Сравнение зарплат

Ну все, троллей кормить не буду.

Причем здесь весь вумен?

И вы также в жизни говорите, меня на вумене ......?

А ну да , тролли.Опять двойнные стандарты?

Для меня вопрос зарплаты очень актуален. В последнее время просто впала в депрессию. Я учитель в Петербурге, высшее образование, русский язык и литература. Две ставки, которые еще и очень трудно получить у нас (всем нагрузка нужна, иначе на 12 тысячах будешь сидеть). Горы тетрадей, отчетов, внеклассных мероприятий и так далее. Но работу свою все равно люблю, люблю детей своих и вообще, чувствую, что это мое призвание. Зарплата 23 тысячи (это с классным руководством, учениками на домашнем обучении и так далее). В последнее время все явственнее осознаю, что живу в нищете, сапоги зимние купить не решаюсь. Прошла двухгодичные курсы английского, получила сертификат об уровне advanced (продвинутый). И вот решила хоть как-то изменить свою жизнь. Собираюсь разместить объявления на сайте, брать репетиторство (русский и английский), по выходным сидеть с детьми. Буду искать любую подработку. Страшновато, конечно, и так издерганная, худая, бледная, одета невесть как, а что тут будет - уже не знаю. Но и жить так, с такой зарплатой - это себя не уважать. Так что мои планы на ближайшее время - пахать и пахать. А что еще делать...

на пост 858 - Хорошо, Ель, вот вам еще одна школа цинизма - с вумана же взята, специально для тех, кто каждый за себя, ага.

Россия, если бы в состоянии была - не терпела бы, судя по таким вот как вы ее представителям... Да только вот у таких, как вы в россии власти никакой нет, желчь, да зависть одна только, вот и тявкаете от бессилия... Вы глазки-то пооткрывайте - что у вас есть? Вся москва наша, на 1 русского 5 кавказцев приходится, а вы все по привычке думаете, что мы к вам понаехали... забудьте об этом времени, это ВЫ живете там, где МЫ вам позволяем... А что касается - со своими воевать - ну дак вы ж попытались, и что у вас из этого вышло? Чеченцев поубивали много, да, но сейчас чеченцев больше, чем их до войны было... А ведь кавказ - это не только чеченцы, это и ингуши, и дагестанцы, и осетины, и кабардинцы, и балкарцы, и карачаи, и черкесы... Это вы в своих неграмотных мечтах думаете, что кавказ - это азеры да армяне, которые у вас на рынках торгуют, да только вы сильно ошибаетесь... Северный Кавказ - это вам не Закавказье... Это грузию россия могла за три дня заткнуть, а здесь у вас этот номер не пройдет... Так что не пытайтесь нас злить, вам же хуже будет.

Продолжение - По вашим постам видно сразу, что вы понятия не имеете, кто такие кавказцы. Вы нас с таджиками, узбеками, армянами да с азербайджанцами не путайте... Это у вас снобизм такой, кто не русский - тех всех под одну гребенку, вы им гордитесь наверно... Только этот снобизм вашу полнейшую неграмотность выдает. Наши женщины, слава богу, не усатые, и не носатые, это армянки этим грешат, бомжей среди наших нет - это среднеазиатские по москве бомжуют... Но это так, к слову... Вам, конечно, все равно, кто таджик, кто азер, а кто чеченец, но так и нас не особо волнует, что вы там себе про нас думаете. Пока вы что-то там думаете - мы тем временем под себя все подминаем. Так что можете продолжать думать, что вы до сих пор самые умные, самые культурные, самые образованные, самые -самые-самые. Когда у вас наконец-то ума хватит понять, что свое уже упустили - будет поздно. А нам это только на руку.

Обычно,когда Ель произносит эту фразу,ветка исчезает бесследно...

Знаете, сейчас нет другого выхода - конечно, каждый отвечает. Только вопрос - а государство за что отвечает? За распил денег еще не ушедшего на тот свет населения? Что это государство для населения делает? Грабит? Ворует? убивает собственный народ?

Гость"]Обычно,когда Ель произносит эту фразу,ветка исчезает бесследно...

+ 10000000

В том то и дело - я никак не могу понять ПОЧЕМУ на нашей территории прекрасно работают западные компании, которые соблюдают ЗАКОН и люди в них нормально зарабатывают, а вот наши работодатели закон соблюсти не в силах. Почему?

Моё имя"]Знаете, сейчас нет другого выхода - конечно, каждый отвечает. Только вопрос - а государство за что отвечает? За распил денег еще не ушедшего на тот свет населения? Что это государство для населения делает? Грабит? Ворует? убивает собственный народ?

Я так понимаю, предлагает шипеть по углам,вот таких боюсь просто, каждый за себя крысится и ими так удобно манипулировать.

А фраза ели - вот мое поколение такое- сякое, еще раз потвердило мое мнение о ней.

Повторяю мое поколение, окружающее меня работает, руководит и так же может себе позволить поехать , отдохнуть.

Сейчас ель активно жалуется!

Всем добрый вечер!

В очередной раз подметила, и в очередной раз меня это удивляет.Почему люди из регионов, причем небогатых регионов, обязательно обвиняют в своем положении государство, москвичей, "страну разворовали,разграбили" и т.д., а другие не виноватых ищут, а стремятся заработать сами ( пост 863), даже вопрос именно так и ставят "А что еще делать7"

К вопросу о зарплатах в западных компаниях, работающих на нашем рынке.Никакая западная компания не будет платить деньги просто так.И уверяю вас,что зарплата рабочих, собирающих машины в Америке, не сопоставима с зарплатой рабочих,собирающих машины у нас. Это называется закон рынка. При этом совершенно понятно, что квалификация этих рабочих и даже возможно операции, выполняемые теми и другими, будут абсолютно одинаковыми.Еще раз-это закон рынка труда.

Да ну, хильда, не начинайте всё сначала. всё вы прекрасно понимаете и ничего вас не удивляет. зачем с очевидностью спорить да ещё и привирать [никто здесь москвичей не обвиняет]. перестаньте, скучно уже читать такие посты.

хильда, здесь разговор давно уже не о личностях, а на серьёзную тему - ситуация в стране, положение народа. прочитайте внимательно хотя бы две последние страницы, например всё что гостья написала или ник моё имя и попробуйте найти хоть что-то, что не сответствует действительности. если найдёте, процитируйте, а не удивляйтесь голословно. за сим спокночи.

Да скучно читать разглагольствования на тему "Страну разворовали.Народ грабят!" и т.д. и.т.п. На митинге что ли? Ситуация в стране, положение народа... Прям таки Ленин "Апрельские тезисы".Осталось на броневик влезть. Люди не возможность заработать ищут,а митинговые страсти разжигают.Причем каких-то конструктивных действий никто не предлагает,только рассуждения о том, как народ плохо живет.Все о народе пекутся, защитники, от злобных буржуинов защищают.Вот это действительно скучно читать.

Гость - Ваши представления о жизни в Европе и Америке далеки от реальности. "Смотрела передачу" и "к нам приезжали в гости" - весьма слабые аргументы для меня, так как я проработала 15 лет в транснациональной корпорации и имела возможность ежедневно наблюдать много-много всяких особенностей (в один прекрасный день мое терпение лопнуло, и я теперь работаю на российского производителя СЛАВА БОГУ). Да, это так - несмотря на все сложности нашей работы в России, я благодарю тот день, когда покинула американского дядю :-). К слову, в Америке нет социала, а про интенсивность работы я писала выше. С нашей позицией "нах" никому не удалось бы там прижиться. И чтобы до этой самой зарплаты дорасти, нужно уже лет с 13 примерно забыть обо всем, кроме учебы, чтобы иметь возможность получить хорошее образование, не залезая потом в кредиты на много лет. Уж поверьте - у россиян КУДА БОЛЬШЕ возможностей образоваться БЕСПЛАТНО (я уже писала про своего ассистента черти откуда. Такие примеры - они только подтверждают мои теории) И еще: глупо с одной стороны писать про подоходный - что это подлость и грабеж, а с другой - вопить об отсутствии социальной помощи. Или Вы и правда ничего не понимаете - тогда разговор о хорошей работе с приличной зарплатой просто смешон, идите читайте учебники, или включаете дурака.

Кстати, к разговору об учителях: - работаю здесь 9 месяцев, ни одного грамотно написанного письма или другого документа из провинции не получила. Да, да, с орфографическими ошибками, именно так. Я понимаю проблемы страны с образованием в целом. Но при этом я имею возможность наблюдать, как буквально бьются учителя в школе моего ребенка за все знания, сколько они работают. Ну, конечно, не все, но многие. Обычная городская школа. Я не знаю, какая у них зарплата сейчас, но когда дочка пришла в первый класс 6 лет назад, учительница с 40летний стажем говорила мне про 12 тысяч. И, знаете, ей ни это, ни проблемы со здоровьем не мешали вести полноценные занятия. А также возить класс на экскурсии, в том числе и в другие города, буквально вырывая зубами из управ дотации и льготы (даже экскурсионный автобус, не говоря уже об учебных пособиях). Остальное додумайте сами, я уже повторялась много раз

Так что и правда все эти лозунги годятся разве что для броневика. Всем кричащим очень рекомендуется начать с себя. И не раздувать истерику, особенно на пустом месте: в Москве пенсионеры тоже клянчат и побираются, прабабушка мужа (царство ей небесное!) регулярно этим занималась, пока дома в холодильнике тухли продукты, в шкафу моль ела шубы, а пенсия накопилась около 200 тысяч. А еще рекомендую приехать на экскурсию в московскую поликлинику. Нет, лучше в санаторий, куда эти бабушки совершенно бесплатно ездят ежегодно. И посмотреть, КАК они там себя ведут. При этом, разумеется, жалуясь на жизнь и картинно считая мелочь в магазинах. Давайте все-таки попытаемся смотреть правде в глаза - большинство людей живут в больших городах,и если мы кидаем лозунги ни много ни мало "в масштабах страны", то говорить о миллионах в г.не не горячитесь (хотя бы города-милионники уберите). А если Вы про частные несправедливости в Вашем конкретном городе - так они были, есть и будут. Но масштабы несопоставимы с Вашими истериками

Дорис. Но согласитесь, что нехватка рабочих мест в регионах имеет место быть? И что производство еще действующее скупается теми, у кого есть деньги, то есть опять "рука Москвы". На что будет резонный ответ, что вот вам и рабочие места, на что последует возражение про налоги уходящие в москву... Да! Это можно бесконечно перепираться ))))))

Ель - я не спорю. Глупо спорить о дефиците хороших рабочих мест, который есть всегда и везде. Но в свою очередь не могу не отметить тенденцию к переносу многих слфжб московских предприятий в регионы. Кстати, именно с целью экономии фонда зарплаты. Иными словами - сидит себе девочка в Калуге или Твери, а то и в Костроме, занимается разноской банковских операций за 15-20 тысяч рублей. А московский сотрудник, уволенный за свои 40-45 тысяч, вынужден или повышать квалификацию (и это предлагается на многих предприятиях), чтобы сохранить свою зарплату и рабочее место, или может быть свободен. И все довольны... ну, кроме тех, кому за девочкой в Твери все проверять надо :-))) Эту почетную функцию возлагают на москвичей, чтобы за свою зарплату если и вякали, то разве что на форуме :-) А насчет "скупания производства" - хм... смотря какое производство. Я снова возвращаюсь к своей любимой свердловской области - в регионах 5 заводов примерно одного профиля, и все 5 загибаются. Кто хочет купить??? Я готова лично с руководством на эту тему побеседовать, если есть желающие за приличную тему :-) Это я к тому, что москвичи тоже не дураки - скупать пытаются хорошее, которого а) немного, б) стоит дорого и с) не так-то просто его получить. Кто же продаст курицу, которая несет золотые яйца?

Так что схема покупок из Москвы себя очень скоро исчерпает (ИМХО). Нечего там покупать, один головняк и убытки. А за то, что поприличнее и поближе, драчки идут такие, что не дай Бог. В общем, тема разрухи в головах и "проклятого места" (я тоже смеялась над этим анекдотом, а теперь вот плачу) должна начинаться оттуда, откуда у нее растут ноги

Я уже тыщщу раз на форуме писала про "родной" завод. Его купили не кто-то, а Уралмаш. К вопросу о Свердловской области ))))

А вообще, вся тема сводится к одному "Кто хочет работать, тот будет работать".

Дорис, а что ошибки в словах москвичи по определению не делают. А я вот в своем городе от москвичей наблюдала одни понты. Внятно объяснить не могут, но понтов-то, мама дорохая. Так что, Дорис, отказывайтесь от командировок в регионы, поберегите здоровье, а то регионалы Вас до инфаркта доведут. И знаете, Дорис, в регионах медведи по улицам так и шастают. Вы не знали?

Очень остроумно. Вот что реально в провинции хромает, так это чувство юмора! И еще со зрением беда - где-то углядели, что я написала про грамотных москвичей теперь. Конечно, конечно, и медицина у нас лучше, мы ж зажрались :-))) Кстати, если Вы думаете, что меня работа способна довести до инфаркта, но (как в анекдоте) не дождетесь! Меня пробить на нервы даже у передовой Америки-Европы не получилось, где уже остальным тягаться. В общем, по существу Вы опять ничего не написали, детский сад какой-то очередной...

И что? Процветает УРАЛМАШ? Поищу ради интереса их легальную отчетность в инете. Прям заинтриговали :)))

Кстати, побеседовали мы с шефом на тему продажи завода в Екате... Мужик ответил НЕТ. С вот какой аргументацией: этот завод - наш тяжкий крест, и мы обязаны его нести :-)))))

дорис никак не может покинуть этот форум, явно стремится, чтобы последнее слово осталось за ней. только для чего? чтобы москвичи не дай бог не прозрели и оставались в блаженном неведении о ситуации в стране? чтобы думали, что всё у нас ок, не хуже, чем на западе? что зарплаты нормальные, стоит лишь потрудиться, что старички наши шикуют, продукты у них тухнут? что а если учителя не достойны зарплат, так из-за безграмотности? так москвичи в подавляющем большинстве так и думают. ну а провинциалов, хоть 300 постов ещё напИшите, вы в этом не убедите, хоть гипнотизируйте. потому что в этой реальности, которая вам известна только в теории, они живут, потому что ежедневно видят, как бьются их близкие, знакомые, чтобы выжить, видят, как старушки мёрзнут на ночных дежурствах за тысячу в месяц и все остальные ужасы, которые вы обозвали истерикой, ничего не сказав по существу.

Ель, а в каком году вашу фирму купили? Не в 2008, случайно? А то у них по итогам года не только обороты упали, но и расходы аж вдвое выросли. Но все равно заявили, что аж 29 тысяч рублей за целый год чистой прибыли заработали :-))) Это, кстати, к разговору о бедности в провинции: если завод с миллиардными оборотами будет так бессовестно врать о доходах, чтобы не платить налоги ни в городской, ни в федеральный бюджет - так чего можно ожидать? Кстати, это еще и к тому, что "все налоги стекаются в Москву". Яркий тому пример - отчетность УРАЛМАША за 2 последних года. Для тех, кто не знает - налоги не платятся в Москву, а прячутся руководителями российских предприятий. А потом в бюджете нет денег на выплаты организациям вроде школ... и нет шишей, чтобы учителя повысить. Ларчик просто открывался! :-)))

Да и никогда не сможете сказать, дорис. я знаю, вы ответите, как обычно, остроумно с целью унизить собеседника и посмеяться над его словами. но вы только этого и достигнете, более того, вы унижаете этим себя. а главное, правда останется правдой, большинство россиян не обманываются на этот счёт. о подъёме экономики и улучшении благосостояния людей говорят только власть - а что им ещё остаётся? - москвичи да некоторые жители крупных городов, где уровень жизни получше.

См пост ниже по существу :-) И хватит уже про старушек за тысячу - я написала выше про бабушек-попрошаек

Дорис, в регионах все хреновое. Вы же не заюывайте, кстати детские сады тоже. Хотелось бы от Вас услышать тонкий остроумный московский юмор. Но, Вы же скажете, что стараться не стоит, что мы его в силу своей недалекости не оценим. Да и инфаркта Вам никто не желает, просто на всякий случай.

Гость - как Вы думаете, почему налоговая инспекция принимает такие вот отчеты предприятий, ничтоже сумнявшись? И подписывает акты выездных проверок по тому же налогу на прибыль, а? Кто виноват? Опять Москва??

Слушайте, вот не надо песен, а? Не может такой гигант-завод не приносить из года в год прибыли. Не все там хреново, а власть на заводе хитропопая. И налоговая инспекция продажная, которая эти липовые убытки покрывает. Так что про "все хреновое" - не горячитесь. Совсем даже не все, а только власть. Причем - НА МЕСТАХ в первую очередь. Они зарегистрированы в городе ОРСК Оренбургской области, налоговая инспекция номер 15. Как Вы думаете, много в городе ОРСКЕ фирм с миллиардными оборотами, чтобы аж за 2 последних года не вызывать на завод выездную проверку и отоварить по самое нехочу? Вот то-то и оно. Не туда ядом брызжет провинция - до Москвы все равно не долетит, а то, что под носом кровь сосет мы не видим. Странно, да?

Вот у Вас крайности, Дорис. То об ошибках в написаниях, которые Вы исправно исправляете, когда приезжаете в регионы, то о заводах-гигантах и фирмах на местах. Так это Вы приезжаете консультировать в регионы, вопрос зачем?

Никуда я не приежаю консультировать, я не консультант, а ассенизатор - разгребатель :)))) Шучу, шучу. Приезжаю расхлебывать проблемы и порядок устанавливать. Зачем? Руководство отправляет, так как там начальник отдела продаж не в курсе, зачем нужны кассовые чеки для наличного оборота. А сотрудники завода уверены, что можно брать деньги из кассы предприятия "в долг", а с завода таскать продукцию "понемножку" - это не проблема. Поэтому приходится "московские порядки" устанавливать. А что делать, если падение активов по итогам прошлого года достигло 30%? Приходится разучивать алфавит с песнями-плясками-недовольными минами

Ладно, родилась у меня в споре с Вами идея для бюджета. Пойду реализовывать. Всех благ! А УРАЛМАШ все равно скоты!...

Вы приезжаете с заданием уже нарыть N-ное кол-во ошибок и недочетов в работе. Ведь как иначе доказать, что ты работаешь тоже?При таком подходе придраться можно и нужно это делать.

И вам всех благ, дорис. обо...ть всех на форуме и обозвать завод скотами - дело нехитрое. а со зрением и у вас беда, где-то увидели, что я москву в чём-то обвиняю. кстати, вы не замечаете, как сами брызгаетесь ядом? любая змея позавидует. так что не похоже, что вы кому-то желаете благ. про старушек - натуральное кощунство, да что с вас взять. московские старушки ездят бесплатно в санатории, я знаю, но наши об этом даже не мечтают, кто их туда пошлёт - провинция же. вы, дорис, профессионально-то может и выросли, а вот до человека вам ещё расти и расти. удачи вам в этом.

И вам всех благ, дорис. обо...ть всех на форуме и обозвать завод скотами - дело нехитрое. а со зрением и у вас беда, где-то увидели, что я москву в чём-то обвиняю. кстати, вы не замечаете, как сами брызгаетесь ядом? любая змея позавидует. так что не похоже, что вы кому-то желаете благ. про старушек - натуральное кощунство, да что с вас взять. московские старушки ездят бесплатно в санатории, я знаю, но наши об этом даже не мечтают, кто их туда пошлёт - провинция же. вы, дорис, профессионально-то может и выросли, а вот до человека вам ещё расти и расти. удачи вам в этом.

М-да, гость, ник даже придумать фантазии не хватает. Провинциальной, видимо, фантазии. Дорис прочитает вашу истерику и дальше пойдет, а вы так и будете брызгать ядом. Кстати, пишите грамотно, "не замечаете как сами брызгаетесь" - не то, то - как сами БРЫЗЖЕТЕ.

Ага, ну, конечно :))) Ошибки искать меня посылают :-))) Добро бы - делать было нечего. Где бы мне себе такую работу найти, чтобы тока ошибки находить и править? :-) Не жизнь, а малина. Нет, уважаемый, я езжу туда именно разгребать, бросив все дела на работе и семью, чтобы потом "догонять" все, что я из-за них не доделала. Именно потому, что мое руководство, кроме зарплаты, понимает еще и смысл слова "ответственность", которая, как Вы, видимо, понимаете, должна быть у всех сотрудников. Но если ее у кого-то нет, она перекладывается на тех, кто ее ощущает. А от прочих, по-возможности, избавляются. И если еще при этом кричат, что им недоплачивают, то, боюсь, что я отказываюсь это понимать и принимать...

Слушайте, тему "человеков" сюда привлекать не стоит. Какой я человек - Вы не знаете. А на работе мы все СОТРУДНИКИ. С определенным набором ОБЯЗАННОСТЕЙ. И в ОБЯЗАННОСТИ моего руководства не входит вникать в мои проблемы с больным ребенком, пробками, ПМС, болячками и даже безвыходными ситуациями. Особенно - если все это происходит в ущерб работе. Мне говорили НЕТ на просьбу перенести совещание, которое начиналось в 6 вечера, когда я просила отпустить меня на годовщину свадьбы. И я не обиделась, так как шанса в тот день меня отпустить у руководства и правда не было. И муж, кстати, не ворчал, ну, разве что для приличия :-) У меня есть выбор - я его сделала, и сама за него отвечаю. Не нравится - дверь вон там. Без эмоций. Кстати, я бы в тот день тоже, наверное, никого не отпустила :-)))) Хотя, черт его знает! Мне, наверное, в директора нельзя: я бы дала слабину и до утра сама колупалась...

Дорис, а Вам знакомо понятие социально ориентированное предприятие? Это когда руководство действительно понимает, что его работники или сотрудники - это живые люди,со своими проблемами, радостями, болезнями. И что от качественного взаимодействия руководства и сотрудников зависит результат.

О, сразу видно интеллигентную москвичку: и пишет правильно, и ник просто офигенный - как у индейцев (типа Большой паровоз едет и гудит: ууу). Полет московской фантазии не скроешь. Куды ж нам, провинциалам занюханным.

Если честно, то я не очень в такую схему верю. Точнее, могу поверить, если это маленькая фирмочка из 3-5 хорошо знающих друг друга людей. В противном случае мой опыт показывает, что как работодатель пытается загонять за можай, так и сотрудникам свойственно садиться на шею. Последнее, кстати, происходит куда чаще, чем плохой дядя. Я не против сочувствия и переживания в тяжелой жизненной ситуации, ни боже мой! Но если эти ситуации приобретают опасную тенденцию становиться регулярными или входить в привычку (а такое частенько случается), то хорошим отношениям должен прийти конец. В идеале чел сам должен понимать, что за него кто-то работает пока его нет. Если понимает - это здорово. Но если каждый гребет под себя - увольте меня от такой взаомовыручки. Возможно, это жестоко, но мне столько раз приходилось надрываться за таких вот "страдальцев", что, боюсь, мой лимит терпения и толерантности исчерпан. Теперь взаимовыручку в одностороннем порядке я готова осуществлять только по прямому приказу своего непосредственного руководителя. Ну, а в конце года собираем все приказы в кучу, а дальше решение - за руководством (я про раздачу повышений и бонусов). После решения руководства решение за мной :-))))

Ладно, иду за приказом - многодетная мама малолетних детей просит поработать в субботу, чтобы к ее приходу в воскресенье были готовы расчеты. А в понедельник ей надо отпроситься. Посмотрим, что скажет на это босс...