Начиталась ужасов про западное общество. Это правда???

Д-те кроме войны бедой русских были ... сами русские. Взять например период коллективизации, сталинских репрессий, перестройки. Интересно, что в китае, где проходили те же самые процессы, сходные по времени и содержанию таких потерь человеческого ресурса не было. У них все прошло как то более гладко и по другому, и теперь мы имеем Китай, как одну из наиболее быстро развивающихся стран мира, и Россию - о которой только ленивый не говорит: что падает в пропасть.

Ну не принимайте так буквально слова про кровь)) Уже которое поколение у нас ничего хорошего не видит. Одних раскулачили, другие воевали, третьи восстанавливали, четвертые перестраивались. У нас у всех психика своеобразная, и не надо говорить, что это иностранцы дураки, у них как раз все нормально, а вот нам до счастливых людей еще пилить и пилить.

"По ее рассказам, 99,9 процентов людей реагируют неадекватно, или смотрят исподлобья, или вообще чуть ли не пулей вылетают из магазина." - Д-те))) Наш человек не избалован сервисом.))
На самом деле, причина в том, что покупателей в магазинах, мягко говоря, достали продавцы-консультанты. Сначала они мило улыбаются, потом - говорят: здравствуй! Потом спрашивают: а что вас интересует? Потом начинают рекламировать свой товар, навязывать и то, и это, буквально, всучивать покупку несчастному, который может просто по ошибке зашел в этот отдел. В результате, вам приходится, как культурному человеку, или покупать какую-нибудь абсолютно ненужную дрянь, или чувствовать вину за то, что ничего не купили.))) Поэтому от "здравствуйте" продавцов покупатели бегут, как от огня.))

Автор, по теме не грузитесь. Правило одно в европе: при общении с людьми будьте внешне дружелюбны, улыбчивы, но держите дистанцию (к себе близко не пускайте, не открывайтесь и сама в душу к другим не лезьте) и будет вам счастье.

В приципе надо уяснить: это общество индивидуалистов, ярко выраженных. На первый взгляд вам покажется что они равнодушны, но это не так. Это форма защиты.

353- так в Европе тоже самое, особенно в частном магазине... Нужно просто говорить "Спасибо, я сам все посмотрю", и продовец от вас мило отстанет

Вэл, да это продуктовый магазин, че там консультировать))

Вэл, Д-те, уже тысячи раз это всё перемывалось, вам не надоело? Ясное дело одно: мы очень разные.

///Кстати, Задорнов - первый в России антипутинец.///

Вы видите то, что хотели бы видеть, но это увы не так.

Легкие дружелюбные намеки на незначительные огрехи путена (вернее не его, а его окружения) , а потом тирады признания в любви и дружбе к самому. Это то, что вижу я.

Это вступительная часть. Потом - америкосы тупые, а в заключении - великий и могучий русский народ и путен его рулевой.

Аннет,
в советском правительстве, ответственном за проведение коллективизации, а так же за террор 18 года и Гражданскую войну, русских по национальности было не много. Действительно, русский народ едва пал жертвой преступного большевицкого режима и коммунистического строя. Между прочим, коммунизм в начале 20 века в Европе был одной из самых передовых социальных идей, и основными подвижниками этих перемен в Российской Империи были как раз западенцы. Казалось бы, стоит посочувствовать русскому народу, не он привел к власти товарища Ленина, и, наверное, простые люди не виноваты в том, что творило советское правительство. Но вы их же и записали в виноватых. Интересно, что сейчас Украина, Прибалтика, Грузия утверждают, что-де это русские устроили им советскую оккупацию их независимых государств... но если смотреть по персоналиям, то украинцев, поляков, грузин и прибалтов было больше в советском правительстве, и в Москве, и на местах. Так что - кто кого оккупировал - вопрос дискуссионный. Поляк Тухачевский, например, себя называл оккупантом и расстреливал русских крестьян.

334 Вэл, как же вы любите передергивать, при этом еще и красоваться. Впечатление такое, что вы пишите для конкретного лица которое возможно прочитает и оценит ваши манеры.

Откуда вы знаете кто как подходит к ларьку и какая при этом улыбочка на лице? Почему обязательно дурацкая? Может я на брюхе ползу и сдачу не жду?

/// "Мы ведь с вами знаем, что торговля просроченным товаром это обычное дело в России." - кто вы? Вы и ваша мама?///

Вэл, это у вас такой юмор или просто слова-паразиты на все случаи жизни?

Мотористка, предложите другую тему))

Гость [2451547223] , 358,
я не такой знаток творчества Михаила Николаевича Задорнова, как вы. Знаю только то, что знаю - на центральных каналах его не видать.

Д-те,
ну и что, что продуктовый? Продукты только легче навязать.))
Я живу в небольшом городе и многих продавцов уже знаю лично. Улыбаюсь, обращаюсь по имени, иногда говорю - как всегда.))

Я наоборот кроме Задорнова никого не вижу, раньше был везде Максим Галкин, а теперь он единственный из юмористов остался, такую ахинею несет, что страшно слушать))

Вэл, да лучше б уже навязывали, чем хамили))

Зашли мы с сестрой в магазин шмоток, cтоят четыре девчонки-продавщицы, я им с порога - Здравствуйте, девушки, мне нужна юбка такого-то цвета и размера, и улыбаюсь во весь рот, думаю надо же расположить их к себе, чтобы помогли, обслужили получше)) Они все вчетвером на меня уставились и молчат, разглядывают с ног до головы. У меня холодный пот - думаю ну все, или дырка на самом интересном месте, или тушь потекла. Обслужили так, что мама не горюй)) Cестра потом говорит дура мол, в такие магазины надо заходить чтоб лицо кирпичом и надменным тоном вещать, мол я только из Парижу, там такой отстой не носят. Вот тогда тебя зауважают и даже "оближут")))

Ну ладно, как всегда во весм виноваты евреи))). Это я о послереволюционном периоде. А как же перестройка? Мне кажеться россию в 20 веке преследует какое то фатальное невезение, как будто кто то свыше захотел ее наказать. Что интересно, опять же если сравнивать с Китаем, пути наши разошлись и привели одну страну к процветанию, а у другой к череде проблем. У нас рубанули все сразу, шоковая терапия, быстрое строительство капитализма. А в Китае - события на площади Тяньанмынь, где правительство подавило восстание студентов, ратовавших за радикальную перестройку, по типу нашей. Восстание подавили, и события развивались гораздо более благоприятно для страны. Вот и думай - то ли фатум, то ли недальновидность и дурость российская.

д-те, у меня то же самое.

а когда здороваешься, они так пугаются, сразу думают: или она меня знает, или какой-то контроль

Я вижу много положительного в России. Например русские дети приехавшие сюда в эмиграцию более развиты в интеллектуальном смысле чем европейские. В России как ни крути всегда есть возможность стать из ничего кем-то (что и происходит периодически один раз в 70 лет).

В то время как европейское общество строго и ОЧЕНЬ ДАВНО разделено по классам (хотя на первый взгляд это не видно, так как тщательно прикрывается) И человеку из более низкого класса практически нереально "подняться", система буквально выплёвывает его типа "каждый сверчок знай свой шесток" и это мне не нравиться. А это их раболепное отношение к собственной аристократии ... Аристократы, ведущие себя как свиньи в свинарне....

Много есть чего гадкого в европе, если в ней пожить долго, то понимаешь подоплёку кажущегося всеобщего благоденствия: Залоббированные в политике богатые слои общества бросают народу очень жирный кусок мяса на косточке, лишь бы избегать недовольства.

Например крупнейшая телекомунникационная компания в прошлом году увольняет 300 тыс. сотрудников и через год нагло рапортует, что за счёт увольнений им удалось достичь многомиллиардных прибылей. Уволенных переобучили и устроили работать в другую отрасль. Приблизительно так действует вся "система".

Гость [2451547223] ,
кто вам сказал, что торговля просроченным товаром - обычное дело в России?? Такое, знаете ли, смелое утверждение.
Подходить к заведению с предпосылкой, что в нем продают некачественный, а так же демонстрировать свое такое отношение - это моветон в любой стране. Этим вы обижаете заведение - не важно, ресторанчик в Италии, или ларек в России. Даже если вы имеете сомнения в качестве предлагаемого товара, показывать это сомнение продавцу - дурной тон. Это совок. Если вы от этого в цивилизации не избавились, сочувствую. Перефразируя расхожее российское выражение: можно вывести девушку из совка, но совок из девушки не вывезешь...(((

///в советском правительстве, ответственном за проведение коллективизации, а так же за террор 18 года и Гражданскую войну, русских по национальности было не много.///

Опять вы на своего конька вскочили)))

Коммунизм не имеет национальности. Коммунисты не были религиозными людьми, они не опирались на Библию и не носили пейсы. Был Ленин, который под конец жизни что то стал понимать и так возник нэп. Потом пришел сталин и утопил непманов и ленинскую гвардию в крови. Потом и до своей гвардии дело дошло. Лес рубили, щепки летели. Десятки миллионов щепок.

Это уже потом сталин с гитлером побратался и они многому друг у друга научились.

//Поляк Тухачевский, например, себя называл оккупантом и расстреливал русских крестьян. //

Тухачевский был коммунистом, понимаете вы это? Коммунистом!

И расстреливал (если вообще расстреливал) не русских крестьян, а крестьян. Или он расстреливал только необрезанных?

Почему вы все время пытаетесь разыграть русскую карту? Это что так популярно или просто доступно для понимания не понимающих?

"Этим вы обижаете заведение". Ну да. Никого не интересует. Европеец имеет право на получение денег обратно, если товар его не устроил в течении 2 недель, без указания причин.

371 и еду из ресторана? Круто. Я бы в Европе хорошо устроился.

Мотористка: не смешите про "классовость". В Европе-Америке, если хорошо учишься, сдаешь на общих основаниях вступительные экзамены и можешь попасть в любой самый престижный ВУЗ, даже в Гарвард, и учиться бесплатно. А уж после этих ВУЗов мат.достаток просто обеспечен. А вот у нас попробуйте в МГИМО или МГУ поступить без оочень больших денег. В россии эта самая классовость, как раз, уже зашкаливает

Аннет [3430283828],
да, Россия, к сожалению, оч. пострадала в 20 веке, только почему сразу "наказать"? Вы исходите из предпосылки, что русские в чем-то перманентно провинились и их надо наказать?? При чем тут евреи, я разве их упоминала?)))
"Вот и думай - то ли фатум, то ли недальновидность и дурость российская." - дурость не российская, а западническая. Такие, как вы, постоянно нам внушают, мол, идиоты мы лапотные, дурость у нас, ничего путного не построим, надо все по западному трафарету. И тут подключаются пламенные интеллигенты-либералы с речами про свободу. А что в результате этих реформ - что коллективизация, что потом обратная приватизация - людей миллионами в землю кладут. По данным ООН либеральная реформа в России и шоковая терапия обошлась народу в 10 миллионов жизней. Плюс развал народного хозяйства. Два раза за один век страну равняют с землей... три раза, если 41 год посчитать.
Но вместо понятного сочувствия страна почему-то встречает только злорадство...((

"сдаешь на общих основаниях вступительные экзамены и можешь попасть в любой самый престижный ВУЗ, даже в Гарвард, и учиться бесплатно" - Вас очень обманули насчёт Гарварда. Это во-первых. И не путайте Америку с Европой (это две принципиальные разницы). Впрочем и Англия сильно разится от континентальной Европы (всё же остров).

Гость [2451547223] ,
"Коммунизм не имеет национальности." - так и я о чем?? Тогда почему Россию не считают пострадавшей от коммунизма?? Почему весь негатив против коммунизма обратился в негатив против русской нации?? Почему именно русские в сем коллективном творчестве оказались виноваты, если и украинцы, и прибалты, и грузины, и евреи принимали деятельное участие??
"Коммунисты не были религиозными людьми, они не опирались на Библию и не носили пейсы." - при чем тут Библия? Пейсы?
"Тухачевский был коммунистом, понимаете вы это? Коммунистом!" - коммунистами они стали называть себя позже. Тухачевский был большевиком. А называл себя - оккупантом. Я говорю - русских, но разумею всех крестьян, живущих на территории Российской Империи. Но и по национальности - русские от коммунизма так же, как и все пострадали. Больше всех.
Я не разыгрываю никаких карт.))

"не смешите про "классовость"" - а зачем смешить? Она была есть и будет и не стОит это недооценивать.

///Подходить к заведению с предпосылкой, что в нем продают некачественный, а так же демонстрировать свое такое отношение - это моветон в любой стране. Этим вы обижаете заведение - не важно, ресторанчик в Италии, или ларек///

Никаких предпосылок. И никаких демонстраций.

Я плачу деньги и хочу знать срок годности продукта. Это мое право.

И никого я не обижаю. За прилавком стоит как правило продавец, а не хозяин заведения, ведь так? Я прихожу не для того, что бы кого то унизить или наоборот выразить восхищение, я пришла что бы купить то, что мне нужно.

В магазине я могу взять на полке и посмотреть, в ларьке я этого сделать не могу. Поэтому попрошу продавца сделать это за меня. Вот и все.

p.s.

К стати, в ресторанчике в Италии мне не понравился вкус мяса. Сказала оффицианту, он принес другое, извинился и не взял денег за этот заказ.

Вэл , вы меня неправильно поняли. Я больше ставлю вопросы, чем даю ответы. И кстати нарочно Россию сравнивала не с Западом, который нас все таки исторически опережает, а с Китаем. Меня до глубины души удивляет, почему китайцы при всех тех же исторических событиях идущих соверщенно параллельно с российскими сумели извлечь из них пользу для страны, а русские нет. Почему за время этой жуткой культутрной революции ,этого ужасного варварства все таки народу погибло во много крат меньше, чем у нас во время сталинских репрессий. Я сочувствую, как раз очень сочувствую, потому что тут же и живу. Но все таки вижу в этом какой то порок, присущий именно русской нации, извените, что так думаю , а не иначе. Или же злой рок.

373-класси есть, очень хорошо завуалированние, согласна с Мотористкой. Конецно, ви етого с первого взгляда не заметите, т.к. одети все вроде одинаково,все вроде дружно меняют моб. телеф они раз в год, и т.д. На примере Швеции : проблема обсуждаемая очень активно в последнее время-как привлечь детей из рабовчих семей в университети и визи. А картина здесь такая- в престижних университетах хорошо если 30 % детей рабочих, в вузах поменьше 50%, что считается достижением !!! Причем за образование здеь платить не надо

376 Вэл

///"Коммунизм не имеет национальности." - так и я о чем?? Тогда почему Россию не считают пострадавшей от коммунизма??///

Потому что ПутЕн не захотел осудить коммунистический режим и назвать коммунистов виновных во всех бедах страны советов.

Потому что сталин стал лицом России, а дзержинского собираются вернуть на место. И кто? Тот же Лужков, кто собственоручно стаскивал его с постамента.

Но наверно дело не совсем в коммунизме, Китай под руководством ком.партии несется на всех парах к светлому будущему, а Россия... ищет виноватых.

Очень часто здесь как пример успешного продвижения по классовой лестнице говорят, что "етот человек первий в семье получивший висшие образование"- и ето в 2000-х годах !!! Переезд из провинциального городка в большой-ето уже большой культурний шок

Гость [2451547223] . 378,
вы продолжаете меня не понимать.
"Я плачу деньги и хочу знать срок годности продукта. Это мое право." - совершенно точно. Я с этим не спорю. Вопрос в том, как выражается это самое желание.
Подойти к ларьку и сказать:
- Извините, можно я посмотрю. не просрочена ли у вас кока-кола?
Это некультурно. Я не знаю, что ответила продавщица, но вопрос поставлен некорректно, это бесспорно. Сначала - вырази желание приобрести, потом - проверяй.
На Родине на подобное хамство могут адекватно ответить. За границей - нет. Кому-то это покажется преимуществом, но не мне. Сама я никому не хамлю, если мне нахамят, оставляю за собой право на это ответить.))

" Извините, можно я посмотрю. не просрочена ли у вас кока-кола?

Это некультурно" - Не знаю, там где я живу считается нормальным вначале поинтересоваться качеством товара, и лишь потом проявить желание (или нежелание) его купить.

384 конечно, если часто наёопытвают, но интересоваться качеством и нормально и привычно.

Вопрос про колу просто ви раздули, захотел человек купить колу, попросил, ему ее подали, проверил МОЛА срок годности-просрочен-вернул, не просрочен-протянул деньги . Уж что прошхе !

molcha

-

Извините, можно я посмотрю. не просрочена ли у вас кока-кола?

Вообщем да, вопрос какой то вычурный)). А она точно так сформулировала? Если она спросила: "Извените, до какого числа у вас срок годности кока-колы"? - то это самый что ни на есть нормальный вопрос.

"Потому что ПутЕн не захотел осудить коммунистический режим и назвать коммунистов виновных во всех бедах страны советов" - где и когда? Путин неоднакратно подчеркивал, что считает коммунистический строй экономически не эффективным, а либеральные реформы необходимыми. Путин не соглашается признать одну Россию виноватой за преступление коммунистического строя. Россия приняла на себя материальную ответственность за СССР, но принимать и моральную - увольте.
Почему украинцы строят из себя пострадавших, когда революционер Дыбенко наряду с прочими интернациональными товарищами выкалывал глаза русским детям и даже командовал ГУЛАГом. Преступления советского режима - общая боль всех бывших 15 братских республик. Только желающих каятся не видать. а вот на русских оккупантов собак навесить - стоит очередь.

Хмм 382, вот-вот, и я о том же. Это только в совке образование было доступным для всех, кто хотел. В совке, который принято ругать.

"етот человек первий в семье получивший висшие образование"- и ето в 2000-х годах " - ну так и получается, рабочие здесь имеют отличный социальный пакет (читай жирную косточку), вот и не особо рвутся чтобы их дети имели высшее образование. Не удивительно, что среднестатистический европейский ребенок к 10 годам с трудом читает и считает Гибралтар музыкальным интрументом похожим на гитару.

то там читает и считает, а вот ,когда АСИ учат в школе в 10-11 лет на протяжении ЕЛОГО ГОДА, вот где жесть. Дети аристократов и богатих ходят в школи не доступние обикновенному подростку. В музикальную школу в городе , где я живу просто не попасть (она ОДНА в большом городе). Уж что-то но наше совковое образование, политику дружби народов (в совке) ругать никак нельзя.

chasy uchat

Аннет,
да много у них там в Китае народу погибло... в китайской культуре значение человеческой жизни не великое. Я, вообще, не стала бы так сравнивать Россию и Китай. Слишком разный менталитет. К какому светлому будущему мчится Китай??)) Как страна, он может и силен, а так - это ж тоталитарное общество.
"Но все таки вижу в этом какой то порок, присущий именно русской нации, извените, что так думаю , а не иначе. Или же злой рок." - порок? Разве что излишний идеализм. Русские, действительно, могут гибнуть за идею. Не за комфорт, не за налаженный быт, не за счастье близких - а за какое-нибудь всемирное счастье или свободу мирового пролетариата. Есть в нас какой-то иррационализм.
А еще наша проблема - слепая любовь к европейской цивилизации. Большое зло, имхо. Мы всегда готовы плевать в самих себя и воспевать культурных европейцев. Со времен Петра Первого, все перенимаем европейский опыт, только по русской поговорке про молитву дурака...

А еще россияне, конечно, весьма наивны в том отношении, что им кажется, что стоит только поменять вывеску - вместо коммунизма написать капитализм - как немедленно начнется всеобщее благоденствие. Пример Китая говорит о том, что совершенно не важно - какой у вас социальный строй, главное - трудится. А в России все гадают - какую социальную реформу провернуть, чтобы экономику улучшить.))
А работать не пробовали)))

"Извените, до какого числа у вас срок годности кока-колы"? - то это самый что ни на есть нормальный вопрос.
А зачем спрашивать??)) Надо как в посте 386 - "захотел человек купить колу, попросил, ему ее подали, проверил МОЛА срок годности-просрочен-вернул, не просрочен-протянул деньги . Уж что прошхе !" Именно так.

фигня это Вэл. Никакой это не нормальный вопрос
Кока пригодна к употреблению даже по окончании срока хранения.

Нет, конечно и там народ гибнул, но все таки цифры неспоставимые. У них были и другие методы репрессии: подвергнуть публичному позору например, выгнать с работы, выгнать из партии, физические наказания... Вообще хунвейбины там хорошо поработали, но такой системы гулагов как сталинская там не было. Насчет менталитетов - конечно различные, но я как раз и имела в виду то, что у одних менталитет способствует процветанию и развитию, а у других нет. Например тот же Китай- крестьяне там живут очень бедно, чашка риса с овощами вот и весь рацион. Но вот когда один мужик поехал в китайскую деревню (читала) удивился, ни одного пьяного. Удивился, что ж вы совсем не пьете? Они тоже удивились: "Как это, а кто ж тогда за нас работать будет, кто нас будет кормить?". Вот что я имела в виду под остутствием порока.

Хмм, полностью согласна. Рисование, музыкальное образование, спортивные секции здесь посещают или дети наших эмигрантов (не жалеющих денег на развитие ребенка), или дети очень обеспеченных аборигенов. Средний класс европейцев непонятно почему не занимается развитием детей.

395 ну а почему не спросить, пусть продавец сама мелкие циферки разбирает, это ее работа, владеть информацией о своем товаре. Эти циферки иногда в такое место прилепят, что их не всегда и отыщешь.

398, не надо про очень обеспеченних, у нас у всех мед. сестер дети на музику ходят. А спот вообwе бесплатний, за исключением тенниса и верховой езди. И вообwе всяких секций в любом селе завались. я как раз когда в германию приехала, себя в родном СССР оwутила, потому как все занимаются спортом, спорт. плоwадки, парки заполнени тренируюwимися людьми.