Распад СССР и "лихие 90-е"

Короче говоря, у нас был шанс, но мы его упустили. Китайцы вот молодцы. Делают всё как надо. Их социализм отвечает всем требованиям времени. И бизнес там развивается и товары китайские постепенно начинают доминировать повсюду. Даже машины, хотя еще недавно это казалось нонсенсом. И в смысле культуры они успешно противостоят западу. Китайскую стену воздвигли, тока культурную. Не действует западная культура у них так разлагающе, как у нас.

Вот что-то подобное и нам надо было делать. А наш строй, наша экономика не эволюционировали во времени и потерпели фиаско.

2651-2652. В принципе, согласен. Но мы были первыми, а те, кто шел по такому же пути, видя наши ошибки, их уже не допускали. Поэтому у них и получается лучше.

Да чем же так хорош хваленый Китай? Там одни богатые, а другие бедные и бесправные. А провозгласили идеи социальной справедливости.

"..Да чем же так хорош хваленый Китай? Там одни богатые, а другие бедные.."

Не это главное. В социализме основная фишка в том, что сильная социальная составляющая государства. Человек может быть бедным, но ему не надо бороться за жизнь как при либерализме. При нормальном социализме должно быть нормальное бесплатное обучение, нормальгая бесплатная медицина, нормальная пенсия и т.д. Человек должен чувствовать защищенность, даже бедный.

При либерализме всем на всех плевать, в том числе государству. Каждый выживает как может. Закон джунглей. Социализм по идее должен внести в эти джунгли сильную социальную составляющую. Я не знаток китайской экономики, но думаю, там это есть.

Смысл социализма не в том, чтобы бедных сделать богатыми, а богатых - бедными, а в том, чтобы любой человек, даже бедный, чувствовал уверенность в завтрашнем дне, чтобы он знал, что его дети получат хорошее образование, в случае чего - нормальное доступное медобслуживание, нормальную пенсию и т.д.

сам же про неэффективную экономику писал. да и на западе только посиндустривальные кап. страны имеют сильную социалку. а социалка без развитой промышленности не работает. кроме того , мы вынуждены были от всего мира отгородиться, потому что были бельмом на глазу для капиталисть - и сколько на это сил ушло

только сейчас капиталисты тоже оборзели, как ссср не стало. придется теперь западным пролетариям самим бороться.

"..придется теперь западным пролетариям самим бороться.."

На западе нет пролетариев. Пролетарии есть тока на востоке. Положение дел сейчас таково, что восток работает на запад. Восток - мировой пролетариат, запад - мировые буржуи. А мы мировой сырьевой ресурс. Буржуями никогда не станем (не дадут), а до пролетариата не дотягиваем, поскоку не умеем работать так как китайцы или корейцы. На мировом рынке труда мы неконкурентоспособны, нас невыгодно эксплуатировать.

Так што тока наше сырье нас пока и спасает.

А назападе пролетариев уже считай сто лет как нет, вы што-то путаете. Там даже производств больших толком нет. Все уже на восток почти перевезено. Зачем им работать, если на востоке такой дешевый, почти дармовой труд?

2656, не надо объяснять свою неэффективность происками капиталистов. Капиталистам до нас никакого дела нет. Мы сами виноваты в том, что оказались сейчас в такой ж*пе. Мы ведь работать толком не умеем. У нас кривые машины, кривой инструмент, бытовая техника и прочее. Я вот сейчас дом строю, занимаюсь сваркой. Купил западный сварочный аппарат за 25 штук, хотя есть наш аналогичный за 12. Но западный меньше в 3 раза, легче во столько же раз и главное - мощнее. Лучше прогревает металл. Наш инструмент никуда не годится, понимаете? И не только инструмент.

Китайцы вон тоже бельмо на глазу и что? Мир не знает, куда деться от их дешевых товаров. Всех завалили. Развиваются бешеными темпами, потому что работают как папы карло. Ясен пень, что пока они не конкуренты качественным западным товарам, но они быстро растут. Корейские машины раньше тоже были отстой, а сейчас очень даже ничего. И китайцы со временем до этого дойдут. Тогда западу ваще крышка. А у нас как и раньше была ***, так и теперь. Мы не эффективны на мировом рынке и держимся лишь за счет сырья. Когда оно кончится, тогда и мы, думаю, тоже сдохнем. По законам эволюции. То, что не приспосабливается - умирает. Как-то так

Под пролетариями я имела ввиду наемных работников. А то , что нет совсем уж дела, я бы не сказала. Базы НАТО вокруг границ хотя бы.

Понятно, что никто бы из капиталистов не захотел бы, чтобы из народы этим вирусом заразились.

У нас не делали товары для народа, а у нас были совсем другие приоритеты: ядерные боеголовки буржуев мочить. Да и отставали мы, чай не Европа.

Ну да, приспосабливается, выживает и превращается во что-то. Биоробота.

Этот проституцкий дарвинизм оставьте для быдла.

Никогда китайцы с их конфуцианством не разовьются. Конформисты.

Россия - калька с Квропы, поэтому шанс есть, если в Гондурас не превратимся.

А калька, потому что был шанс построить справедливое, развитое и демократическое государства. При горбачеве еще начались попытки внедрить разные формы собственности ... Но наш народишко все похерил и купился на дешевую жрачку. Теперь мы - калька, клоуны и подражатели.

"..А то , что нет совсем уж дела, я бы не сказала. Базы НАТО вокруг границ хотя бы.."

Они отгородились, поскоку нас боятся. Мы ведь верхняя вольта с ракетами. Мало ли чего учудим. Вот нам их нечего бояться, они нам ничего не сделают. Мы и так им по дешевке ресурс отдаем, куда уж лучше? Их всё устраивает. Наше проамериканское правительство со времен горбачева и ельцина, где уж тока им не лизало. При козыреве и последующих министрах. Так что они нас презирают и одновременно боятся. Наши ракеты уже давно устарели, мало ли, вдруг где какое чп. На этот случай для них лучше, если их ракеты будут поближе к нам.

А про наши приоритеты я уже говорил. Надо было не на оборону тратиться а свою конкурентоспособность повышать и бизнес развивать. Мочить кого-то в нынешнее время - занятие невыгодное и опасное. Гораздо эффективнее экономически задавить. Вон американцы задавили и все их долларами пользуются, а они их знай только печатают. Лафа, согласитесь. Так и нам надо было.

Кусай за ***, пидараска.

2662, мы уже давно в гондурас превратились. Тока размерами побольше. Про какой такой шанс вы говорите? У нас нет никаких шансов. Особенно при нынешних либералах. Шансы были бы при СССР, если бы к власти пришли нормальные, думающие люди. А сейчас шансов вообще никаких нет, выкиньте это из головы. Мы обыкновенный провинциальный сырьевой придаток запада с компрадорским, полностью лояльным к ним режимом. Здесь никакими шансами и не пахнет

Мы были оплотом социализма. А эти жидовские ярлыки ничего не значат. Стали, да, Гондурасом.

Современная Педерация никому давно не угрожает. Она своих граждан за рубежом не защищает, не говоря уже об мифической экспансии. Так что, тезис про боятся не катит.

Я не знаю чем там задавили американцы. Мне глубоко плевать на их образ жизни и мыслей. Мало ли баранов и идиотов на свете. Со всех копировать чтоли?

Очень свежая идея. Во времена Совка была контрпропаганда. Вещали на Запад и рассказывали о преимуществах социализма. Познер в частности на этом голосе Брежнева работал.

Но, думаю, ракеты нам пригодятся все же. Хоть мы и Гондурас. Границы у нас протяженные, ресурсов много... Так что, наши армия и флот, по-прежднему, наши лучшие друзья.

Зюганов на Ауди рассекает. Или на Мерседесе.

И что ты называешь китайскими товарами? Панасоник, Сони, Нокиа?

"..Очень свежая идея. Во времена Совка была контрпропаганда.."

Мож она где и была, но я о ней слыхом не слыхивал. Значит плохая пропаганда, как я и говорил. да и социализм наш тоже был отвратный. Пропагандировать его не было никакого смысла

"..И что ты называешь китайскими товарами? Панасоник, Сони, Нокиа?."

По москве вовсю ездят китайские джипы. Бытовая техника почти вся сделана в китае. Компьютеры, электроника и прочее

В Китае нет государственых пенсий.

Там вообще от социалистического и коммунистическиго только название правящей партии.

Кстати, они уже даже от атрибутов социалистических стали отказываться. Недавно чиновникам было рекомендовано отказаться от слова товарищ и обращаться ко всем ГОСПОДИН.

Тот же панасоник или сони очень вполне возможно, что именно сейчас собирается в китае как и почти все остальные бренды

А китайский значит хороший. С публичными казнями, загрязнением окружающей среды, средней зарплатой в 30 баксов?

Ну и лицемерие...

В смысле китайский социализм. Да это просто чудовищно. А янки и европейцы тащатся от китайской дешевки...

Уже сейчас в Китае начинают расти зарплаты. Рано или поздно ресурс дармовой рабсилы иссякнет, пролетариат потребует платить больше и тогда крышка будет Китаю, а не Западу.

2676, китайский социализм не хороший и не плохой. Он - ЭФФЕКТИВНЫЙ. И этим все сказано. Китайцы постепенно начинают доминировать, против них тяжело экономически бороться, никакие таможенные барьеры не спасают. Китайский социализм обладает высокой степеью живучести и приспособляемости, он конкурентоспособен.

Каких еще либералах?? Когда ж из вас эта чушь выйдет?

Ну и что? Вы же сами говорили о том, что человеку нужна защищенность, а не эффективность экономики страны, в которой он живет.

Какой же там социализм у черту. Там рабовладельческий строй.

Китай - самая большая страна, являющаяся мировым пролетариатом. Капиталистам выгодно всё делать там. Производство развивается в китае. В китае экономический бум, города растут как грибы, причем города покруче ньюйорка. Мне это говорили люди, которые были в китае на некой конференции. Там офигенный рост. А у нас полная ***

А ты че в Америке жил? Вещали на Запад на английском языке. Слушало полтора человека. Конечно если захотеть можно было поймать и в СССР, только кому это было надо?

2680, можно сделать и то и другое. И эффективность и защищенность. Там, где есть эффективность, крутятся большие деньги. А значит, появляется шанс добиться хорошей защищенности

Вы хотели сказать при нынешних либерастах? Конечно, сейчас продолжается политика пьяного выродка и его команды...

Так это СБОРКА японских и западных товаров, а не китайские!

когда посадят Чубайса. Тогда можно будет сказать -- вот он, кровавый тоталитаризм. А пока награждают орденами -- сам понимаешь.

2683, пропагандировать наш гнилой социализм не было никакого смысла. Экономика - самая лучшая пропаганда

А мне кажется Медведев не так уж и плох

Ты бы хотел так жить?

Все же, китайцам надо озаботится правами человека. Потому что, проститутствующему западу бир бар на права человека, они только Ирак бомбить могут...

Медведев болтает много, а толку мало...

Решения принимают чекисты, а не либералы. Либералами где-то с 92 года у власти даже не пахнет. А уж из советских диссидентов никто даже в директора бани не выбился.

дело не в уровне жизни (ну кого интересуют джинсы, если они есть всех), а в его изменении. Этот уровень у Китае вырос за 20 чудовщино, грандизоно, космически. Не веришь -- спроси людей, которые там бывали 20 лет назад и сейчас и которые владеют китайским наречием.

Этточно.

2686, где-то сборка, а где-то и не сборка. Там всё делают: и процессоры и жесткие диски и еще хз что. Любые комплектующие и технику.

Но только не у полумиллиарда крестьян, которые как жили на чашку риса в день, так и живут.

но либеральные по содержанию. Хотя ваша баб Лера считает, что демократия, это когда свою волю диктуют демократы -- с этой точки зрения да, у нас тоталитаризм, либеральную волю диктует быдлу хрен знает кто.

Где не сборка?

Ну да. В Сингапуре экономика и полицейский подойдет и по башке дубинкой ударит за окурок. Или яйца отрежут, фигурально выражаясь, за наркотики.

Экономика только, это для дегенератов.

Чушь какая! Что насесть на экономику шоблой чекистской и тянуть с нее бабки это либерально по содержанию?? Или то что у любого владельца можно в любой момент отнять его собственность это тоже либерально?