тысяч-это не деньги. Так об чём речь ведём? зависть и зависть, но только неоправданная. Хочешь добиться чего то, добивайся, а не завидуй.

на пост 105.

ой, тут вам скажут все что и 50 не деньги

и 100 тоже

это какая-то чисто московская фишка

я заметила причем, что в зависимости от того, кто какую цифру назвает "не деньгами", нужно отнять процентов 20(30) - и получишь реальный месячный доход этого человека)))

обстановка (и прочие показные блага москвичей) - обратная сторона этой медали у половины из них - все погрязли в кредитах)

Для вашего спокойствия автор. Напротив меня сейчас сидит девочка-бухгалтер, 23 года. Опыта-0, но есть желание работать. Платим ей 30К, из них 10 тысяч она отдаёт за часть квартиры (живут вчетвером по моему в однокомнатной квартире), остальная часть идёт на оплату проезда, еды и учёбы. вас утешает это или вызывает зависть?

Т.е. вы хотите сказать, что мой отец, который всю жизнь провкалывал на военном заводе рабочим, часто в две смены, потерял там здоровье, и тысячи таких же, как он, - меньше и хуже трудятся, чем те, кто получают 100-200 тысяч в Москве?

Автор, я не атеистка, только той справедливости, о которой вы пишете на Земле вообще нет, а особенности нет в России. А вообще понятие о спрведливости чисто надуманное. Справедливо ли , что в регионах получают мизер? Нет. Справедливо ли, что в стране, где народ пассивен, голосует за власть ее обирающую, молчит и не протестует такая жизнь? Да. Поэтому чего об этом говорить вообще? Эмоции выплеснуть? Ну если только.

!!!!!литературным редактором??!!! да ладно. по-моему, Вы очччень неплохо еще для Шадринска зарабатываете.

удивительно

ну,а с Вашей профессией вполне можно, с учетом Вашей инвалидности, подрабатывать на дому, в инете, вон там Ель на днях где-то рассказывала - где и как. у неё запросто не выходя из дома +5тыщ(в мес) за 2-3часа рабочих в день получается.

чтото она там тоже гдето в инете редактирует

п.с.своими провокационными высказываниями насчет добросовестности вызываете обратную реакцию.не пойму только, специально или нет. и что Вы под этим подразумеваете. зарплаты в этой нише в москве, если просто ходить на эту работу добросовестно но не рвать себе ничего, думаю, не большие.

по мне короче, слово "добросовестность" в данной ситуации неуместным как раз кажется. добросовестность (здесь читай- как "хождение на работу"). ну так по совести (добросовестноти)- и доход соответствующий.

у желающих же его увеличить кроме неё еще масса качеств присутствует, способствующих его увеличению.

Меня ничто не утешает и ничто не вызывает зависть, разве что грусть - за моих родных, за тех, кого я знаю в провинции. Я прекрасно понимаю москвичей и тех, кто туда едет, они ни в чем не виноваты. Были бы мы на их месте - разве мы бы отказались от таких зарплат? Вы совершенно меня не поняли. Зависть здесь абсолютно неконструктивна, надо бороться за права всей страной. Но я, к сожалению, очень сомневаюсь, что русские когда-нибудь это поймут.

ну писец.

опять зеленое с мокрым смешали.

я лишь хочу сказать, что быть рабочим на заводе - это его был выбор.

и причем же здесь те, кто в москве получают 100-200тыщ???? они для того, чтоб их зарабатывать не побежали после 8классов за деньгами на работу сразу, а посушили мозги после 10 классов еще лет 5-6 в универе на стипендию проживаючи,потом на курсах всяких, старались короче на ПЕРСПЕКТИВУ! они хотели изначально получать достойную зарплату и думали об этом заранее!!!

а рабочие на заводах в москве получают также не больше 20 тысяч. И ИХ ЭТО УСТРАИВАЕТ! как и вашего отца, по всей видимости.

не понимаю только, что конкретно Вас не устраивает. что хотите - то и получаете. Чем недовольны-то конкретно?

тем, что у уборщицы и министра зарплаты разные??? действииительно, "безобразная несправедливость"!

Любознательная, вы не знаете, что такое добросовестно выполнять свою работу? Ну посмотрите значение слова доюросовестный в словаре, мне скучно объяснять. И какая может быть обратная реакция на это слово? Вы уже выходите за рамки всякой логики, тут уже просто обида. Только на что?

ох, сдается мне, что будь Вы на их месте, то получали бы здесь от силы как раз тысяч 13. на семью. как та Вика, из поста "прокомментируйте плиз расходы за месяц"

100 тыс это 4 тыс долл примерно? Ну и где рабочие столько получают вообще?)))

хамишь((

не обида. у меня обостренное чувство справедливости. мне не нравятся ваши голословные утверждения о том, что в москве, только лишь за это слово за ТУ ЖЕ работу платят В РАЗЫ больше чем в провинции. это неправда

я бы сказала, что в Москве, с учетом дополнительных расходов, за те работы, которые в основном имеются в провинции, оплата меньше даже, чем в провинции. т.к. здесь и условия труда тяжелей и много других утяжеляющих факторов

А вот отца не трогайте, Любознательная, не говорите того, о чем не знаете. У него не было никакой возможности поступить в институт, у него была очень тяжелая жизнь, он из деревни, вкалывает с 9 лет за мужика. И более трудолюбивого и добросовестного (извините, но другого слова не подобрать)человека я не знаю. Я видела, как работает мой двоюр. брат-москвич, он финансист (забыла, как специальность называется), закончил универ - и что, в этом вся его заслуга? У меня была возможность сравнить, как работает, например, мой отец и он. Да, брату тоже тяжело, приходит домой в 8. Но он получает 150 тысяч, а мой отец - 8-10. И вы всерьез будете утверждать, что это нормально? Что брат заслужил такую зарплату, а отец нет? Что это вообще нормальная разница? Если уж совсем честно, то отец заслуживает гораздо больше, чем брат, его труд должен цениться больше.

Трудился он, может, и хорошо. Но включить мозг и выбрать себе не рабочую, а интеллектуальную и востребованную профессию нельзя было? И не здоровье ломать в 2 смены работая, а в чистом кабинете сидеть в мягком кресле? Вот что мешало? Ах, мозгов не хватило? Так сам и виноват.

ну и еще на заметку.

из личных наблюдений.

стремление к зарабатыванию чем больше тем лучше присуще (вокруг меня) в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве как раз, не поверите, приезжим.

Из москвичей, в офисе например у нас, я, секретарь(!), водители(!!), и еще одна девочка, которая ушла в декрет)

офис - человек 100 допустим о ком я говорю.

один мой хороший знакомый, коренной москвич, весь интеллегентный, работает грузчиком! всё его руководство - от мала до велика - приезжие. и растут по карьерной лестнице. а он - грузчик. 18 тысяч. причем, в прошлом он работник какого-то умственного труда(не могу вот вспомнить в какой области),но там платили мало, он в грузчики пошел, все его устраивает, и ни к чему другому стремиться и мысли нет.

еще многие мои подружки,друзья москвичи вообще нигде не работают!!!!!! живут за счет сдачи квартир, мужей, родителей, короче много таких.

А Вы говорите - если б мы там оказались, мы б не отказались. но нам не повезло родиться не в москве. глупости всё это. из пальца высосанные

120 Вон у Ломоносова тоже возможности поступить в институт не было, но он этого так хотел, что нашел возможность и поступил!

Почему тогда ваш достойнейший отец так не смог?

Обострённое чувство справедливости обычно бывает у тех, кто в жизни сам ничего не смог добиться. Ну ладно вы, а муж ваш почему сидит не зарабатывает?

Да, и не надо думать, что во мне говорит только обида за отца. Я видела его коллег - тоже очень порядочных и трудолюбивых людей. Что интересно, я сразу поняла, что это рабочие из отцовского цеха - по запаху железа, которым они пропитались, по цвету лица, по огрубевшим рукам. Сразу видно, что это по-настоящему вкалывающие люди, очень тяжело вкалывающие. И вы, Любознательная, действительно думаете, что москвичи, которые закончили универы, трудятся лучше и заслуживают большего? Никогда не поверю. Если, конечно, вы человек разумный. И действительно справедливый.

Автор, я удивляюсь вам. А в Китае вообще средняя зарплата 50 долларов. Неужели китайский китайский передовой ученый, который зарабатывает может быть долларов 300 достоин меньшего, чем вор, наворовавщий миллионы? Или чем американский бухгалер, занимающийся монотонным однообразным трудом и который имеет двухэтажный дом с джакузи?

Мой отец тоже из глухой деревни... получил два высших образование, одно из которых в пристижном институте в Москве... было тяжело, покатался по России, на съмном жилье, по комуналкам и общежитиям... з/пл были небольшие, да и сейчас тоже, но он не жалуется, он занимается тем, чем ему нравится.

Я не понимаю, что значит заслуживают вообще? У вас свои понятия о том, кто что заслуживает, в вашей личной голове, в вашем личном сознании. Это практически ваши фантазии. Вы считаете, что заслуживает много тот, кто много и добрососвестно трудился. Какой нибудь Вася считает, что заслуживает много тот, кто работал мозгом, а те кто работал руками, это второй сорт. жизнь, жизнь она совсем по другому считает. Что заслужил много тот, кто сметлив, оказался в нужном месте в нужное время, боролся за свое благополучие, и не так, левой ногой, а по настоящему. Кто был эффективен, то есть не всю жизнь выкладывался на полную там, где всегда мало платили и платят, а был мобилен, искал, вырывал зубами... Скажите такие люди не достигают благополучия? Ни за что не поверю.

ой

ну тут как-то про отца уже действительно совсем уже некрасивые нападки пошли. девочки, нехорошая это тема.

но Автора я здесь всё же не пойму.

ну так в чем не справедливость-то? хотел она работать и зарабатывать-пошел на завод. и на нем на всю жизнь если и остался - значит ВСЁ ЕГО УСТРАИВАЛО.и устраивает по сей день.

мой отец кстати в юности тоже между институтом и работой выбрал работу т.к.семью кормить надо было. и работал да,именно на заводе. правда, и там как-то доработался до начальника, но все равно, как только в ссср начались времена интересные, ушел с того завода, и активно занялся предпринимательством.

Обострённое чувство справедливости обычно бывает у тех, кто в жизни сам ничего не смог добиться. Ну ладно вы, а муж ваш почему сидит не зарабатывает?

Ааа, ну ясно. За неимением аргументов начали оскорблять - да еще людей, о которых абсолютно ничего не знаете. Стыдно вам, девушка. Сразу надо было понять, с кем говорю. Нет, вам объяснять бесполезно и не буду я больше мараться (хотя скорее всего вы все понимаете без моих объяснений, просто не хотите признать, что неправы). Можете оскорблять дальше, знаю все, что вы напишите на это, но я отвечать больше не буду.

У нас девочка в отделе работает, получает выше среднего по Москве, тоже из глухой деревни приехала, но по факту лучший сотрудник в отделе, даже лучше меня, очень старательная и трудолюбивая.

Так что если ваш отец не смог чего-то добиться, то только из-за собственного нежелания. И не надо его сейчас оправдывать. У меня отчим тоже достойнейший человек, работает в Москве снабженцем, получает, весь день в разъездах, работа ответственная, не своровал ни копейки. Тоже мог бы порассуждать, а почему падчерице платят в 3-4 раза больше, хотя она на попе в офисе сидит. Только вот его все устраивает, он к большему и не стремится.

128, добавлю, что "заслуживает" (слово-то какое) тот, кто позитивно мыслит. А на самом деле никто ничего не заслуживает. Одни и те же события каждый видит по своему. А "хватает" это очень субъективное понятие. И "деньги" тоже понятие субъективное. Если уж об этом говорить - весь мир это вопрос восприятия. Я и раньше то не особо ныла и на жизнь жаловалась. А после недавней темы на форуме, о том как наши бабушки жили, вообще считаю что живем в раю. Кому не хватает этого ощущения рекомендую почитать что-нибудь о тех временах. Совсем, кстати, недавних, и мы от такого никоим образом не застрахованы. Прочитайте-ка товарищи "Архипелаг ГУЛАГ". Автора я не то чтобы особо люблю и уважаю, но книга именно про то, как оно тогда было.

вообщем-то, по итогу, все о чем говорит Автор - это не "безобразная несправедливость"(кстати прелесть какое словосочетание для литературного-то редактора), а самая что ни на есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ и есть.

а именно - каждый получает то и столько, сколько хочет. и как(каким образом,способом) считает нужным. какие проблемы?

Те кто говорят много и громко про несправедливость хотят "справедливость" чужими руками построить. Начните с себя. Не устраивает государственный строй? Вступите в компартию, она не запрещена.

Кстати мировоззрение автора ближе всего к мировоззрению компартии. Вот кстати интересно спросить, за кого автор в предыдущие годы голосовала?

130,

мда.

вот ведь до смерти не люблю длительные беседы, параллельные неслышимые монологи, ведущие ни к чему. когда в итоге никто ничего полезного для себя не выносит.

ой, а на страну на нашу вообще кстати грех жаловать. ни в одной стране мира, по-моему, нет такой свободы действия и выбора этих действий. везде какие-то рамки. а у нас - каждый делает что хочет. получает сколько хочет. и границ ни этим деланиям ни получкам никаких нет.

135, навряд ли)

кстати если кто меня здесь прочел, не поверите ни за что.

я- за компартию. и всегда за них голосую, даже за зюганова, хоть и отталкивающая у него внешность. так,из принципа.

мне ваще все нравилось в детстве, как народ жил. беззаботно, все одинаковые, без всякой гонки. у всёх все было и делать для этого ничего не надо было. щас бы сидела гденить в потолок поплевывала, а государство бы за это квартиры мне раздавало. а тут изрядно попотеть пришлось всем, чтоб чего-то добиться.

У вас, по-видимому, никаких. Только, Любознательная, можно очень долго и нудно доказывать, что дважды-два - пять, с кучей аргументов и казуистики, только оно все равно будет четыре. Я о том, что большинство работающих людей в провинции заслуживают нормальную зарплату - такую, чтобы на нормальную жизнь хватало. Это факт бесспорный.

Заслужить мало. Заслуженное надо еще и получить.

Автор. Какие у вас варианты? Сидеть и завидовать? Революцию поднимать? Всей провинцией в столицу податься? Или собрать себя в кучу, найти подработки, ужаться в тратах и жить счастливо тем что есть? Меня тут с моими 15 тыр в месяц заклевали на форуме, нищета мол. Хотя мне-то как раз хватает, даже сейчас, когда куча трат на ремонт. Автор, ищите подработки, а не нойте. Вы хоть и инвалид, но руки, ноги, голова на месте, инет есть, вот уже полдела.

Мда, усмешку вызвали. Девушки, сколько вам лет? Неужели вы до сих пор не знаете, что все эти выборы - комедия для глупеньких русских? Вы думаете, это мы кого-то выбираем? И вы думаете, есть из кого выбирать? Я на выборы не хожу, мне просто стыдно в комедии участие принимать. И никогда не пойду. Ну если только опять-таки чудо не случится и не настанет в стране справедливость, как в Европе, где люди заставили себя уважать и где выборы не комедия.

повторяю. люди, "работающие" в москве ту же работу, что и большинство людей в провинции, получают даже не столько же, а сравнительно меньше, чем в провинции. (за вычетом бОльших цен на проезд, коммунальные и прочие платежи)

Я знаете ли со свечкой не стояла, и не видела, кто за кого голосует. Это пока что на уровне предположений, что мол народ массово голосует за компартию скажем, а листочки подменяются на ЕР. Доказательств то нет. Вполне может быть оправданием оппозиции своей неэффективности и невостребованности. Очень может быть, что большинство голосует как раз за ЕР и происходящим в стране довольны.

Зачем вы все сводите ко мне лично, твердите про зависть? Ведь проще всего оскорблять. А я, между прочим, очень довольна жизнью, хотя бы тем, что не умерла (это мне светило), а только стала инвалидом. И я, между прочим, работаю, хотя и родня и знакомые хором говорят: ъТы с ума сошла, увольняйсяъ. Я и в теме-то не писала про несправедливость и вовсе не собиралась говорить на эту тему, просто заинтересовало, какие зарплаты в других городах.

и, Автор, Вы-таки почитайте ветку Вики с просьбой прокомментировать расходы. Девушка как раз в Москве живет. из провинции приехали с мужем. 13-16тысяч у него зарплата. и то говорит впервые за несколько лет наконец стабильная, раньше вообще только редкими приработками перебивался.

Ну, сочувствую вам. Приезжайте к нам. Здесь за трешку будете платить 3,5 тыс. в месяц, за проезд - около 1000 в месяц, а з/п будет от 4 до 12 (смотря как и куда устроитесь). Да, и дачу купите, с мая по сентябрь - с работы на дачу вкалывать, овощи будут свои, еще меньше трат. В общем, красота!

Удивляюсь, а я личто с вас удивляюсь. Неужели вы вправду думаете, что переезд всей страны в Москву решит вопрос хороших зарплат? А как же "где родился, там и пригодился", нет я против того, что бы сидеть на попе ровно, но... Москва и Питер они ж не резиновые.

Сейчас разглашу зарплату на одном довольно крупном предприятии, небольшой город, Карелия.

Вахтерша - 6 тыс., секретарь Генерального директора - 12 тыс., средненький инженер или бухгалтер - 18 тыс., начальник отдела - 50 тыс.

Генеральный директор - 500 тыс., главный экономист (жена генерального директора) 120 тыс., зам. генерального директора (он же его родной брат) 150 тыс.

Рабочие на производстве - от 5 тыс. до 15 тыс (мастер).

Знакомый учитель в Мосвке 42 года - 35 тыс. Моя свекровь в Ростове нД препд. нач. классов (не самый маленький город) - 7-8 тыс. Нормально? Или она виновата, что родилась раньше?

Вы невнимательно прочитали мой ответ. Я не знаю, кто за кого голосовал, просто это НЕВАЖНО. И компартия, и ЕР, и остальные - все одно и то же ... Я написала, что выбирать не из чего, да если бы и было из чего, нам бы не дали выбрать. Российскую проблему выборами не решить, надо поменять всю систему от корня до макушки.