Непонятной осталась концовка.спорили с подругой.В итоге Тедди Дэниелс (герой Ди Каприо) сумасшедший или нет?
Сообщение было удалено
Как раз наоборот в России мыслящие люди, а в Аввстралии всех давно подсадили на прививки и психотропные средства и искусственную еду с детства, чтобы вопросов не задавали, этот фильм про вас, только на героя наркотики не подействовали а у вас от них мозг уже отключился. но вам и так хорошо, в кино ходите :)
Если лео псих , то с его историей состояния можно сравнить историю рэйчел
Тедди НЕ псих!
1. Он в самом начале рассказа теряет СВОИ сигареты
2. Что мне пока не особо удаётся уложить в голове: жест одной из "пациенток" с 3 волосинками на голове - "мол тише"
3. Опрос больных, каждый "говорит как по бумажке" и только одна из "пациенток" решается на хитрость и пишет ему беги. Логичный вопрос: если он псих, тогда зачем ей это, жать когда "напарник" уйдёт?
4. Тедди всё рассказывает "напарнику" и здесь он получает шикарный ответ: "а что если не они в твоей игре, а ты в их игре?", как бы намекая на то что он отсюда не уйдёт!
5. Тоже самое он ему говорит когда они остались наедине в каком-то домике, тот самый к которому чудом приезжает главный смотритель!
6. Многие ссылаются на то что Рейчел в пещере галлюцинации, т.к. до этого он видит труп "напарника" на скалах, а после толпище крыс. В таком случае объясните мне почему сигарета лежала именно на краю? Не ужели "напарник" знал наверняка какие у него будут галлюцинации? А крысы чисто для массовки?
7. Переодевание и дальнейшее пребывание в белой форме сотрудников этой больнички - его готовят к роли психа! Если он псих, то почему же он некоторое время бродит по территории в обычной гражданской форме??
8. Насчёт рейчел - их 2 шт. Одна настоящая (та что в пещере, "Так это Вы Рейчел? Настоящая Рейчел!" и др. которая благополучно находится! Никого не смутило что "пропащая" была уж больно чиста и здорова, тобишь без ссадит и порезов и это не смотря на то что она босая ушла кидать камни находясь возле маяка??
9. Почему же мы в начале видем всех в кандалах, а к концу фильма они свободно разгуливают по территории? Неужели всех "вылечили"? И это несмотря на то что они "самые опасные из всех", стали бы самых опасных просто так свободно и вольготно отпускать "травку постричь"??
>>>Продолжение текста ниже
10. Почему сотрудник охраны прибежавший чтобы поблагодарить Тедди за находку и укрощение одного из самых опасных в "блоке С" и попросивший донести его(удушённого, которого чуть было Тедди не убил руками) до лазарета и при этом чётко говорит Тедди: "Нет, не ты!" Почему его просто так оставили одного? А ответ кроется в дальнейшем промывании мозгов (и с хорошей и с плохой стороны)! Нойз, который был перемещён в блок "С" из тюрмы открывает ему глаза на истину и в тоже время назыввает его Леддисом и виним его во всём (вот этот нюанс не укладывается в голове!) Возможно это приём НЛП, суть которого в том что бы говорить слова маячки меж основного текста, что бы при случаи чего (а этот случай происходит на мояке) напомнить ему об этом и ещё сильнее внушить что он псих, но тогда возникает другой вопрос: если Нойз подставной, тогда зачем он рассказывает всю правду? Типо "а пофиг его всего равно психом посчитают, я хотя бы душу излил", а если не подставной тогда почему его называет Леддисом??
11. Весь фильм "напарник" называет Тедди Боссом (даже тогда когда входит к нему в маяк в роли врача!). Зачем ему его называть Боссом, зачем продолжать подыгрывать ему, если он псих и ему хотят напомнить кто он есть на самом деле?
12. В конце его просят говорить самому всё что есть, как бы протоколируя что он сам признался в том что он не вменяем!
13. Пока писал вспомнил момент с бумажкой: вовремя спуска к утёсу прилитает листочек исписанный весь, вопрос откуда он и что в нём? Если это та самая история больного №67, то там кроме номера ничего не должно быть (так во всяком случае утверждает "напарник", когда появляется после того как Тедди пообщался с Нойсом и подошёл к обрыву), если же бумажка именно та самая о которой говорит др. Коули в маяке, то это получается снова для того что бы ещё больше его убедить в том что он псих, так сказать для закрепления!
>>>Продолжение текста ниже
14. Несмотря на все его признания и смирение того что он псих, он всё ещё считает себя нормальным (т.е. Тедди и предлагает сбежать с острова)! После покачивания головой в сторону др. Коули тот говорит "я умываю руки", мол если что я тут не причём, я ничего не знаю!
15. Нам показывают нож (предположительно для трансорбитальной лоботомии) и то как они уходят! Но кто чёрт возьми сказал что он сделаёт её себе? Кто сказал что он пойдёт под это дело? Не забываем о том что он бывший военный и расправится со всеми кто рядом с помощью данного орудия не составит труда!
16. Shutter Island является анаграммой «Truths and Lies» (правда и ложь) и «Truths / Denials» (правда/отрицание).
17. Оригинальное название может быть также переведено как «Остров-ловушка», что лишний раз намекает как бы на то что его заманили туда и сделали из него психа, т.е. исходно он был нормальный! "А что если пока ты копаешь под них они копают под тебя и тебя сюда заманили....."
P.S. фильм лишний раз показывает что грань между истиной и ложью очень и очень размыта и при желании любого можно признать психом прицепившись лишь к какой-то травме или иной зацепке! Теория Далеса кстати отчасти на этом и основа: всех кто попытается пойти против системы, выставить идиотом, насмехаться над ним до тех пор пока он сам не осознает что он был всё таки неправ и все кто вокруг него истину глаголят, хотя на самом деле всё иначе!
Парадоксальным образом все то, что в финале фильма обличается как ложь, воспринимается правдой под воздействием игры ДиКаприо, а исполненный им пристав Дэниелс - героем, который идет за правду до конца. Не случайно либеральный доктор в ключевой момент говорит знаковую фразу "Я умываю руки" - потому что он в картине символизирует навеки связанного с этой фразой Понтия Пилата.
Мы часто ругаем ум за бесконечное анализаторство, за то, что заставляет сомневаться, утомляет нас внутренними диалогами. Все в нашем теле контролирует мозг - даже боль: и хочется порой обмануть его, на время вырваться из-под этого контроля. Но там, вне ума - не страшнее ли оказаться под влиянием, ошибиться в выборе, и в конечном итоге предать собственные убеждения? Ведь ум, ценности, которые он разделяет, - это и есть мы, и наш последний защитный механизм, когда все остальные уже пали.
Сообщение было удалено
Мэм, не тупите! Вы не вникли полностью в кино. Не показываете себя идиоткой
Сообщение было удалено
НЕ ТУПИ!!!!
ОН НЕ ПСИХ. ЕГО ВНУШИЛИ. РЕЙЧЕЛЛ СПРОСИЛА В ПЕЩЕРЕ: У ВАС ЕСЬ ТРАВМА (ОНИ ИЩУТ ЛЮБЫЕ МИНУСЫ)? ВЫ ПРИНЯЛИ ТАБЛЕТКИ, ЕЛИ, КУРИЛИ ИХ СИГАРЕТ?
ОНИ ОСЛАБИЛИ МОЗГ.
ЧАК ПРЕДАЛ, СВЯЗАН С ПСИХ.БОЛЬНИЦОЙ. ОН В НАЧАЛЕ ВСЕ ЗНАЛ. НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ " ПОЧЕМУ СИГАРЕТА ПРОПАЛО? ПОКА ТЕД БЫЛ В ТУАЛЕТЕ.
ОНИ ИЗУЧАЛИ ЕГО ИСТОРИЮ. И ПРИДУМАЛИ НОВУЮ СВЯЗАННОЙ С ГЕРОЯМИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. ОБМЫЛИ МОЗГИ.
ОНИ ЗНАЛИ ЧТО ЕСЛИ ИХ РАССКРОЮТ И ИМ П##ДА. ДОКТОР КОУЛ НЕ ЗРЯ СКАЗАЛ " Я ОБМЫВАЮ РУКИ"
А ТЕД НЕ СДАВАЛСЯ ДО КОНЦА. ОН ВЕРИЛ ЧТО абсолютно здоровый человек. И предложил доктору СБЕЖАТЬ ТОЖЕ!!! Но тот еще та *****!
Сообщение было удалено
Рижессер уже расскрыл конец фильма Начало
В последней фразе зашифровано весь ответ!
Сначала Тедди обращается к доктору, мол, "Чак, нужно сваливать отсюда", тем самым он пытается найти последний щанс на спасение, взывая к совести Чака, т.е. просит помочь ему спастись из "закрытого острова", где проводятся эксперименты. Но реакция Чака показала Тедди, что ему отсюда не выбраться. И тогда он решает поставить точку вопросом-ответом "Что лучше - жить монстром (где монстры эти врачи, включая чака, который отказал ему в помощи) или умереть человеком (имел в виду себя и всех невинных жертв этих монстров -врачей!)
Вывод. Это фильм о силе Духа Человека, которые не сдался системе, их манипуляциям.
Есть к тому же эпизод вначале с несуществующим стаканом, у той "больной" что написала "беги". Вы знаете кому адресован этот кадр? Вам всем! Это прямоц намёк на вас, смотрящих фильм и видящих лишь то, что желаете видеть. Если вы слабы духом и верите во всевозможные авторитеты, систему и условные шаблоны, то Тедди для вас будет психом.... но Факты говорят, что Главный Герой был в здравом уме.
Если пропустить сигареты, как нейролептики, еду, аспирин, то вот факты что ГГ не псих.
1.Бывшая врач в пещере. Ну не могут быть галлюцинации столько провдоподобными, Не могут галлюцинация столь логически мыслить и тем более будить утром!
2 Медсестра в больнице, проф-но и эмоционально сыгравшая Рейчел, которая якобы не пропадала... Этой игрой на психику Тедди была совершена одна из самых сильных атак, плюс нейролептики, и вот уже в памяти образуются очень яркие звенья образов.
3 Когда после дождя на вуярусной кровати, Тедди начал говорить про врачей, так как понял что его напарник на их стороне, то Чак сказал "ты блефуешь", то есть он догадался что Тедди догадался о нём! Это было попытка перевести Чака на свою сторону, но не удачная, потому что он спасовал этой фразой "я этого не говорил"...
3 Нацисткиские врачи, что медсетсра, что г.врачи явно не вызывают подозрения, и вначеле фильма не видно чтобы они стремились подыграть и быть "доббрее", наоборот они сразу же проявили себя жестким образом. А вопрос на счет алкоголя говорит, что Тедди не было проблем с алкоголем как его в этом пытались убедить...
4 Видя жертвы в концлагере, учавствова в растреле нацистких охранников Тедди испытывал чувтство вины, плюс горечь потери жены, котрую он не мог отпустить, сказались на его психическом здоровье, но это не сумасшествие, а лишь хорошая основа для дальнейших опытов и пси зомбирования. Поэтому скорее всего его специально сдали ещё на материке, о чём говорит Чак во время грозы. Так Чак сорвался и раскрыл все карты, того не желая. иначе это трудно объяснить, разве врач будет вставлять такие палки в колеса?...
5 Его оставляют в секторе для особо опасных, там он впервые слышит "Лардис"... Там ещё происходит пси атака, появляется впервые жена не во сне а в реале как глюк, но Тедди уже догадывается, что дело худо и нужно бежать, видя что он там один, поэтому так спокойно на глюк реагирует!
6 Взрыв машины, где его чувство вины и не способность отпустить жену, в резуьтате воздействия нейролептиков, привели к первому соединению в сознании двух образов - его жены и девочки их концлагеря. Посмотрите как одета жена и во что одета девочка!!! Разве такая модная женщина одела бы в такое убoжество свою дочь?!...
7 Тетка, что написала "беги", смеётся на неудачником Тедди, уже зная что того уже решили и окончательно превратили из маршала в психбольного! (Злой) доктор без всякого стеснения и страха говорит, что тот приехал один, хотя мы все видели, что Маршал был на катере с иудой - Чаком!
8 Когда нацистский врач встал на пути Тедди, а тот его прижал к стенке, то спросил, "ну что, ты меня убьёшь?" Тедди ответил ключевой фразой - "а ты этого заслужил?"... то есть врач нацистский это и есть монстр, которые не заслужил даже смерти! Это есть прямое объяснение кого он обозначил в конечной фразе монстром, не себя, а тех врачей! Иначе говоря Жизнь Монстром это наказание Худшее, чем Смерть!
9 10 11 121 3 и т.д.)))
Книгу читал, в ней тоже самое что в фильме только без фразы в конце. Поэтому книга также про Силу Духа Главного Герой, "сатсанистскую" систему и монстров -врачей на закрытом острове.
.......конец.
Ещё когда ГГ вспоминал события в концлагере Дахау, где на полу лежал неудачно "застреливщийся нацистский офицер, который хотел добить себя, дабы не мучиться... А как поступил Тедди? - он ногой отодвинул от его руки пистолет, говоря этим поступком - живи и мучайся, чудовищем! Вот прямой ответ, кого он считал монстром - нацистов и нацистских врачей!
Он был психом . В начале фильма все охранники были встревожены именно из-за этого . Это одна из причин
Он не был психом. Т.к. он поджигает машину своим галстуком, который стащил у охранника, галстук висел после того как у Лео недавно забрали одежду когда он прибыл с материка. А по версии докторов он в клинике уже два года. Если бы он был так долго то галсткк бы уже давно затерялся, а тут -- вот он галстук, недавно с корабля
И в конце якобы "врач" назвал его Тедом. Хоть и его нет,типо. И решил умереть человеком .
Не псих!!! У меня вопрос зачем тащить на маяк всех пациетов через весь остров ждать отлива чтобы залезть им вмозг когда можно все сделать в корпусе "с"?
Смотрите! Момент есть где кто то несет ткань а из нее такая игла длинная! Это для операции чтобы "дергать за нервы", он может и был болен, но в итоге он стал спокойным. Значит и то и другое реальность. И фраза: " Что по-твоему лучше: жить монсьром или умереть человеком?"
Монстр он и из за профессии. Он видел замороженных людей и не мог спасти, это влияло на него.
Все правда
И записка!! Бегите!
Она отдала только когда он остался один. Все знали что его надо здесь оставить. И пациентка хотела помочь.
Перед просмотром фильма увидела комментарий, что надо быть внимательным к деталям. И, вспомнив, получила для себя ответ! Ди Каприо не в коем случае не псих. Обо всех махинациях, которые с ним делают, его предупреждали, например та женщина в пещере, как зовут не помню. А, ключевой момент, который мне помог это, когда у докторов этих было совещание-пиршество, один другому сказал, до словно не помню, типа, " схема из четырех- это гениально)))" вот оно! Все это, это действительно гениальная спланированная их задумка. И для зрителя очень правдоподобная, что многие поверили. Но будучи нормальным человеком, он не поверил. А фраза ключевая, опять же, всё раскрывает. Монстры-это врачи, в том которые ставят опыты над больными, такой диалог уже был, монстр- в том числе и его напарник, который с ним заодно. Он задает его совести риторический вопрос, и дает понять, своему напарнику, что он все понял, что они пытались сделать.
думаю он не был психом. у него не
было детей. его жена погибла от пожара. он та стал психом. но его значок маршала.когда он показал его первый раз ему сказали впервые вижу значок маршала. и еще ему женщина при допросе написала run беги.вот тогда надо было делать ноги. короче режиссер оставляет выбор за зрителями.
Проще спросить у Лео был он психом или нет. ...че спорите? Концовку зритель придумыватет сам.....
Псих наверное весь фильм психованый ходил орал
прочтите книгу, если не разобрались в фильме. читать смешно.
Он псих.. его фраза последняя:
он вылечился , но прикинулся что нет птк решил что он не сможет жить монстром который убил свою жену и лучше умрёт человеком(его придуманный им сами чтобы было легче персонаж)
Он не псих. Последняя фраза: жить монстром(человеком который убил свою жену, или умереть человкком(маршалом)
друзья он не псих
потому как в пещере маршал чак ему говорил что зря он все копал и его притянул....а насчет жить монстром или человеком он намекал на самого Чака...т.к он его предал.
Разобрался в фильме. Тедди Дениелс не был психом изначально, напарник его был подставной. Весь фильм маршала пичкали нейролептиками, начиная с самых первых кадров, когда он потерял свои сигареты, и Чакк начал ему давать свои, затем аспирин, содовая которую ему наливали и т.д. Его заставили поверить, что он душевнобольной. Каждый может концовку как ему нравится, но все карты раскрывает самое последнее слово в фильме, когда он сидит со своим напарником Чакком, произносит фразу, и идет на лоботомию, напарник ужаснулся что он пошел на верную смерть, и у него вырывается, и он произносит "Тедди?.." что дает нам понять что он был действительно Тедди Дениелсом.
Так то.
Сообщение было удалено
Он действительно был психом, и два года лечился в этой лечебнице. После этого спектакля, который разыграли в лечебнице для него, чтобы вернуть в реальный мир, он становится нормальным. А в конце, он специально сказал, что надо бежать отсюда, так как не смог простить себе убийства жены, и в итоге сознательно подписался на лоботомию. Чтобы лучше умереть человеком, чем жить монстром.
Ключевой момент,то что "напарник"ему ясно давал понять когда те были на кладбище ,что ДиКаприо пока занимался своим вопросом касательно психиатрии,(то есть цитирую "я взорву эту больницу к чертовой матери"),психиатрия копала под него самого!дабы упрятать его в психушку самого,потому что тот,знал об опытах над людьми!это первое
второе:в фильме делали большой акцент на таких вещах как сигареты и так далее,чтобы разъяснить зрителю,что это не просто так!это же Скорцезе,глупо акцентировать такие вещи в таких фильмах!вывод очевиден,ему внушили ,что он больной!даже пример с допросом в самом начале он сразу же понял ,что больные подготовлены были и он спалил это!а фраза в конце на счет монстра ,только подтверждает,что его они не сломали,ему просто не оставили выбора!либо дальше прикидываться больным и остаться там как псих,либо стать овощем!
Герой был не псих........вы непоняли ничего. Помните сбежавшую пациентку, которая внезапно появилась - как появилась? А? Так вот...сразу после того как Ди каприо потерял сознание в башне, он приходит в себя в палате.......и ТАМ МЕД СЕСТРА ВОТ ЭТА ПАЦИЕНТКА!!!!!!!! НЕХРЕНА ОНА НЕ ПАЦИЕНТКА ЗНАЧИТ. дОШЛО?
вы мне объясните, как можно сбежать из клиники? это ведь невозможно, люди которые пишут про то что сбежавшая пациентка - реальность, не в себе
Вот серьёзно ,даже если он псих,мне проще верить в обратное))плюс всегда верю первому впечатлению)может,как выше писали ,то что он псих очевидно,но почему-то интуитивно кажется иначе)
Не ссоримся, друзья мои)всем мир ;)
это ***** товарищи !!!!!
То что он псих - это 100%.
1) Потому что при голюнах к нему является жена И дочка. Если бы он нормальным и просто напичканым каким-то наркотиком, появлялась бы только жена.
2) Во вторых откуда бы он знал чтолько подробностей смерти детей и жены. (он весь фильм бегал и даже если в конце ему хотели что-то внушить, он не смог бы этого вспомнить).
А по поводу конечной фразы: он был ещё в сознании и решил умереть нормальным - его уже ничего ничего не держит (любимая жена и дети мертвы, а виноват в этих смертях он сам)
Большинство отписавшихся дети... Смотри мультик Маша и медведь.
Эндрю был псих, но в последнем эпизоде совершенно ясно что он все осознал, но притворился .
Обращали вы внимание на "мелочи от Скорсезе" !? Нервное сопровождение по прибытии маршалов, поведение доктора на вопросы классической психологии (был, есть), реакцию на мелодия при первой "светской рауте" в присутствии доктора немца(мелер(концлагеря воспоминания), неестественная поза немца в диалоге), маяк, пещеры. И первое явное проявление бреда и шизофазии гл. героя- сон про жену и капли с потолка. Травма\отклонение только вызывают столь явную ассоциацию и превневый кошмар. И это только начало фильма. Детали. Отнюдь не явность, даёт понимание сюжета и посыл автора.
Моё мнение - безумие лишь определение отличия от нормы, которую определили те, коих не проверяли на соответствие.
Как было у Высоцкого:" Вот палата на пять коек. Вот профессор входит в дверь. Тычет пальцем параноик - и пойди его проверь."
Какие вы все *****... он потерял детей и убил жену... и на этом свихнулся и придумал себе новую жизнь забыв о старой... и доктор провел это лечение и он пришел в себя... но он не захотел жить с этой утерей и сказал что лучше жить овощем,чем умереть при жизни...
Нет.
Не живите монстрами управляемыми системой. Теми иллюзиями, которые вам навязывают. Вам добавляю в питевую воду и европейские продукты питания то, чем его кормили там. Делая из вас овощей. Пересматривайте руководствуясь моралью.
я думал он имел ввиду это : жить монстром - жить с реальностью жить с тем что он убил жену потерял детей,
умереть человеком - согласится на лоботомию и стать овощем и жить до смерти без мыслей о том кем он есть что он сделал
Как думаете он получит когда-нибудь оскар или нет?))))
псих.
в концовке, сидя на крыльце, он сам уже осознает, что был все это время психом и то, что в жизни у него больше ничего нет (как и самой жизни). в этот же момент осознает, что никакого напарника на самом деле не существовало, но, когда тот к нему подсел, он специально начинает говорить ему о каких-то планах, надеждах сбежать и т.п. тем самым давая понять, что он доверяет здесь только ему и на самом деле еще ничего не понял.
в реальности же герой ди каприо добивается своего - доктор подает условный знак (покачиванием головы в стороны) другим врачам, что пациент "безнадежен", во что сам и верит.
Фраза лечащего врача: "Я умываю руки!" очень хорошо дает понять, что тот действительно лечил его все это время и не один раз. Но, теперь все это потеряло всякий смысл и остается только один выход - маяк.
ди Каприо, увидев приближающихся к нему санитаров с оборудованием, понимает, что "решение" уже принято и дает понять "напарнику", что он, на самом-то деле, излечился, но стоит ли так дальше жить?! Нет!
Именно поэтому он так резко вскочил и смотрел на него с непонимающим и шокированным выражением лица.
[b][псих/b]
В фильме в открытую обвиняются СССР и Сев.Корея, кои якобы ставили, ставят опыты на/д людьми. А вот сша вроде как ставит такие опыты, а вроде как и нет; мол это бред психа-пациента. Короче, попытка сказать правду, не сказав ничего, а завуалировав так, что и сам автор не в курсе.
Он небыл психом 100%, его подставильи!!! Я так понела что слова :" жить монстром или умереть человеком" значит что он лучше умрёт человеком-в здравом рассудке, чем монстром-психом во лже которую ему наплели...
Последняя фраза "Что лучше - умереть хорошим человеком или жить монстром" означала:
Он вылечился, и осознал что он настоящий монстр, и он решил что лучше умереть, чем выйти на свободу, и опять натворить фигни, он осознал, что такая вероятность не исключена. И его личный лечащий врач, это тоже понял.
Меня волнует ещё один момент . Помните когда одна с пациенток написала ему "беги" в блокноте .
ДЛЯ чего!??! Весь фильм меня преследовала мысль что из него специально хотят сделать психа . Да и та женщина в пещере ...
а почему совет, обсуждавший преступников, назвало 66 человек, думая, что он не слышит, значит он не был больным здесь, ему пытались этой запиской внушить что он здесь лежит и он 67, и тот предатель-напарник сказал, что выяснил что 67 - это Эндрю, а потом в конце к нему подвели