Вас не раздражает пушкинская Татьяна?

Это все равно что "люблю, но ухожу". "Люблю" тут говорится только для придания общего драматизма, чтобы объект (Онегин) ощутил всю трагедию недоступности. Не так уж и проста дамочка. Не думаю, что любит, это версия для школоты.

Родне мстить не стала,с семейством Рид рассталась дружелюбно.Наследство Эйров поделила с родней.Вышла замуж за слепого калеку на 20 лет старше. Где монстрячество? А уехала от Рочестера-так в Англии сумасшедший супруг не являлся поводом для развода. Остаться с ним было бы практически невозможно: общество бы устроило гигантскую травлю.Обычаи,знаете ли,мораль...

А мне Онегин, напротив, кажется ветреником. Не думаю, что отказ Татьяны так уж его деморализовал. А она, естественно, может быть счастлива, но более от осознания, что ее моральные устои непоколебимы. Еще такие натуры (как выражалась моя учительница: цельные), в страдании счастье находят.

Я вас люблю (к чему лукавить?), Но я другому отдана; Я буду век ему верна...

Думается мне, что в браке с генералом у Татьяны были бы шансы взглянуть на Онегина под другим углом. Сравнить вымысел юношеского пыла с реальным собственным мужем. И если муж достойный человек - то Онегин был бы в пролете, как фанера над Парижем.

И это не исключено. Под беретом я имею в виду, что она стала звездой светского общества. Конечно, женщина расцветает, когда любит.

Вообще-то на Онегина Татьяна давно взглянула:"Уж не пародия ли он?...Москвич в гарольдовом плаще".Поэтому и за генерала вышла:"Меня с слезами заклинаний молила мать.Для бедной Тани все были жребии равны".А там стерпится-слюбится,как и у ее матери:"Привыкла и довольна стала..."

У Куприна есть рассказ "Страшная минута". На мой взгляд, перекликается с этими словами Татьяны.

Кстати, смотря что она вложила в смысл фразы - Я вас люблю (к чему лукавить?)
Как человека, как идеал юношеской мечты..

Какой интересный поворот - смелая, искренняя, порядочная, а вот жалко её. Не находите что это странное сочетание красок.

А даже если старый - как говорится немного и уважаемая вдова, которая вполне может позволить себе некоторые вольности. Ей из за него репутацию похерить?

Отвечая на вопрос темы, меня раздражала в юности. Мне казалось, что она вышла замуж по расчёту. Я не любила таких нравственных и скучных. А теперь в зрелости, думаю, что она поступила очень разумно. Повеса её отверг, и она нашла достойного мужчину и не побежала за первым, когда тот пальчиком поманил.

Не только порядочность и честность, но репутация в обществе, в первую очередь. Про "соблазнительную честь" вспомните. Дамочка не без амбиций в итоге, просто не стала бы мараться об Онегина, рискуя репутацию испортить.

Да, понимаю, что ДЭ высокоморальна, и поступки ее правильны, особенно с учетом требований того не шибко либерального общества. Но отказаться от любимого человека, не желать его даже выслушать и понять? Давить в себе свои же чувства - это зачеееем? Это ж мазохизм чистой воды. И это "вот такая я святая!" звучит в каждой строчке о ДЭ. По сути, она реально испугалась и масштаба чувства и своей "серости" - а вдруг Рочестер заменит ее на более яркую? А слепой калека это ж совсем другое - он зависим, он уже не тот завидный, гордый и неукротимый мужчина. Ее идеальный вариант. Теперь она хозяйка положения.

Знаете, это вообще то право любого человека иметь собственное мнение и размышлять. Вы то понятно истина в последней инстанции и спорить с вами, как с истиной - не положено. Если исходить из того, что вы выше написали, то там не ценности, а бред сивой кобылы. Если ей не интересно высшее общество, если она не любит своего мужа, если она столь проста и бесхитростна - то она видимо мозахистка.

В наши дни Пушкин бы романы не писал, а писал бы чОткий рэпчик, он же был негритянских кровей )

Ну если уж так пошло, то меня "Гордость и предубеждене" бесит. Вот девочки начитаются подобного, а потом ждут, когда же их мутный "дарси" проявит свои истинные чувства, как они думают, и явится с колечком в зубах. А в реальности парню просто на нее плевать и нет никаких затаенных чувств, она сама себе все придумала, обчитавшись Остин. Только в наше время они при этом еще и могут вместе жить, а она будет жаловаться, что он никуда с ней не ходит, подарков не дарит и замуж не зовет.

Она и есть мазохистка, если говорить о духовной жизни. В принципе, у кого духовная жизнь имеется в наличии, все мазохисты. Вы книгу-то читали?

Онегин так не считал. Он говорил, что " в четах у Ольги жизни нет". Он же Татьяну отругал, вот она и стала сдержанной. "Учитесь властвовать собой...." Получила моральную оплеуху от любимого человека. Научил на всю жизнь сдержанности. В его глазах живая Татьяна, ставшая светской непроницаемой дамой возросла в цене и стала недоступной и желанной.

А он это и в те времена делал и неоднократно. Он в пикового туза несколько пуль мог подряд всадить не глядя, и дуэлей у него было много. Ему просто не повезло, что француз первым стрелял.

Да зачем мне читать, мне и писать незачем - вы сейчас и обо мне придумает кучу всего за меня, не так ли?

Могу, если у вас есть такое желание. Тока потом чур не обижаться ))

Не думаю, Пушкин был отмечен эгрегором литературы. Дантес за убийство на дуэли платил всю жизнь по счетам - его ненавидела собственная дочь за убийство столь любимого ею поэта. Хотя при все том Дантес был богат, знаменит, сыт, пьян и нос в табаке, но зато дочка родная его ненавидела.

Вы даже намеков не понимаете. Говорю прямо - пишите по теме, истина..етить-колотить.

Где вы увидели боязнь замены? Этого как раз не было.А вот религиозные правила были:"Дочь моя,берегись искушения.-Мать моя,обещаю!" (Внутрений монолог Джен с матерью). Вот когда Рочестер был свободен-дело другое.Не забудьте: ее кузен был куда более выгодной партией-классический красавец,с хорошим положением,безупречной репутацией.Вот только не любящий и не любимый.

Да есть там все. Популярность в свете не приобретают, если не хотят, стильную "небрежность" - тоже. Она не осталась милой деревенской девушкой, она очень изменилась и спутаться с Онегиным - значит испортить все, чего она добивалась. Остальное - кокетство и желание произвести более глубокое впечатление, чтобы поэффектнее отшить.

По теме: меня пушкинская Татьяна не раздражает. Так нормально?

Главбух на работе ТатиАна меня раздражает,а пушкинская нет

Дивно.

Спорно.Причем весьма, спорно. Муж был обласкан высшим светом, она была его женой. Красивая женщина, умная, замужем за успешным мужчиной - почему бы ей не пользоваться популярностью в обществе? Она в семье своей родной - казалась девушкой чужой. Может она никогда не была такой, как её родные и близкие. И выйдя замуж получила желаемое?

не логична, лицемерна. может быть ....

в малиновом .берете

А быть искренней это навлечь позор на мужа и родных? Я так Каренину никогда не понимала - неужели действительно оно того стоило

С чего это сильно умная, потому что дамскими романами увлекалась? Так это как сериалы по второму каналу сегодняшние. Нелюдимая к тому же. Обыкновенная замкнутая мечтательница. Была.Такие не становятся светскими львицами без усилий и работы над собой. Да и мужа "обласканного" выбрала, столичного, а не абы какого. Ну очевидно же. Были амбиции. Может, появились после истории с Онегиным, когда поняла, что вся эта любовь-морковь в ее книжках-сериалах и в реальной жизни, как говорится, две большие разницы.

Нет. Я сама чем-то похожа на нее. Серьезная, не глупая, прямая, с принципами, не побрякушка в общем. И люблю мужчин таких же, которые думают зачем они вообще живут.
Вот Ольга раздражает, такая типичная бaбень, к-я не думает ни о чем в жизни кроме себя и своих поверхностных чуйств. Ни учиться, ни интересоваться чем-то, ни даже влюбиться страстно не может, только плясать с пустой бaшкой в красивых тряпках в суровых русских ***** б енях. Какая-то жизнь одноклеточного.

Нет в мире совершенства ;)). Уже и Татьяна им не угодила. Нет, я конечно понимаю,что у вас могут быть другие вкусы - курящие и ругающиеся матом малолетние кокотки из ближайшего ПТУ - весьма недурны издалека, особенно в своем юном дебилизме ;))

Мда...и не говорите. Любящая женщина, столь смелая и открытая, что пошла против всего общества, а закончила под колесами поезда. Видимо Лев Толстой был сильно против женской любви по правде жизни, что укокошил героиню под колесами, чтоб остальным неповадно было.

нет. не в том смысле. зачем были эти рыдательные признания в финале? если "нет", то "нет". ... и как можно было не повзрослеть и продолжать любить. кого или что?

Спорно.Причем весьма, спорно. Муж был обласкан высшим светом, она была его женой. Красивая женщина, умная, замужем за успешным мужчиной - почему бы ей не пользоваться популярностью в обществе? Она в семье своей родной - казалась девушкой чужой. Может она никогда не была такой, как её родные и
близкие. И выйдя замуж получила желаемое?[/quote]

Согласна с Вами. Кстати, кто-нибудь обратил внимание на такой момент в романе: когда Онегин уехал в город, уже после письма и разговора, Татьяна приходила в его дом и читала книги из его библиотеки, много читала. Может, оттуда и изменившаяся Татьяна, в которую влюбился генерал, достойный человек, и которая поразила на балу пресыщенного вертопраха Онегина?

А что вы хотели от Остин. Она была старой девой во всех смыслах..

Кстати , когда Татьяна писала Онегину., ей было 13 лет.. Ребенок. и детская любовь. Так что Онегина можно было понять, на фига она ему

Мой любимый книжный персонаж.... Прекрасная, чистая, сильная Татьяна.

Она была нетороплива,
Не холодна, не говорлива,
Без взора наглого для всех,
Без притязаний на успех,
Без этих маленьких ужимок,
Без подражательных затей...
Всё тихо, просто было в ней....

К ней дамы подвигались ближе;
Старушки улыбались ей;
Мужчины кланялися ниже,
Ловили взор ее очей;
Девицы проходили тише
Пред ней по зале....

испугалась гражданского брака. не смогла выдержать до конца игру на равных и прочее.

Каждому свое, но бросить все из-за любви, в результате клеймо на сыне на всю жизнь, муж не дает видеть ребенка, и с любовником, ради которого все это делалось семья так и не сложилась, я не думаю, что это был настолько уникальный случай, что бы не предполагать чем все закончится.
Женщина из-за чувств сломала жизнь себе и испортила ее близким. Разумная татьяна мне как то ближе

Эх, жаль что не осталось никаких записок жены Толстого, вот её наблюдениям вообще цены бы не было, да и жене Пушкина тоже стоило бы написать мемуары. А то имеем однобокое мужское воспитание - мне можно все, женщина - терпи. Раз уж родилась женщиной - терпи по жизни. Один под колесами укокошил, второй таак красиво описал жизнь жены генерала, что её все жалеют.

ну, а вообще ДЭ и АК - две истории о том, к чему приводит отказ от гражданского брака и принятие его:):)

Среди аристократии тоже большая разница была как в доходах, так и в "престиже" рода, фамилии, разный вес в обществе. Так что и там были свои удачные и не очень удачные партии. Думаю, ни для кого это не секрет. Уж из деревни в питерское общество просочиться точно было престижно.

Нет.На самом деле он прекрасно знал,чем грозит именно женщине подобный поступок. Уход от положительного мужа и открытая жизнь вне брака с другим -все,клеймо на всю жизнь для женщины,она пария.Именно поэтому братья Толстые были против развода своей сестры Марии.

Конец романа нам известен - по Толстому все так, как вы и описали. Но что было на самом деле? Интересно, вы говорите о том, что это был не уникальный случай...думаю для того времени уникальный, потому его Толстой и выбрал. И конец такой был придуман НАМЕРЕННО.

Почему же Татьяна не угодила? У нас с вами просто разное видение и оценка событий романа, это не значит, что мои оценки негативнее ваших.. К чему в про пту-шниц - непонятно.

Какая игра на равных? Вы, как в анекдоте, путаете политику с бл.....Невозможно тогда было сожительство дворян. Это не 21 век.Рочестер предлагал уехать,но в те времена девушек по-другому воспитывали. Всем рассказывали о романе Тютчева с Денисьевой.стала она счастливой? Нет.Презрение общества,осуждение семьи, тяжелое моральное состояние любовницы.Чахотка и смерть.Не прощало общество тогда подобного поведения.