Поэзия "Серебряного века" так прекрасна, а нравы были отвратительные. Почему так?

inga, но это ведь тоже ТАЛАНТЫ, если вы столь преклоняетесь перед талантами... нас через 100 лет никто не вспомнит?? Вы знаете, лучше уж пусть меня добрыми словами вспоминают мои родные дети и внуки, чем незнакомые мне тетки через сто лет... знаете - мирская слава, такая суета... Trancit gloria mundi.)) Я, так скать, прошлым не дышу и будущим не грежу. Аня, совершенно точно. Какое-то высокомерие Цветаевой по отношению к "простым смертным" аж отвращает... у Ахматовой этого тоже полно... говорю же - самолюбование, позерство...((

Валериан, что у вас за способность такая омерзительная.... Вроде не хамит, а периодически ветки только из-за нее и закрывают. К старости вы будете махровой склочницей. А сейчас так, крылышки расправляете, начитанностью прикрываетесь. Мне вот ваша ветка пофигу, просто интересно стало, как вы себя здесь ведете. Так же...

Валерианн права, гордыни и презрения в обеих поэтессах столько, что радости от их стихов уже нет.

ОНа Омара Хаяма везде цитирует...:)))))))

Аноним, это с ВАШЕЙ точки зрения она права. А вообще дааааа, Валериан у нас эталон. Мерило всего, черт побери :))))))) Я забыла :)))))

inga, она слепа и глуха. Жаль, что не нема :)))) Щас она вас сгнобить своей высокоморальностью, латынью, только нимб поправит и начнет...

Anonymous [86753563], сивилла вы моя! Две фразы на латыни, которыми я шутливо козыряю (они переводятся: что позволено Юпитеру, то непозволено быку. и - проходит мирская слава))), известны любому мало-мальски культурному человеку.))) И ветки закрывают не из-за меня, а из-за анонимным жалобщиков.)) вы не из той породы?))

то 105- улыбнуло))).

Ника, вам сейчас все грязное белье преподнесут, и с таааакими комментариями!))).ВВ- Высоцкий.

При чем здесь "добить оппонентов"? Мне хотелось чтобы каждый высказывал свое мнение, а кто не согласен аргументированно возражал. А не так - ты тупая, недалекая, тебя все не выносят и т.д.

Инга, я не хочу грязи и субъективизма. я просто факты хочу услышать

Anonymous [86753563] - вот привязалась, нечистая сила...))) Хайма я ни разу не цитировала, не бреши...)) inga, поэт и каменщик для меня не одно, ибо каменщик выполняет гораздо более значимую миссию... без поэтов мы бы как-нибудь прожили, а без каменщиков, без почтальонов, без поваров??))) Я за любой моральный облик переживаю... и не делаю различия между поэтом и прорабом в отношении нравственности. И никаких поблажек за исключительность... почему только поэтам?

Аня, у анонимов не бывает мнения. тем более аргументированного...

Anonymous [86753563], сразу заметно, как вы меня не выносите...))) Пришли тут и флудите - и все про меня да про меня... впрочем, это все моя мания величия, конечно)))

Valerianne, "время отделяет зерна от плевел" - вы надеетесь, что со временем ваша проза станет лучше? И будущие поколения признают ее??))) -- нет, не надеюсь. мне в принципе это всё равно. а фраза написана применительно к поэтам, обозначенным в теме. читайте внимательнее, что ли :) у меня есть публикации, было бы желание, можно и книгу сделать (представьте, что связи позволяют и возможности есть), но не хочется мне этого, равно как и членствовать во всяческих союзах. их, кстати, у нас несколько, но ни одну из их корочек иметь в арсенале не хочу.

Ника, "настали ужасные времена. Дети не слушаются родителей и каждый хочет написать книгу"(с) - эту или похожую фразу нашли на раскопках Древнего Египта... я выше писала, что времена всегда одинаковы, и мораль никогда не была в почете...((

inga, я вас не понимаю, право... значит, по-вашему, если я читаю поэзию, то я обязана поэтов исключительно хвалить и всячески преклоняться, а если я (по причинам, высказанным мною выше) не могу этого сделать, то мне, стало быть, и стихов не читать??? Обстоятельства жизней Маяковского, Брик, Цветаевой - давным давно достояние гласности, почему вы запрещаете мне их обсуждать? Да я считаю, что поступок одинаково бывает дурен - совершил ли его поэт, или прораб. Напротив, даже, думаю я, с поэта, как с властителя дум, спрос больше - так имеет ли он право вести себя свиньею? Кому много дано - с того больше и спросится. (с) Прчем здесь мои нравственные высоты? Чисто по человечески, я все могу понять... но почему к поступки поэта мы оцениваем с большею снисходительстностью и находим ему более извинений, чем обычному гражданину, я не постигаю... П.С. Так чем ВВ хуже Цветаевой, вы так и не сказали.

Аня, насчет страдальцев может быть в какой-то степени верно. Можно вспомнить декабристов - периодический всплеск интереса к ним возникает уже почти два столетия. Но.... притягивает не только поэзия, сам стиль - модерн (конец века) впечатляет! Даже в архитектуре, в одежде...

Соня, а чего вам хочется? считаете ли вы, что ваши занятия сочинительством дают вам право судить о процессе творчества признанных мастеров?

Валериан, ну конечно, право судить есть только у вас. Не позволите ли узнать, кто вам его дал?

И сожрет форель без сожаления

гиибкая однако у Вэл система ценностей... И удобная какаяя :)))

ну и опять же, в целом о людях - какого фига я буду судить о их моральном облике, будь это бомж в метро, или Набоков? Идиотизм в целом обсуждать нравы других людей, и эта тема идиотская - "ах, какие нравы!" Да плевать на нравы. Есть стихи, от которых дрожь по позвоночнику - настолько верно сложены слова, так точен ритм, такая сила, столько смыслов - словно не из этого мира. При чем тут нравы? С такой позицией идите изучать церковное искусство - там все с молитвой делается, в посте, в изнурении плоти. Да и то, кто-нибудь типа автора темы и Вэл, нашли бы изъяны и пороки - хоть бы и у Андрея Рублева.

а ну да, я забыла, готовить форель или делать горшки полезнее для общества. что-то мне это напоминает...

148, вот-вот...

Не столько про "нравы", сколько про некоторые психические отклонения, свойственные творческим людям, почитайте Г.Чахртишвили "Писатель и самоубийство". Хотя с такой "нервной психикой" вам лучше не читать - ужас, ужас, сколько самоубийц, как они могли!

Дружественный аноним, я себе придумала имя, а то ведь скажут, что у кого-то из нас шизофрения :)))

Чхартишвили, конечно.

Anonymous [76641390], вы абсолютно правы - ваша позиция человека с потребительской моралью - безупречна. Какое мое дело - что да как? Я только потребляю результат, и мне горя нет до самого процесса... о том, что существуют люди, которым просто интересно во всем дойти до самой сути, вы, наверное, просто не знаете. Мне, допустим, любопытно - как соотносится творчество и аморальность. Меня увлекает феномен творчества. Мне удивительно - неужели нельзя быть "дельным человеком" и поэтом одновременно? Почему пищущие люди живут и дышат - так?? Что особенного в этом роде занятий, что оно так ломает человека? Мне не нравственность важна как таковая - я не блюститель сужой нравственности, мне интересно - как гений сочетается со злодейством, выражаясь высокопарно... короче, вы этим вопросом не задаетесь, и по своему счастливый человек. Читайте стихи! Зачем рассуждать о них?

Anonymous [68913219], а вы считаете, что форель негодяя -повара будет горчить? Едва ли... а вот восприятие стихотворений после того, как узнаешь, о моральном облике написавшего их, весьма меняется...

Да нет уж, будьте последовательны - и форель должна горчить, если вас стихи огорчают. Или не ставьте на один уровень поэта и повара. *** Пока что вы не демонстрируете не желание "дойти до самой сути", а страстное желание обывателя покопаться в грязном белье - и не важно, что вы читаете "умные книжки", а баба клава - журнал "7 дней". Суть одна.

ВС, вот именно, что одно другому не мешает. А Чхартишвили Вэл плохо читала, если все никак не может понять, что "особенного" в этом роде занятий. И Высоцкого тоже плохо расслышала - "Поэты ходят пятками по лезвию ножа".

Да что вы прицепились. Никто им "не спускает с рук", справедливая вы наша! Не ваше просто дело, как и чем они расплачиваются за свои прегрешения.

my name 766, извините, но доходить до самой сути придется через грязное белье, другого пути нет. К сожалению, нельзя достичь желаемого через восторги.)) Форель в отличии от стиха - есть предмет материальный, а влияние духа на материю не столь ощутимо.)) Еще раз повторю: я не ставлю поэта и повара на один уровень. Деятельность повара гораздо востребованней, зато деятельность поэта куда отвественней: товарищ должен понимать, что он жжот глаголом и является примером для других людей.

И опять же, это свойство обывателей "кидать камнями" (не важно, в кого - в Маяковского или в рядового мужика-кобелину). Помнится, Христос как-то иначе в этом случае поступал, не напомните, как?

my name 766, Акунин на мой взгляд, хорошо опустил пиитов. По-крайней мере, обошелся без восторгов.)) И я не рассуждаю о том, кто как расплачивается за прегрешения, я не о том сейчас говорю!! Стали бы вы так же горячо защищать обыкновенного человека? НЕТ! Значит, в вас предубеждение, пристрастие - против той же бабы Клавы, читающей журнал "7 дней"... какое право вы ее имеете так опускать? С таким пренебрежением о ней отзыватся?? Или вы считаете, что можно вот так вот, походя, оскорбить миллионы читательниц журнала "7 дней", а Цветаеву - ни-ни??

my name 766, "поэт творит не для того, чтобы "жечь глаголом" и "быть примером" - зачем он творит, это его дело - но так или иначе, поэт становится примером, люди хотят мыслить так же, проникаются его идеями, стремятся подражать ему - разве нет? А если он не понимает этого, не чувствует всей величины своей отвественности и творит только потому, что писательским зудом страдает, то он - дряной поэт. Именно об этом говорил Высоцкий, когда пел: поэты ходят пятками по лезвию ножа, имхо...

А кто вам сказал, что я бы не стала защищать обычного человека от нападок толпы? Как раз я именно так обычно и поступаю - если чувствую, что это необходимо - в сугубо частных случаях. *** Потрясающе. Аплодисменты. Вашему умению передергивать позавидовал бы любой комсомольский вожак. Это я про "бабу Клаву". Браво, браво. Сами заметили подмену, нет?

Вэл, соглашусь. Если уж пиит объявляет себя продолжателем дела Фокилида Милетского и нещадно бичует пороки общества, ему лучше не иметь в анамнезе брошенных детишек или пары-тройки трупов.

"Поэт идет, открыты вежды, но он не видит ничего // А между тем за край одежды прохожий дергает его". Вы как тот прохожий, ей-богу.

Христос не бросил камня в блудницу... НО! (Читайте Евангелия, читайте, читайте, читайте, прежде чем ссылаться) добавил: ступай, женщина, и НЕ ГРЕШИ БОЛЬШЕ!!! Т.е. Иисус не стал наказывать женщину за грех, но Он не оправдывал ее поведения. То, что вы делаете, называется - оправдывать. Я соверешнно справедливо констатирую: они поступали плохо. Может быть, у них были причины, и оправданья - я чисто по-человечески все могу понять.

ВС, какие поэты или прозаики объявляли себя (сами себя) обличителями пороков общества? Прямые цитаты, плиз.

my name, русские или зарубежные? И тех и этих дофига.

Вэл, я не оправдываю ничьего поведения, но я изначально и не сужу за него, что делаете с упорством, достойным лучшего применения, вы. Или, о, бог мой, может, вы имеете право это делать - как Христос? :)

Например, "Инония" Есенина:
"Не устрашуся гибели,
Ни копей, ни стрел дождей, -
Так говорит по Библии
Порок Есенин Сергей". Все они у нас печальники народные и пророки, начиная с Пушкина.

my name 766, как я СУЖУ??? Например, я считаю, что Цветаева плохо поступила оставив младшую дочь в детдоме на верную смерть. Бросать детей - это вероломство, будь ты хоть Цветаевой, хоть бабой Клавой, хоть бабой Машей, хоть кем... Я не сулю ей за это гореть в адовом огне. Не бросаю камень. Но после этого писать: "Две руки, легко опущенные
На младенческую голову!
Были ≈ по одной на каждую ≈
Две головки мне дарованы.
Но обеими ≈ зажатыми ≈
Яростными ≈ как могла! ≈
Старшую у тьмы выхватывая ≈
Младшей не уберегла." - ??? Как воспринимать такого поэта? Это ж выходит - не душевная боль, не терзанье, а просто насмешка над смертью, издевательство над гибелью ребенка, пародия... просто набор красивых слов, не стоит за ним ничего... И что? Читать красивые слова и радоватся?

блондинко с розовым мышом, да ладно... а как гоняли блудниц на темах про проституток?? Форумы были неделями в топе!))) Вы там тоже выступали... защитником? давайте я создам тему от имени матери, которая имея возможность воспитывать ребенка, сдала его в детдом - думаете, много защитников у меня найдется?

И я не обвиняю поэтов!!! Я обвиняю ВАС, ВАС обвиняю - в предвзятости, несправедливости, в упорном нежелании трезво смотреть на вещи, в пренебрежении обыкновенными людьми (а мы все здесь люди обыкновенные), в сотворении кумиров!

Вэл, а я просто не берусь оценивать, что, как, и почему делали те или иные люди (особенно, с которыми лично я не знакома). Нет каких-то "абстрактных" ситуаций - "она бросила ребенка". Всегда есть она, время, обстоятельства, люди вокруг. Мне нет дела до этих обстоятельств. Если они стали поводом для отличных стихов - я буду читать стихи, а не углубляться в обстоятельства. А то, что делаете вы, именно это и называется - судить!

Вэл, а я обвиняю вас в предвзятости, несправедливость и даже (ой) в превышении полномочий. Чтобы быть прокурором, надо, знаете ли, тоже как-то исследовать обстоятельства дела. *** тьфу, на самом деле уже какая-то истерика началась. какие кумиры?? *** Вэл, если вам так хочется быть "обыкновенной" - ваше право. Я не считаю себя "обыкновенной" (в "Доживем до понедельника", кажется, учитель в исполнении Тихонова говорил - "Что такое, черт возьми, "простой человек"???" - очень с ним солидарна). И даже больше скажу - считать себя "обыкновенной" - это, на мой взгляд, особый, извращенный снобизм.