Кто хорошо знаком и любит творчество Достоевского? Правда ли, что он помогает хорошо разбираться в людях?

Сколько людей - столько мнений. Терпеть не могу Достоевского: писал плохо, неряшливо, практически не редактировал. В сущности, один из худших стилистов. Раздражает слезливое сюсюканье, сопли, слюни, морализаторство, воспевание "униженных и оскорбленных" - в сущности, человеческого шлака, ни на что не способных нытиков; копание в эмоциях и побуждениях моральных уродов, психопатов, проституток. Стоит задуматься, почему иностранцы так им увлекаются: может потому, что Россия для них пугало и в больной психике героев Достоевского они видят разгадку театра абсурда, которым мы столетиями тешим цивилизованный мир?

101,странные у вас мысли

О как! Человеческого шлака даже! А позвольте спросить - вы себя в своей системе ценностей к кому причисляете ежели не к шлаку? К элите человеческой? К носителям чистого вечного ценного? Для вас единожды опустившийся человек автоматически переходит в разряд отбросов и грязи? Вы не даёте второго шанса? Не прощаете ошибок? Оступившегося еще пнете по голове вместо руки помощи? Понятно, почему Достоевский вам не близок - отсутствие гуманистического сострадания, кастовое сегрегационное мышление ( привет Гитлеру), завышенное чсв и нулевая планка социальной ответственности, никакого понятия о помощи и взаимовыручке. Живите дальше в своем мирке, где человек человеку волк, где молодые выжидают пока сдохнут и отпадут с их шеи старые, больных будем добивать чтоб не занимали койки, преступников отстреливать, инвалидов стерилизовать и держать в резервациях подальше от общества - это же все шлак и т.д.если вам уютно в таком мире, живите. А я буду и дальше по заветам достоевского верить в людей и в доброе начало в них, просто так.

а я тоже согласна про шлак. чего уж греза таить, любил он покопаться в отбросах - как социальных, так и моральных. и главное - получал от этого удовольствие

+++ мне по юности Достоевский вставлял, перечитывала его книги запоем, даже иллюстрировала для себя )) то есть была сильная концентрация. и знаете почему? да потому что наивная была еще и глупая, жизни не нюхавшая, грязи не видевшая. и это все для меня была экзотика. а как повзрослела и поняла, как низко он там копает - и уже не хочется погружаться реально в бездны его больного разума

про Пушкина тоже можно много чего нарыть )) вот я и думаю - кого там в школах преподают. тех, с кем эти дети, повзрослев, может и рядом бы не сели )

да так и про иностранных гениев можно про каждого что-то этакое найти. особенно если углубляться в их интимную жизнь. в жизни извращения и грязь, а сам романтические романчики и баллады пишет )

только логику их поступков я никогда не могла понять. просто раньше на веру принимала, что вот они такие... а как стала задумываться, почему там они все психопаты у него... ))

кстати, давно думаю, что если бы Мастер и Маргариту написала женщина, то там на балу у сатаны женщины были бы не голые, а в красивых платьях )) а так автор просто реализовал свою эротическую фантазию. притом мужчины все у него были во фраках ))))) и вообще старался всех женщин там раздеть по максимуму. игривая фантазия

вот-вот )

Эко вас куда занесло! Аж Гитлера приплела. Штольц тоже, что ли, нацист? Для вас нормальный человек, который занимается не самокопаниями и нытьем, а работой, имеет "кастовое сегрегационное мышление"? Прашечка у Лескова попала в ситуацию хуже чем у Сонечки Мармеладовой, но на панель не пошла, а в одиночку выстояла, тяжелым трудом подняла детей, да еще и другим помогала.

И да, я считаю сонечек, родионов раскольниковых, митенек, грушенек и прочих, балластом и шлаком. Социальной ответственности нет, как раз у них, и видимо, у вас - и таких, увы, большинство. Мы не будем работать и платить налоги - мы понянчим свое больное эго, будем требовать, чтобы нас все жалели и помогали. Жалеем почему-то не ребенка, которого кукушка бросла на произвол судьбы, а потом в ней взыграли "материнские чувства" (ИМХО - страстная любовь к детским деньгам), а это нечто, позорящее слово "мать", и кричим:"Дайте ей еще шанс!" Да, я могу пнуть и алкоголика, чьи дети голодают, зато на водку у него есть, и я не хочу давать никакого шанса убийцам, насильникам, садистам. Кого жалеть - подонка, который убивает нормальных людей, когда ему не хватает на дозу? Или который вообразил себя сверх-человеком - "***** я дрожащая или право имею" , как те отморозки которые убили и съели девочку в Питере? Ваша вера в "доброе начало" кончится, когда ВЫ станете жертвой или ваши близкие. Ваша филиппика - обычное словоблудие рефлексирующего интеллигента.

Достоевский жил и творил давненько уже. Общество поменялось, а с ним менталитет. мировоззрение и проч. Есть у Достоевского эдакое сопливое воспевание "униженных и оскорблённых", но у меня ничего не ёкает по отношению к этим персонажам. Я им не сочувствую. У них нет силы духа. Иногда закрадывалась некая мысль, что перемени фортуна персонажи местами, то из этих "униженниньких и оскорблённеньких" вышли бы такие же самодуры угнетатели. Пора уже слегка отпустить слюнявый 19 век в свободное плаванье и жить в ногу со временем.

Потом вот ещё, мысль в догонку, Достоевский раскручивает читателя на жалость к "маленьким и сирым людям", но вот где и есть капкан! Жалость порочна, её не должно быть, ибо на ней и только на ней паразитируют всякие у.блюдочные дармоеды. Должно быть милосердие и придоставление таким людям шанса, которого они заслуживают, чтобы показать, на что они способны. У Достоевского этого нет, чисто слюнявое распиштоливание с пробуждеием щемящих волн жалости в читателях. Б-р-р!

Пардон, "прЕдоставление".

Комментарии 113- 116 - спасибо Вам огромное, вы сделали мой день содержательным. Никогда не понимала писка вокруг творчества Достоевского, ну да пишет хорошо, все очень умно и т.д. Но у меня от его книг такая депрессия начинается, просто не могу читать. Это и в школе было, и сейчас, когда мне 36 лет. Мне не близка идея жалеть сирых и убогих, потому что они зачастую сами виноваты в том, что с ними происходит. Не дай Бог встретить таких людей в своей жизни и чтобы пересеклись с близкими моими. И да - жизнь это борьба, в том числе со своими пороками и слабостями. Борьба за место под солнцем. Отрицать это - очень наивно. Жалеть наркоманов - упаси Бог.

комментарии с 113 по 116 - ну ваше кастовое мышление (ага, аналогия с гитлером прямая, он тоже одним своим решением положил начало кастовому по расовому признаку мышлению, вы помните, к чему это привело. а тоже человек просто жил с мыслью, что он лучше других, вокруг сирые и убогие, не заслуживающие кислорода, один он заслуживает всего) говорит само за себя.
и типичное обвинение социально незащищенных людей в том, что "они сами виноваты" вас тоже характеризует напрямую. для вас не существует объективных факторов цивилизационной эволюции, нет безработицы, нет экономических спадов, нет профессиональной дискриминации...

но смею вам напомнить, социальная ответственность и социальный договор, это не когда " я сильный и я всем себя обеспечу, потому что я молодец и сам себя сделал". достоевский о том и писал, что не все люди могут быть сильными, защищать себя, не у всех есть воля переломить судьбу, есть податливые, мягкие, безвольные, пассивные, и это не их вина, это их природа. это не делает их убогими, к ним просто нужно предъявлять другие требования. Социальная ответственность, это когда сильный активный успешный добровольно берет на себя опеку над слабым, зная, что едва ли получит что-то взамен кроме убытка. это базовый принцип государства и общества - солидарность, не только в дележке ресурсов и благ, но и в ответственности за лабильную часть общества. если вы не приемлете этого принципа, почему до сих пор живете в государстве и обществе? не пора ли вам уйти в лес или на необитаемый остров и там райским птицам доказывать свою состоятельность?
проблема для вас в том, что ваш статус успешности существует только пока существует общество и люди в т.ч. слабые, вокруг вас. В одиночестве статус нивелируется, некого упрекнуть в несостоятельности, нет никого, на чьем фоне вы будете смотреться успешно. Повзрослейте до того уровня, когда признаете, что общество с его сирыми и убогими вам необходимо, иначе с кем вам бороться за солнце, кого вам распихивать локтями и кому грызть глотки, как не слабым. вся ваша сила в том, что вы самоутверждаетесь на слабом. если бы все были сильными, вы были бы ничто

119-120. Мне очень интересно вас читать. ответьте , пож-ста, чем конкретно вы можете помочь сирым и убогим, кроме того, как жалеть, если сами слабая и пассивная ? Я, например, имея хороший доход участвую в благотворительности, но помогая только маленьким детям, потому что они правда не в чем невиноваты. Но вы же предлагаете посадить мне на шею еще здорового лба наркомана, алкоголика и прочих паразитирующих членов общества. Я строго говоря плачу налоги, например, из которых диспансеры в том числе и содержат. Вы еще о меня какой помощи ждете ??? Очень легко говорить о милосердии, когда лично вам ничего дать миру нечего, хотя бы даже в материальном плане. Считаю, что можно жалеть инвалидов и детей. для остальных у меня нет никаких оправданий. Я не собираюсь понимать мотивы убийц, наркоманов, алкоголиков и прочего ШЛАКА. Мы сами выбираем свою судьбу. Опять я могу поддержать человека, попавшего в трудную ситуацию, но позволить паразитировать на себе - никогда.

Я с вами согласна в том, что основную линию своей жизни каждый выбирает сам еще на этапе, когда решает оканчивать ли школу, идти ли в училище/вуз, искать ли работу и копить опыт ради лучшей зарплаты, учить ли языки, рожать ли ребенка в браке или вне и т.п.
Абсолютно никто, даже самый успешный не застрахован от форс-мажоров, вспомните рейдерские захваты собственности и заказные убийства, богатая жена может остаться вдовой с долгами мужа и имуществом в залоге, единственный ребенок остаться сиротой и т.п., можно спиться, проиграть все, получить травму и инвалидность, долги и хвост коллекторов, вынужденно или насильно пойти в проституцию и наркоторговлю - тысячи путей социального падения, при том что соц.лифтов крайне мало. Каждая такая ситуация выводит наружу психику в состоянии потрясения, а психика у всех разная. Посему я убеждена, что нельзя винить только самих людей в их социальном падении: на 30% виновато социальное окружение, не оказавшее поддержки, не уберегшее от падения, 30% социальные условия в обществе, и 40% - врожденная психика в состоянии потрясения. и если вы посмотрите социологичекую статистику трендов среди маргинальных слоев россии с 1990 г., вы увидите, что шансов у маргинала в россии совершить обратный скачок на прежний соц.уровень практически нет. не в последнюю очередь благодаря такой позиции как ваша, она весьма расхожа у нас

потрясения. и если вы посмотрите социологичекую статистику трендов среди маргинальных слоев россии с 1990 г., вы увидите, что шансов у маргинала в россии совершить обратный скачок на прежний соц.уровень практически нет. не в последнюю очередь благодаря такой позиции как ваша, она весьма расхожа у нас[/quote]
Безусловно, все может случиться с каждым. Я писала о том, что временную помощь нужно оказывать, но большинство шлака просто не хотят, чтобы им помогали, точнее хотят паразитировать, а не подниматься после удара. Ни у кого нет безоблачной жизни, у кого-то легче, у кого-то тяжелее. Просто кто-то поднимается, а кто-то ноет бесконечно. Какая моя такая позиция приводит к тому, что люди не поднимаются ??? Может, как раз ваша позиция позволяет оправдать любую мерзость и низость. Такие люди как вы способны копаться в д.*****.р.ь.м.*****., только чтобы попытаться убедить других, что это куча бриллиантов. Хотя разумному человеку все очевидно. Я называю вещи своими именами. Если что-то пахнет как д.*****.р.ь.м.о, это и есть д.*****.р.ь.м.о. И не питаю никаких иллюзий о том, можно ли найти там золото. Еще раз подчеркиваю - я жалею детей и инвалидов, искренне им сочувствую и если будет возможность помогу. Но оправдывать трусость, слабость и безответственность не намерена.

на личности зря переходите, вы стереотипно представляете меня малохольной сочувствующей тетушкой в кошкином свитерке.
меж тем я самодостаточна и давно обеспечила себе необходимый уровень комфортной жизни, но при этом не списываю в утиль тех, кому характер не позволяет работать, делать карьеру и зарабатывать как я. и да, я могу себе позволить софинансировать благотворительную организацию опред.профиля (не детского) и общественное движение, но я помогаю не только деньгами, но и своей вовлеченностью в социальную проблематику, своими знаниями и опытом. мне есть, что дать обществу помимо моих денег.
Вы помогаете детям, мб животным, это ваш выбор и право.
Но не вам судить и признавать ничтожными тех, кто вам противен. понимать их мотивы не нужно, нужно прощать и давать шанс на искупление вины. в 99% ваш шанс они не оправдают, но 1 им воспользуется, и это уже победа гуманизма и солидарности над потребительством и разобщенностью.
Вы такая максималистка. не позволяете паразитировать на себе никогда, как же. на вас паразитирует более 4 млн. госчиновников в россии, безмерно раздутый депутатский корпус, оплачивающий свои прихоти из вашего кармашка и не удосуживающийся даже ходить на заседания думы и совета. на вас паразитирует коррумпированная судебная система, неэффективная система мед.страхования, а уж про пенсионную молчу. однако, они вам не мешают, хотя сидят на вашей шее и воруют ваши деньги сознательно ради личного обогащения, а не в силу обстоятельств и форс-мажоров. двойные стандарты у вас?

еще раз вам акцентирую - я не призываю оправдывать, делать вид, что убийство не убийство, а пьянство не зависимость. ваша позиция исключает веру в исправление и надежду на лучшее в людях, у которых и так ничего нет кроме этой надежды. люди ноют не потому, что им это нравится, а потому что они не видят выхода и надежды. дайте им надежду, покажите свет и направьте, куда им идти, чтобы выбраться, поддержите на первых порах. это все, что от вас требуется.
а вы вместо этого стигматизируете еще больше - вот ваши коронные ярлыки вы написали - трусость, слабость и безответственность и пр. класс. а вы никода не боялись, не давали слабинку, не хотели сбросить груз ответственности с плеч хоть временно? это все обычные черты, которые вы возвели себе в моральный стандарт и прикладываете ко всем, забывая, что у других они другие, и вы не судья

, не давали слабинку, не хотели сбросить груз ответственности с плеч хоть временно? это все обычные черты, которые вы возвели себе в моральный стандарт и прикладываете ко всем, забывая, что у других они другие, и вы не судья[/quote]
Еще раз для самых непонятливых - я написала о том, что нудно поддержать человека в трудной ситуации. Писала ? Писала. Но вы упорно это игнорируете и обвиняете меня в жесткости. Почему ? Может, потому что вы оправдывая слабость, упиваетесь своим благородством, тем что вы такая вся понимающая ? Тогда человеколюбие для вас всего лишь маска, которую очень удобно надевать, когда больше гордиться нечем. По-настоящему ответственный человек не будет оправдывать лень, трусость и слабость, потому что понимает, что мы сами ответственны за свою жизнь. Безответственно винить все на окружение и обстоятельства. Да, чиновники паразитируют. Это правда. Я не могу изменить системы, я - реалистка. Здесь мои близкие, я не могу уехать из этой страны. Но я стараюсь не нарушать, например, ПДД, чтобы не пришлось платить взятки или штрафы. Я не работаю чиновником, чтобы самой не воровать. Да, это ничтожно, наверное, для вас. Вы же все о глобольном печетесь - о человеческих душах. Но для меня - это пусть маленький, конкретный шажок в сторону, чтобы на мне не паразитировали. Я не голосовала за эту власть, кстати, но я родилась здесь и свою жизнь строю по своим меркам.

Депрессия - это точно. Прям повесиццо хочется. И вот после таких книг пожелаете вы двигаться куда-то, творить, созидать что-то? А, зач-чем, если всё равно такая чернуха! Но это присуще русским классикам вообще. Это, наверное, признак хаРРошей литературы, а всё остальное - не серьёзно. И объём, объём, господа! Одно могу сказать - в многословии спасенья нет. Тоже русские классики любят лить из пустого в порожнее и по многу раз. Зарубежный классик, скажем, напишет: "Томас пукнул", да и всё. Рассейский же, в сокращённом варианте, выдаст примерно следующее: " Фома осмысленно загланул внутрь себя, он ощутил какое-то томление, какую-то невероятную мощь, силу, зарождающуюся по ту сторону чресел. Эта природная сила, самого, что ни на есть натурального происхождения, давила и распирала, безудержно рвалось наружу, и мочи не было противостоять ей. Содрогнувшись, косыми - в сажень, плечами и запрокинувши голову, Фома испустил заряд меж своих ягодиц, испугавшись на миг оглушающего сопроводительного звука. После чего некая гордость разлилась в его сознании, таком перенапрёгшимся за миг до свершившегося." Знакомо?

А про сирых и убогих... Вот такая вот жалость или не знаю вообще как назвать и привела к "17" году. Девиз - отнять и поделить. Ещё пример из жизни. Скажем, человек пахал, работал, и заработал. И моментально он становится всем должен. Все родственнички, которые и дня рождения не помнят, откуда ни возьмись, сидят по лавкам, и дружно скандируют - "На основе родственных связей ты нам теперь всегда должен помогать и отдавать, а мы с тебя не слезем, и ты от нас не сбежишь, мы - одна кровь! А если рыпнешься - обчественное мнение подключим!" Причём эти родственнички пальцем о палец для себя не ударят, а вот отнять и поделить - это да! Но стоит помогальщику подорваться от непосильной ноши, как стервятники моментально исчезают с горизонта. Вот это, господа. классика! Действительно - классика. Классика жанра. Куда там Достоевскому.

Такое впечатление, что вас завораживают штампы. Какое "кастовое мышление"? Как вы можете относить людей, о которых вы абсолютно ничего не знаете к какой-то "касте"? Какое право вы имеет приписывать свои измышления? Где я сказала, что я "лучше других, вокруг сирые и убогие, не заслуживающие кислорода"? Социально незащищенных много, но одни работают, а другие паразитируют на жалости. Я, между прочим, сама заработала свою "социальную защиту", несмотря на многочисленные серьезные заболевания, включая порок сердца и диабет, и продолжаю работать, хотя имею право сидеть на пенсии. Если человек в инвалидном кресле может о себе позаботиться, и даже не только о себе, то не вижу никаких "объективных факторов цивилизационной эволюции" почему этого не может сделать абсолютно здоровый. Ничего плохого не вижу в проституции - каждый торгует, чем может, но воспевать эту профессию и жалеть "падших" не считаю нужным. Экономика экономикой, но у кого есть мозги и собственное достоинство на панель не пойдет.

Еще раз для самых непонятливых - я написала о том, что нудно поддержать человека в трудной ситуации. Писала ? Писала. Но вы упорно это игнорируете и обвиняете меня в жесткости. Почему ? Может, потому что вы оправдывая слабость, упиваетесь своим благородством, тем что вы такая вся понимающая ? Тогда человеколюбие для вас всего лишь маска, которую очень удобно надевать, когда больше гордиться нечем. По-настоящему ответственный человек не будет оправдывать лень, трусость и слабость, потому что понимает, что мы сами ответственны за свою жизнь. Безответственно винить все на окружение и обстоятельства. Да, чиновники паразитируют. Это правда. Я не могу изменить системы, я - реалистка. Здесь мои близкие, я не могу уехать из этой страны. Но я стараюсь не нарушать, например, ПДД, чтобы не пришлось платить взятки или штрафы. Я не работаю чиновником, чтобы самой не воровать. Да, это ничтожно, наверное, для вас. Вы же все о глобольном печетесь - о человеческих душах. Но для меня - это пусть маленький, конкретный шажок в сторону, чтобы на мне не паразитировали. Я не голосовала за эту власть, кстати, но я родилась здесь и свою жизнь строю по своим меркам.
+ 10000000

Гость, мои вам аплодисменты!!! (обращение к гостю, который любит людей и не судит их). Как хорошо, что есть ещё такие люди, как вы! Я очень стараюсь научится не судить людей, ни их образ жизни, ни их слова и поступки. Не осуждать. Это и легко и сложно) Всем мира, добра и любви!

Как вы можете на людей говорить "шлак"?? Это просто ужасно (( Вас Бог бережет от такой судьбы горькой как у них, так вы не выпендривайтесь, все под Богом ходим... В жизни всякое может случится, нельзя так о людях, нельзя

человек даже в тяжелой ситуации может вести себя достойно. а у него там именно что полно каких-то извращенцев и подлецов, и так любовно он их выписывает )

только так и нужно! Почему вы не видите простой логики,почему не хотите называть вещи своими именами? Ведь горькая судьба не от горького ли характера, почему Мать Тереза не увлекалась проституцией, а себе в мужей вы не выберете наркомана и вора? А так в книжке , конечно очень интересно посочувствовать лживому и дебильноватому герою, с абсолютным отсутствием доброты и симпатии.Это тот же Набоков только в другой плоскости. Мгне тоже порой хочется, описать ярко выпукло физиологично похождения моей собаки,только не сказать читателю что это собака, а представить его юношей,красивым, но с горькой судьбинушкой.

Самый лучший, самый глубокий, истинно русский писатель... Все, что он пишет, он пропускает через себя, через свою боль, через свою душу... Плюс, великолепное знание человеческой психологии, тайников человеческого сердца...

Про великолепное знание психологии, это вы перегнули. Ну читайте, если вам доставляет удовольствие. Каждому своё.

В произведении "Униженные и оскорбленные" http://my-shop.ru/shop/books/1230445.html?b45=1_5 довольно таки выразительно показана психология отдельной категории людей.

Достоевский есть самый лучший писатель второй половины девятнадцатого века.В его произведениях нет фальши,кроме того-этот тонкий психогизм,пронизывающий каждое его произведение,очень увлекает.
А что по поводу тех, кого он бесит -то я скажу вам, что дилетантам проще осудить,чем понять.Таков ваш удел.

Достоевский про юмор, анализ, падения и эмпатию. Если не умеете в анализ и вам требуется конкретная инструкция-не беритесь, сломаетесь. Если никогда не оказывались на дне(в любом понимании этой фразы) и после падения не поднимались правильно, то вряд ли поймёте хоть что-то и скорее всего его книги вызовут лишь отторжение и неприязнь.
Вынести хоть что-то полезное из его произведений в школе, учитывая, что его нам преподносят как мрачного писателя, и у нас за плечами нет никакого жизненного опыта, практически невозможно.
Другое дело-после 30 лет читается легко, с улыбкой и часто-смехом.
Конкретно мне помог разобраться в себе, как следствие-лучше понимать и принимать окружающих.