Книги, о которых вы изменили свое мнение спустя время

А принять её такой, какая есть? В тех условиях и традициях, какие выпали в лотерее судьбы?

пытаюсь,честно! Но пока вызывает только раздражение! Ей не 15 лет, а 30,она похоронила детей,это как минимум должно ее закалить. А она ? Мужа на ее глазах убили а он как пень сидит! уж лошадь не выдержала пошла- ,а эта всё сидит........

как вы думаете есть разделение книг на женские и мужские ? я убеждена что ДА . очень мало унисекса .
Зулейха тетькинская.
Или у вас другое мнение ?

Сидит, и глазами луп да луп... Татарская деревенская женщина, рождённая в самом начале XX века... Не умеет она жить без отца да без мужа... Кашеварить умеет, ноги мужу мыть умеет, на женскую половину избы уходить умеет по слову "кышь!", а жить вот не умеет... Вспомните, как наши бабки-прабабки деревенские жили тогда. Читайте, спойлерить не буду ;)

Думаю, разделение есть... Некоторые книги будят во мне "тёткинское" (женское, материнское, если хотите), некоторые - скорее мужское (если считать мужским стремление к свободе, борьбе, способность к трудному решению и т.п.). Одна поправка: данные "мужские" качества я ценю в мужчинах, но считаю их независимыми от пола, как и нежность, способность к жертвованию. Не показалось мне, что "Зулейха" тёткинская. Но рассчитана на способность сострадать, жалеть, что неплохо умеют даже самые сильные мужчины.

Каждый выносит из книги (произведения ) что-то свое . Я в Зулейхе увидела не жажду жизни в обстоятельствах( нет там силы характера ), а жажду востребованности как женщины, если хотите, основной инстинкт и полнейшую материнскую самоотдачу. Сомневаюсь, что это смогут опознать или оценить мужчины.
Образ Зулейхи простой, Иван поинтересней будет.

Сидит, и глазами луп да луп... Татарская деревенская женщина, рождённая в самом начале XX века... Не умеет она жить без отца да без мужа... Кашеварить умеет, ноги мужу мыть умеет, на женскую половину избы уходить умеет по слову "кышь!", а жить вот не умеет... Вспомните, как наши бабки-прабабки деревенские жили тогда. Читайте, спойлерить не буду ;)

я сама коренная татарка и все бабушки, прабабушки татарки , не жили они так.... амебно... вот про профессора интересней читать 😊

Нет, хорошая литература беспола, как музыка или живопись.
Разным - мужским или женским - может быть отношение к поставленной проблеме, впрочем, может и совпадать.
В " Зулейхе" средства воплощения и замысел не совпали.
Литература на эту тему должна бить наотмашь, здесь,
по моему личному ( подчеркиваю !!!) мнению, этого не произошло.

[quote="Казаночка" вот про профессора интересней читать 😊[/quote]
Профессор какое-то инородное тело во всем этом деле .
/ как у всех это ИМХО ))))/

Да ? Пока вроде он в теме там )) (я дочитала как они из поезда выходят )

Дамы! Спешу поделиться материалом для переоценки книг! Вчера почитал Веллера "огонь и пламя" - оценка русской классики. И ведь прав во всем, но ощущение шокотерапии есть)

Давно на woman не заходила и зря оказывается. Очень интересно тут у вас. Я тоже книголюб еще тот. прочла весь форум, набросала для себя заметки. Из последнего прочитанного Энн Райс "Мейфейрские ведьмы" читала запоем, и днем, и ночью. Здесь их еще не упоминали. По теме книги, о которых вы изменили мнение - для меня однозначно, тертая-перетертая "Анна Каренина"

Веллер- Михаил Иосифович который? Умный мужик. И жёсткий. Его "Легенды Невского проспекта" и "Хочу быть дворником" когда-то давным- давно изменили мой вектор читаемого.

"Майор Звягин" потряс мою тогда ещё юную душу. Гормон роста, не нашла у М. Веллера "Огонь и пламя". Это новое? Или Веллер не тот?

к стыду своему не знаю его по имени отчеству. Но думаю, что он у нас один такой. У меня отец раньше его по радиоприемнику слушал) Потом мне у него несистемно много всего попадалось - да жесткий, но какой умница - масштабно мыслит и чувствуется, что много материала через него прошло, и мыслит нестандартно

я в инете вчера читал с телефона - случайно выпало, 2018г. выпуска. Щазззз.... Ага, я неправильно название дал: "Огонь и агония" - вот так правильно. Брал на сайте ogrik2.ru

Позволю себе привести выдержку из "Огонь и агония". Веллер рассуждает (в канве предыдущих рассуждений) об "Анне Карениной": "Я долго не мог понять, что же именно в книге вызывает у меня отторжение. Вот! - сцена первого любовного свидания, после того как. Она лежит ничком, чувствуя себя погибшей, все ужасно, упадок духа, скверно. А он, он: бледен, челюсть дрожит, все неловко, чувствует себя убийцей. Да вы с ума сошли! Темпераментная женщина в цвете зрелой молодости - и красавец-аристократ-офицер, который уж амурных удовольствий познал, будьте уверены. Что случилось?!" Прочитал я Веллера, и вспомнил, что прочитав первый раз эту сцену тоже абсолютно не понял, что они так распереживались) потом решил, что я туп и глуп и разлюбил линию "Анна-Вронский", полюбив линию "Левин-Кити")

Майор Звягин - это прям кумир был у меня по подростковости-юности)

Да-да, прямо мужик-мужик! Первый супер- герой!

Ага, такое есть. Поищу, спасибо!

они оба нарушили свои моральные нормы, поддавшись страсти и эмоциям (или же представлениям автора произведения, надо не забывать, что любое произведение носит личный отпечаток мировоззрения его автора). Отсюда и такие чувства. Когда совершаешь что-то, что противоречит твоим моральным представлениям, внутреннему кодексу чести и т. д, после терзаешься чувствами вины и раскаяния.

да, он действительно любил писать о людях сильных духом. Например, герой "Приключений" - явный пример нордического характера. Плюс, если учесть, что появление англичан в Индии постепенно прекратило почти что официальную практику сжигания женщин (сати), проявления каннибализма среди африканских плeмен- может он и прав. Белая раса как локомотив цивилизации: более прогрессивная, более образованная, более эмоционально-зрелая. Но я пришла к выводу, что к тем же индeйцам он относился довольно лояльно, хуже всех в его представлении были негры:)

сейчас, конечно, в условия современного "плавильного котла наций" его идеи не особо распространяются, но, если хорошенько погуглить или перечитать его произведения, можно заметить такие мысли.

но не сразу же после долгожданного и удачного (если я правильно понимаю Вронского) секса) По идее - если по честному - у Анны это должен быть первый приличный секс, так как муж был здорово старше, а Вронский все ж наверняка расстарался - то есть они должны были быть здесь эээ... в неге и блаженстве, а не с перекошенными физиономиями. Может через день-два, пусть даже через пару часов - да, но не вот так, когда только-только закончили. Они же все таки осознанно на это шли - выбрали время, место, помылись-побрились и т.п. Ну и даже ланно - допустим Анна свое недобрала, Вронский не смог ее ублажить и она подумала, что "вот это" того не стоит. А Вронский-то что вдруг расстроился? Короче, вот с этого момента и пошла фальшь в этой линии для меня. Поэтому так в конце для меня и непонятно, что ее заставило уйти. Хотя в остальных проявлениях эту книгу обожаю, перечитываю, ценю и т.п.

да и автор, кстати, так-то был не ангел - и гулял по молодости, и потом кутил, и наверняка знал толк в плотских радостях с его-то количеством детей. Он же в конце концов и в гусарах успел побыть.

Девочка со спичками, подскажите, Вы имели ввиду " Раскрашенную птицу" Ежи Косинского? Ищу, хочу прочесть.

как бы там было по логике вещей - это одно, авторская задумка Льва Николаевича, который вел назидательное противопоставление пар Китти-Левин, Анна-Вронский - другое.

А я разлюбила Анну, когда, прочитав "Анну Каренину" уже во взрослом состоянии, вдруг увидела её крайне эгоистичной, эмоционально плоской и глупой женщиной. В юности видела лишь несчастье женщины, идущей любовь и погубившей себя во имя любви, ревела до сопливых пузырей над нею...
Какие бы у них там ни были лица-челюсти после секса, т.е.как бы ни были больны их тараканы- это только тараканы, и это просто секс. Не представляю, чего она ожидала, какого неба в алмазах, чтобы сделать со своим мужем и сыном то, что она сделала с ними, убив себя...

срогласна, что в данном моменте Толстому не удалось в полном смысле убедить читателя в момента. Я из Толстого только "Ви М" люблю и то, не поверите, но как раз за военные сцены - это небо над Аустерлицем, где приходит понимание, что все это такая суета сует на границе смерти, а к "Карениной"как-то равнодушна. Бывший гуляка решил порассуждать о морали:). Убил ее, видимо, потому что хотел наглядно показать, к чему ведут супружеские измены женщины. Он и героиню "Войны и мира" Элен решил загубить.

*в психологической достоверности момента. Каренину раз прочитала лет в 16, и больше не возвращалась. Помнится, мне ее было жалко

неприлично, конечно, в этом признаваться, но я тоже плохо отношусь к неграм. То есть я, конечно, не буду пересаживаться от негров в другой автобус или сжигать их по ночам, но я бы не хотел жить среди них, например. Или не хотел бы, чтоб моя дочь вышла замуж за негра. И даже секс с негритянкой (распространенная пламенная фантазия юношей) у меня кроме брезгливости ничего не вызывает. Поэтому в этом плане Лондона понимаю) Но не могу принять, что белые - локомотивы. Потому что в рамках своей культуры негры поумнее многих белых, а вырванные из естественной среды они просто приспособились к имеющимся условиям бытия. А индейцев мне вообще откровенно жаль - это они коренные американцы. Причем их цивилизация тоже хотя и шла по другому пути, но наработала множество знаний. И это белые должны были платить им деньги за право поселиться, а не истреблять. Ну или как-то договариваться. В конце концов, мы ж Сибирь тоже "покоряли", но не выживали ни якутов, ни эвенков в резервации и не истребляли их физически.

надо будет перечитать, кстати, я этого аспекта не замечал у него

важная поправка - публичные супружеские измены женщины. Там все таки было упоминание, что не одна Анна адюльтером страдала, просто у нее это было открыто, она не умела владеть своими чувствами, упала в обморок, оставила семью и ушла от мужа. А гляди, умела все делать незаметно и совмещать семью, и любовников, может, и жива осталась, как знать. Можно было бы почитать это произведение еще раз, но нет охоты погружаться в неврозы других людей, да еще и придуманных, не реальных, не совсем мое. Лучше уж психологическую литературу почитать, больше толку.

Я признаюсь, что Анну как не понимал - так и не понимаю. То есть я ее понимаю, но ровно до того вот эпизода с Вронским. Есть в этом образе фальшь для меня. Все остальные там - живые люди, и роман замечательный.

Почитайте Веллера - вам точно понравится) очень созвучно) Войну и мир я люблю тоже за войну больше, чем за мир. И за философию там данную. И вообще в целом) Вот там для меня нет фальшивых героев.

почитайте. Приключение и Сердца трех - легкие романы, из серии романтическо-приключенческой литературы, не грузящие. Романтику и любовную линию героев можно отбросить, читать только размышления главного героя о природе вещей в условиях выживания на Соломоновых островах. Особенно рекомендую "Приключение", я где-то вычитала, что он даже был под запретом в СССР именно из-за прослеживающихся расовых убеждений.

да, публичность измены - это был нонсенс, конечно. Но опять же - если она так не умела скрывать свои чувства, значит она была натурой чувственной, живущей эмоциями. И кто ей мешал просто жить счастливо с Вронским - такие женщины могут жить одной любовью. Уехали бы в деревню, не обязательно в России, вели хозяйство, были счастливы.

Приключение не читал - почитаю, спасибо, Сердца трех - читал в юности, люблю) "лучше умереть человеком, чем жить скотом" - это то, что отпечаталось.

и вы не обратили внимание на поучение слепого вождя майя в "Сердцах трех". Там есть довольно занимательные мысли.

Не в адюльтере дело. Анна - бунтарь, преступившая нормы морали того времени и социального слоя, к которому принадлежала.
Сначала Толстой откровенно любуется ею, однако не по плечу ноша оказалась, ничего, кроме как бросить ее под поед, не оставалось.
Недаром эпиграф он поставил после завершения работы над рукописью .
Вообще, в романе четко прослеживается линия " семья" - Китти и Левин
и " отверженные " - Анна и Вронский.
Что интересно, он находит оправдание Стиве, Вронскому, но чем дальше развивается действие, тем больше осуждает Анну, противопоставляя ей Долли, считая, видимо, что женщине надлежит терпеть, не выпуская из
рук " куклу с вечным поносом"(с).

пожалуй, вы правы. Спасибо за ваш комментарий, очень интересно. Я вообще считаю, что к женщинам Толстой относился несколько заангажированно, выражая ментальность и убеждения общества, в котором он жил, ну и свою, наверное. У Пушкина, кстати, примерно та же позиция.

Вон поэтому его Татьяна - идейная мученица - была своего рода кумиром и положительным образом, а о своей любовнице Анне Керн отзывался в письмам друзьям не очень лицеприятно, называя ее вавилонской блудницей, если память мне не изменяет

я читал лет в 17 - меня тогда эти вещи не так трогали)

а ведь все так красиво начиналось "как мимолетное виденье, как гений чистой красоты":) Общепринято считать, что это произведение он Анне Керн посвятил.

так вот, выдержка. Специально для вас нашла:)
Слепой мудрец настоятельно советует пеону остаться в горах. В горах он встретит прекрасную женщину, так как должен обладать женщиной, и лучше всего, если эта женщина будет того же племени, что и он. Женщины Кордильер предназначены для мужчин Кордильер. Бог не любит смешения крови. Мула презирают на земле. Мир не предназначен для смешанной крови, но человек сам придумал очень многое. Смешение чистых рас дает нечистую расу. Никогда масло не смешается вполне с водой. Поскольку род порождает род, то только члены одного рода должны сочетаться друг с другом. Таковы слова Справедливого, которые я повторяю здесь по его приказанию. Он повелел мне добавить, что он знает то, о чем говорит, так как сам грешил точно таким же образом.
Волнение и замешательство охватили Генри и Фрэнсиса, принадлежащих к англосаксонской расе, и Леонсию, дитя Латинской Америки, когда они услышали эту заповедь Слепого Бандита. И Леонсия с ее женским чутьем, конечно, запротестовала бы против этого в присутствии каждого из двух любимых ею молодых людей, если бы рядом не было другого. Точно так же, конечно, протестовали бы Генри и Фрэнсис, если бы каждый остался наедине с ней. И все же у всех трех где-то в глубине души возникло пугающее убеждение в правильности слов Слепого Бандита, и смутное сознание невольного греха тяжким гнетом легло на сердце каждого.

думаю, что если бы он, с его силой убеждения и талантом, встал на сторону Анны и сделал ей счастливый конец, то через полгода после выхода книги в печать, половина светских дам сбежали с любовниками)

положа руку на сердце, я, конечно, понимаю, что Пушкин - светоч и все такое, и даже могу сказать люблю его творчество, но не могу осуждать Керн за то, что она смотрела налево - судя по всему в жизни Пушкин - маленький, не особо симпатичный, нервный, дуэлянт (дуэлей 20-30 у него было - это ж сколько нервов жене надо), к тому же поэт, а они все мало пригодны для семейной жизни, ну и наверное не особо ласков в свете (склочен?). А она - красавица что ни говори.

По моему глубокому убеждению, Толстой был настоящим женофобом.
До сих пор помню как неприятно была удивлена тем, что в заключительных
главах ВиМ одну из своих любимых героинь, Наташу Ростову, он назвал " самкой".
К слову, терпеть не могу Наташу и Левина, при всем понимании их " книжности".
Правда, с Левиным не совсем просто - в достаточной степени он списан с самого Толстого.
Причем мнение о женофобстве сложилось сразу же по прочтении вышеприведенных романов, те в довольно нежном возрасте.)
Прочитанное позднее о нем и его, мнение укрепило, сделав, пожалуй, железобетонным.))

Эх, такого бы Джека Лондона, да в наше "толерантное" время)

Чего тут непонятного. Им обоим пришлось переступить через понятия чести, а результат достигнутый с таким трудом, через такую моральную борьбу, показался им разочарованием. все таки действие происходит не в нынешнее время, когда у партнеров нет практически никаких угрызений совести.
Веллера не люблю страстно. Подлая предательская натура. Даже то, как он мечется между Таллином и Москвой. Мы, живущие в Прибалтике многие вынуждены выбирать, но он не выбирает, он там, где ему в данный момент выгоднее.
Рассуждения его устные и письменные вызывают резкое отторжение. И, слава Богу, не у одной меня.