Сравнение зарплат

а ты не ври

453, о чем?

452, тролль.

Lerina мокнет, но молчит

Хотя Гриб тоже тролль.

Они еще между собой никогда не грызутся, с чего бы это)

Я ваш тролльский язык не понимаю

Еще сюда Васю, Сопляка и Графа, и все грани одной личности будут в сборе)

Посмотри на свою фотографию, как ты выглядишь. Самой-то не стыдно?

Да не стыдно вроде)

Наверняка тоже в Москву из какой-то деревни ведь приехала.. Можно уехать из деревни, но деревню из себя - не вытравить. Это по поводу твоего внешнего вида.

5 тыс. руб. отрабатываете)

По моим наблюдением -парочка. Разные манеры. Один кратко-хамовато-резко-провокационный, другой ( другая) вкрадчиво-развернутая, может писать длинные посты, порой одобрительного характера, потом бабах-"дура, ты автор", и пошел собственно наезд. Особенно ретиво они нападают парой, меняя ники и создавая "массовое мнение" поддакивая друг другу. Мои предположения-один психбольной( больная), другая(другой) просто набита черной злобой и завистью. Никакой меркантильностью сие вдохновенное обс_ирание всего и вся, я объяснить не могу. Метод борьбы с ними-тотальный игнор и своевременные зачистки веток. Ну и модерирование. В блоге президента троллей не бывает)Значит тех.возможности их искоренить имеются)Была бы добрая воля.

А кому нужен блог президента, там же официоз. Лично мне его даже читать неинтересно.

Тролль, я тебе навскидку с десяток москвичей найду, кто согласится =) никто не хочет с родителями жить.

Почему? Я хочу с родителями жить. Я лучше буду в родительской квартирке жить в хорошем районе, чем в вонючем алкоголически - хачином бирюлёвском однокомнатном клоповнике.

466 Маменькин сыночек )))) хотя это и по нику понятно.

Убожество. У нас в стране частная собственность. Благосостояния нет и не завезут ни сегодня и ни через 20 лет. В китае нет частной собственности, а благосостояние - как на дрожжах. И тот же пример китая доказывает, что компартия гораздо жизнеспособней, чем, скажем ЕдРо и прочие гов**нопартии :))

Кстати на кубе до кастро вообще полная ж**па была, при кастро благосостояние значительно поднялось, позор об этом не знать

А издевательство - это не над страной, а над тобой. Либералы тебя имеют во все дыры, а ты всасываешь

А что ты делаешь в банке за 150 штук? Меня интересует, какими такими суперпупер умениями надо обладать, чтобы получать такое бабло в нищей стране?

Можно было бы развернуть дискуссию по существу темы, но не с Вами. Уж больно манера общения помоечная.

Lerina, хватит мокнуть

Меня особенно умиляет вот эта фразочка:

Либералы пока 20 лет издеваются, но зато как! Это уметь надо так всё развалить и разграбить!

А при комми за 75 лет было стока всего построено и сделано, это была золотая эра россии. Страну создали и вывели на передовые рубежи буквально из ничего.

Дебильная тема. Спросите сами себя - СКОЛЬКО ВЫ ПРИБЫЛИ приносите ? ВОт сколько за то что вы делаете получает предприятие ? ТОгда и ныть может перестанете, когда поймете что нихрена вы не приносите прибыли.А если приноситеопупенную прибыль своим трудом - делайте ИП и вперед. Другое дело про работающих в госструктурах. Но в Москве у таких работающих тоже очень маленькие зарплаты. Инжнер на оборонке с 40 летним стажем - 15 тыс руб без права выезда вообще заграницу( какие там турции-египты). НА предприятиях инженеры по 8-12 оклад. БЫвают премии, по 500-1000 руб - рады до опупения.Это люди с ВЫСШИМ образованием!Но им по 40-60 лет, в фирмы устроиться трудно, а на пенсию в Москве и ПОдмосковье люди выживают точно так же как в глубинке.

А если к справедливости вернуться то почему молодым специалистам на предприятиях еще программы поддержки какие-то существуют и зп им по 20-25 тыс как наскребают,заманивают после ВУЗов, а тем кому 50 и больше - ничего ? все равно никуда не денутся. Вот где несправедливость- в одном городе, на одном предприятии, практически на одних должностях, тока одни нихрена не понимают, а другие с опытом.И те у кого зп по 15 учат еще как работать тех у кого зп по 20. Справедливо ?

Вполне возможно, но НЕ НАСТОЛЬКО ЖЕ больше, как в большинстве случаев в России! Здоровье и жизни людей тоже надо ценить, ведь почти все рабочие, которые всю жизнь проработали на заводе, к пенсии инвалиды или полные инвалиды и развалины.

[яуоте=ънесерьезноъ]Меня особенно умиляет вот эта фразочка:

Терра

А компартия пусть гуляет лесом, ибо сама ее доктрина нежизнеспособна, что доказало ( и продолжает доказывать Куба и Корея) ее 75 летнее издевательство над страной.

Либералы пока 20 лет издеваются, но зато как! Это уметь надо так всё развалить и разграбить!

Верно на 1000%. И уметь надо, ну и не без помощи, конечно, зарубежной. Точнее, руковдства.

Уверены, что точно так же? Досконально изучили вопрос? А у меня вот куча родственников пенсионного возраса в столице, так я со своими сравниваю уровень жизни тех и других и вижу, что ооой какая разница! Не знаю, что будет, если лужковские отберут, но сдается мне что-то, что москвичей-пенсионеров все же так не обидят, как провинциальных. Столичных предпочитают не обижать почему-то, может, думают, что опасно пока.

Справедливость в том, чтобы ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ за хорошо сделанную работу ПЛАТИТЬ. Разница в оплате, конечно, должна быть, в зависимости от квалификации, тяжести труда и т.д., но эта разница не может и не должна быть офигительной и никак не должна зависеть от места проживания, региона (т.е., к примеру, если оклад учителя такого-то разряда в Москве 20 т., то и во всей России он примерно такой же +/- 2000, ну где-то могут доплачивать за вредность, северные там и т.д.). Не может и не должно быть сферы деятельности или должности, где людей ценили бы как скотов, как, например, в России ценят воспитателей, учителей и еще много кого. Иными словами, даже за самый низкоквалифицированный труд, если он выполняется хорошо, нужно платить так, чтобы человек мог жить нормально, не думал постоянно, на чем бы сэкономить, чем кормить детей, чтоб человек не пугался, когда у него отваливается каблук, потому что не на что купить ботинки и т.д. и т.п. Т.е. чтобы человек жил нормально, а не как скот. В общем, платить всем надо честно. А для этого необходимо, чтобы перестали грабить народ, т.е. чтобы ресурсы принадлежали народу, как в развитых стрнах, а не кучке олигархов, чтобы возродилось сельское хозяйство и производство, чтобы налоги были приемлемыми и оставались в регионах, а не стекались почти целиком в Москву.

Да я тоже не понимаю про ресурсы. Сделали в приватизацию. Все признают что ошибочно. Но назад ничего конечно не переделать типа. ПОчему это ? ( вопрос риторический). ЗАто как только бизнес такой становится убыточным - сразу назад государству его ПРОДАЮТ. Да ну что говорить..

Автор, некорректны будут любые сравнения, как мне кажется. Волею судьбы сейчас работаю на предприятии, которое имеет заводы на территории всей России. И про разницу зарплат, как Вы понимаете, в курсе. Так вот, могу сделать следующие выводы:

- заводы предприятий, расположенных вне центральных (досягаемых из Москвы и Питера) областей НЕ ПРИНОСЯТ НИКАКОЙ ПРИБЫЛИ ВООБЩЕ. На 90% это связано именно с человеческим фактором - с абсолютным нежеланием принять тот факт, что работа не есть только просиживание штанов для получения зарплаты, предназначенной для раздачи нахапанных кредитов;

- уровень цен сравнивать смешно. Обед за 200 рублей и запрошенная ГИБДД взятка в 5 тысяч за грубое нарушение правил - это из области фантастики, здесь про такое никто не слышал;

- детский сад со вступительным взносом 50 тысяч рублей + 25 тысяч ежемесячных платежей тоже не снился никому и нигде;

- никакая зарплата не прививает сотрудникам регионов чувства ответственности. За 200% лишний день не проработают. И не только тогда, когда пришел сезон сажать картошку. Вообще никогда, даже если нужно помочь собрать полугодовой объем, который заказчик купил на условиях 100% предоплаты

Так что если надо что-то сравнить, то нужен комплексный подход. По моим скромным наблюдениям в регионах заслуживают адекватной зарплаты буквально единицы. Мы таких с большим трудом находим и всячески продвигаем, в том числе и в финансовом плане. На 20 человек отдела если 1 такой есть - это большущая удача... Так-то :(

Весь бюджет российский уходит на зарплаты московских дармоедовЮничего не производящих.Надо справедливо выплачивать зарплату,а москвичам-то за что так платят?за то,что целыми днями в офисах языками чешут и в копм. игры играют?А потом ноют,что устали сильно,еле ноги домой волокут,будто лес валили.

Еще один пост про лентяев из регионов. Другой пример. В холдинге несколько заводов, работают на оборонку. Так вот, в краевом центре платят по разряду больше, чем в небольшом городке. Почему?

я начисляю зп сотрудникам которые работают в разных городах. Сотрудники - менеджеры продаж. Как продали - так получили. И вижу что никакой разницы нет о зп в разных городах. Сколько продал, сколько прибыли принес - соответственно столько % получил. И многие из этих людей за 3 года пока работаю уже переросли мою зп бухгалтера московского в 1,5-2 раза,получают такие же % как московские сотрудники. А по поводу цен - на даче 100 км от москвы я покупала картошку по 12 руб за кг. В МОскве в самом дешевом Дикси - 30 руб за кг и оч плохая,на рынке - 40. Вот и разница.И молока нормального в МОскве не купишь, жрем всякую дрянь. Не надо завидовать москвичам - нечему.

точно, точно

Дорис, как ни странно с вами соглашусь. Буквально недавно столкнулась с таким отношением к работе. Если в 90ые годы все крутились чтобы выжить, а потом у меня круг общения был в основном из мелких предпринимателей, которое тоже бегали быстро-быстро, то сейчас я вижу оооочень медленных людей. Работу берегут, лишний раз не тронут ))) Чтобы инициативу проявить - какое там! Неделями надо всех пинать из-за ерунды. Все будут через десять инстанций согласовывать, лишь бы ничего не делать. Ну и интересы у всех - скорей бы домой или на дачу, работу отбывают как провинность. Нормальных - единицы. И у них уже есть или свой бизнес, или куча подработок, халтур, или с основной работы подворовывают да на сторону сбывают, вот уж, можно подумать, великая доблесть ))) А все почему!

Да потому что это и правда не Москва, вот почему. Здесь так выжить можно. И дача нужна, потому что работа есть сегодня, а завтра нет. А земля всегда прокормит. И к начальству такое отношение, даже будь золотое руководство, но если их до этого десяток работодателей кинули, то к одиннадцатому предвзято относятся. Минимальных денег хватает для выживания, к тому же нет такого, как в москве "человек человеку волк". Взаимовыручка очень развита между поколениями. Бабушки с детьми сидят, братья помогают колодец копать, маму на рынок в выходные возят, и так далее. То есть стратегия выживания завязана не на работу, а на семью и землю. И в этом логика есть, согласитесь.

Картошку я покупала за 22 рубля за килограмм. Красную. И белую по 20 рублей за кило. Хорошая, крупная, чистая. На рынке. Недели две-три назад, от Москвы - 170 км. Брали все, мешками, из машин была очередь, так что явно такого качества дешевле нет в округе.

Дорис (480), вы это серьезно??? От Уфы до Владивостока нормальной зарплаты заслуживают ЕДИНИЦЫ??????? Странно, мой городок, далекий от столиц, наверное, изумительное исключение: люди бьются от зари до зари - и хватает в лучшем случае на то, чтобы еле-еле семью прокормить-одеть, деликатесы детям только на новый год. С утра до вечера на работе, вечером у кого подработки, у кого халтуры, кто-то полы моет. Лето-осень как проклятые на дачах все колотятся. Хорошо знаю человек 30, все трудяги. Да и не очень близкие знакомые, как ни посмотришь, все вкалывают как ломовые лошади. Надо нас, наверное, в книгу Гиннеса заносить? Или это с вами что-то не в порядке, что ответственными трудягами считаете только москвичей да еще 2 региона?

По поводу детсадов - сама не так давно пыталась своего устроить: так вот, при том что зарплаты у нас - 5-10 т., взятка в садик - 80 т.! была год назад. А потому что детсадов осталось - хрен с прованским маслом, почти во всех детсадовских зданиях теперь фирмы. Так вот эти 80 т. для меня из области фантастики. Что такое ресторан, как он выглядит изнутри, вообще не знаю, какие комплексные обеды? Цены в московских супермаркетах такие же, а кое-где ниже, чем у нас. Одежда на московских рынках дешевле, чем у нас, что и понятно: челноки оттуда везут и здесь продают дороже. Ну и? Ох, москвичи... Смотрите вы оттуда и все равно никогда не поймете РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ВЕЩЕЙ, пока здесь года три не посуществуете...

У меня такая же история, работаю практически с начала возникновения фирмы, 6 лет назад открыли свое производство в Калужской области, сотрудников долго набирали, не буду писать причины (а то здесь закидают...), более менее стабилизировались за два года, так они там получают такую же з/пл как и я.

Хорошо, что они так зарабатывают, но затраты на проезд питание и т.д. разные.

Так что подумываю перебираться туда, поэтому не надо о том что в Москве собираем булки с маслом прямо с дерева...

И что ты ноешь? В провинции у нас картошка хоть в магазине, хоть на рынке 42-50 рублей килограмм, и зарплаты по 8 тыс рублей. Вам бы наши проблемы.

Который день живет эта тема, а все то же - работать могут только в москве, в регионах сплошь куркули и недоразвитые, выше земли не глянут. Дальше 150 км от Москвы продукты почти даром .

Город - Екатеринбург, к примеру. Частный сад стоит 400 рублей в день, обед в столовой завода - 35-40. Я не знаю, где Вы конкретно живете, но если в таком миллионнике такая ситуация, кто же ее переплюнул, можно узнать?

А то, что я из Москвы вынуждена туда 2 раза в месяц летать, чтобы с дубьем стоять над ними, чтобы они сделали свою работу - это тоже исключение из правил? 3 раза уже кадровый состав меняли ПОЛНОСТЬЮ. Эффекта 0, люди боятся только плетки (т. е. начальства из Москвы :-))) Уже приходится прийти к неутешительному выводу, что нужно подбирать стафф из Москвы. Это дорого, но по сравнению с тем, какие мы списываем с этого завода убытки - просто слезы. Работать можно от зари до зари, и при этом совершенно бестолково - этим тоже грешит провинция, так как ее никто не учил никогда структурированному подходу, распределению времени и прочим примочкам. Кстати, большинство людей там плохо обучаемы - сидят на этих трейнингах, зевают, а ровно в половине пятого у них автобус домой. И все делают с таким видом, как будто оказывают личное одолжение. Вот такой грустный опыт...

Ель, согласна! Но и Вы тоже поймите - при таком подходе к жизни разевать рот на московскую зарплату, и иметь в принципе к жизни финансовый претензии неразумно. Какому работодателю интересно платить высокую зарплату такому работнику?

Дорис, а вы их вовлеките, эту регииональную "серость". Вам же за это деньги платят. Надеюсь, не 8-10 тыров?

блин

как это все неприятно

с Дорис согласна

среди тех кого я знаю в провинции желающих работать в плане "пахать" прям чтоб нет вообще. или ничего не делают, или так, спустя рукава все. ну или прут в москву. (за легкими деньгами понимаешь!!!)

а москвичи по всеобщему уразумению все сплошь в масле катаются

у всех свое жилье и деньги мешками, ни кредитов, ни ипотек ни у кого, все сразу родились прям в золотой капусте

нет. Я не понимаю причин недовольства региональных жителей москвой и москвичами. Выяснили уже вчера про бюджетников. что у всех врачей-учителей-рабочих зарплаты одинаковые. что финансистами работать не все хотят. кто хочет - уезжает. кто не хочет-остается и всем доволен.

но нет. опять москвичи плохие зажратые не знают реального положения дел. сидят в замках и смотрят через розовые очки

Все верно. Но тут водораздел идет не по принципу столица vs регионы. А по принципу инициативные люди против неинициативных. Кто быстро бегает, тот не ждет когда ему на блюдечке зарплату подадут.

Ага, точно. Москвичи никак не успокоятся, хотя казалось бы чего так нервничать? Ну платят им за работу хорошо в большинстве случаев, а в регионах в основном платят плохо и очень плохо, т.к. налоги утекают в Москву - факт давным-давно известный, проверенный и доказанный. Ну и сидели бы помалкивали довольные, ведь не их же, простых людей, вина, а тех, кто во власти. Нет, надо обязательно с пеной у рта доказывать , что в регионах сплошь алкаши, лодыри и бездари, и лишь в Москве (точечка на карте России) одаренные трудяги, пробивающие дорогу своим горбом, тяжелым трудом и умом.

Дорис, ну, конееечно, все,кто за пределами Мск такииие тупыыые! Как вам не стыдно-то хоть?! Стафф она из Москвы подбирать собралась! В половине пятого автобус домой, потому что копеечные зарплаты не оставляют выбора: либо на автобусе бесплатно,либо заплатить, чтоб потом эти же копейки считать. Вы-то поди не раздумываете, как поедете домой с работы? А многие стоят и думают, на маршрутку разориться за 20 рублей, или на автобусе за 15? И про вид не надо. Была бы зарплата московская, мотивация была бы иная. Я работала и в Мск, щас в провинции. И нах мне головной офис не сдался со своими делами после 6 (ах, да, у низ не принято в 6 убегать), потому что я за эти копейки не обязана пахать в нерабочее время, которое мне не оплачивают.

[quote="Просто Я"]Дорис, а вы их вовлеките, эту регииональную "серость". Вам же за это деньги платят. Надеюсь, не 8-10 тыров?[/quote

Я пытаюсь :))) Мало кто вовлекается по доброй воле. Каждую неделю рабочее совещание всего совета директоров по пунктам рабочего плана (сделали - не сделали). Ибо в противном случае никто ничего выполнять не будет. ИМХО - это НЕНОРМАЛЬНО

от и фиг то

и мама автора вместо бесплатных уроков могла бы репетитроством заниматься

и папа подрабатывать вне завода своими же умениями, да и на заводе бы прекрасного работника давно бы отметили и повысили

и сама автор на все предложения и намеки как ей можно подработать никак не отреагировала

нет, - говорит. хотим сидеть и дальше, но чтоб при этом часть зарплаты московского директора - нам отдавали! а то несправедливо им и все тут.

??? Автобус ходит каждые полчаса, это раз. А во-вторых при позиции "нах" я могу Вас уверить, что Вам другая зарплата не светит. А в-третьих для меня проблема как добраться до дома была столь существенна, что я искала работу именно такую, чтобы дома я могла оказаться в течении получаса. Для справки - вчера муж ехал домой из центра 3.5 часа. Нет, он не мог на метро, у него с собой был 15 килограммовый аккумулятор, купленный для работы. Так что попасть домой с работы - это ой какая головная боль для москвича...

[quote="Автор"]te]

как-то Вы совсем некооректно вопрос поставили. Разные должностные обязонности в принципе подразумевают разные оплаты. Давайте что ли более сопостовимо брать. Утрирую, но нельзя сравнивать зпл уборщицы и фин директора)))