Зачем женщины занимаются самоудовлетворением?

я и так на это не трачу много времени

Не знаю, может создаётся впечатление, что целыми днями пытаюсь знакомиться, ходить на свидания, рву на голове волосы.
В действительности, есть чем заняться кроме этого.

1. Может быть продажа, а может быть экономия мужчины и получение халявы. Потому что брак вовсе не означает мезальянс.
А по сути не вижу никакой продажи, кроме как случаи, когда выходят замуж за папиков. В остальных случай идет обмен. Она дает секс в обмен на хоть какую-то стабильность в отношениях.

2. вне брака ты пытаешься объяснить отсутствие договорённости, говоря - "ещё не определилась", "ещё не влюбилась", "а вот мужчины считают себя свободными, а значит и мы".

Заметь, что ты говоришь только о женщинах. А мужчины, что взяли на себя эту договоренность? Двойные стандарты?

Если она еще не определилась, то они еще НЕ пара. Они друг другу в любви признались или как-то обозначили, что вместе?
И я тебе еще раз скажу - с чего ты решил, что я считаю правильным определяться бесконечно, принимая подарки и ухаживания от всех поклонников?

А мужчина с какого момента принимает договоренность не изменять? Когда он перестает трахать левых баб? Имея уже «определенность» в виде невесты. И, наверное, даже любя эту девушку. Бревна в глазу не видишь?

3 « не знаю откуда у тебя такие сведения и почему ты это привязываешь к полу»
Глаза и уши есть. И в жизни, да и тут на форуме. Пример приводила.
Где она считает себя женой, а он - бобылем.
Если не согласен, я не настаиваю. В сожительстве обе стороны считают себя свободными от обязательств, вполне логично.

Ага, в твоем сне. Я не думаю, что ты Ален Делон, чтоб бесплатно перед тобой ноги раздвигать. Поэтому обыкновенным придеться поухаживать. Да, красивым многое прощают. У меня были такие. И не особо ухаживали. Да. Дала. Уж не помню сколько, но полгода точно его мурыжила. Дааа...в итоге одно расстройство. Вот заметила, чем красивей мужчина, тем он тупее и эгоистичней. И знаешь, в отношениях привыкаешь к красоте, это становится для тебя чем-то обычным, ты перестаешь еë замечать, зато ты отчетливо видишь его отношение к тебе, когда человек показывает свои негативные качества, то это вообще убивает всю красоту. Она становится пустым местом. Она не значит ничего. Они и не ухаживают особо, потому что не привыкли, не умеют, девки сами на них запрыгивают. Так что красивый муж - чужой муж. Вот поэтому смотреть надо на поступки.

Ссылок не будет, я их не храню. Я и ключевых слов не помню, чтобы попытаться найти.
Не веришь, ладно, воля твоя.

2. «И зачем мне брак с человеком, который позволил год встречаться и с кем-то трахаться?»
Да, тут как бы с таким человеком вообще не начать трахаться. Он бы определился, кого хочет трахать и взял бы замуж.

3. «Если 60% мужчин изменяет, значит женщина скажет - я с вероятностью 60% изменю тоже»
Поняла мысль, я не подумала, что речь ведешь о статистике. Типа, имеют ли право женщины изменять, потому что изменяют мужчины?
Если абстрактно, то, конечно, я «оправдаю» и скажу, что вы получаете ответ на свою измену, как в «конкретном» примере.
Иначе выйдет очень хитро - мы клеймим женщину за измену, при этом принимая факт, что мужчины по прежнему изменяют. Я изменяю, но тебе нельзя!

А в целом нужно смотреть именно конкретную ситуацию, что если муж этой женщины ей не изменяет, то измену женщины я оправдывать не буду, несмотря на то, что мужчины-то изменят!
Нет. Вот именно, что в конкретном случае я не оправдаю. Вот такая двойственность.

1 «ага, я так бы и спросил :)»
Ну я же это и говорила, что слова эти про компромисс - пустой звук. 😂

2. Без вопросов. Для тебя брак исключительно вопрос формирования совместной собственности. Для женщины может быть и такое в том числе.
Как я уже говорила, если бы во всех случаях стоял бы вопрос материальной выгоды, не было бы браков с «ровней», а только с обеспечунами.

///Заметь, что ты говоришь только о женщинах. А мужчины, что взяли на себя эту договоренность? Двойные стандарты?///

мужчины могут делать также.

принципиальное отличие в том, что поступки мужчин с женщинами, напрямую меня не касаются. и лично я не хочу отвечать за какого-то абстрактного мужчину.

поступки женщин, могут лично меня касаться.

Конечно позиция несколько эгоистичная.

///Если она еще не определилась, то они еще НЕ пара. Они друг другу в любви признались или как-то обозначили, что вместе?///

мне такие формулировки не нравятся, поскольку позволяют хитро оправдываться.
всегда можно сказать, что не определилась или не влюбилась или разлюбила.
В целом, для абстрактных рассуждений, ты права, должен быть разумный период для определения.
Но если в реальной жизни с этим столкнулся бы,не стал так глубоко анализировать, разбираться. И вряд ли принял хоть один аргумент.

////И я тебе еще раз скажу - с чего ты решил, что я считаю правильным определяться бесконечно, принимая подарки и ухаживания от всех поклонников?////

Конечно не бесконечно, но неопределённо долг.
К такому выводу пришел, поскольку не услышал сроков.
Кроме того, видимо мужчина не нравится, должен ухаживать, добиваться, а она будет думать.
Ну и жизненный опыт, если женщине понравился мужчина, то она очень быстро определяется и даёт об этом знать, а вот если не определилась, выбирает, то мужчина не понравился.
Если не понравился, то всё будет очень долго, а скорее всего ни к чему не приведёт.

////А мужчина с какого момента принимает договоренность не изменять? Когда он перестает трахать левых баб? Имея уже «определенность» в виде невесты. И, наверное, даже любя эту девушку. Бревна в глазу не видишь?////

моё личное мнение, что если начал одну трахать, то не должен трахать других.
но определиться может хоть на первом свидании. только, что делать если он определился, а она будет ещё неизвестно сколько определяться?

///Заметь, что ты говоришь только о женщинах. А мужчины, что взяли на себя эту договоренность? Двойные стандарты?///

мужчины могут делать также.

принципиальное отличие в том, что поступки мужчин с женщинами, напрямую меня не касаются. и лично я не хочу отвечать за какого-то абстрактного мужчину.

поступки женщин, могут лично меня касаться.

Конечно позиция несколько эгоистичная.

///Если она еще не определилась, то они еще НЕ пара. Они друг другу в любви признались или как-то обозначили, что вместе?///

мне такие формулировки не нравятся, поскольку позволяют хитро оправдываться.
всегда можно сказать, что не определилась или не влюбилась или разлюбила.
В целом, для абстрактных рассуждений, ты права, должен быть разумный период для определения.
Но если в реальной жизни с этим столкнулся бы,не стал так глубоко анализировать, разбираться. И вряд ли принял хоть один аргумент.

////И я тебе еще раз скажу - с чего ты решил, что я считаю правильным определяться бесконечно, принимая подарки и ухаживания от всех поклонников?////

Конечно не бесконечно, но неопределённо долг.
К такому выводу пришел, поскольку не услышал сроков.
Кроме того, видимо мужчина не нравится, должен ухаживать, добиваться, а она будет думать.
Ну и жизненный опыт, если женщине понравился мужчина, то она очень быстро определяется и даёт об этом знать, а вот если не определилась, выбирает, то мужчина не понравился.
Если не понравился, то всё будет очень долго, а скорее всего ни к чему не приведёт.

////А мужчина с какого момента принимает договоренность не изменять? Когда он перестает трахать левых баб? Имея уже «определенность» в виде невесты. И, наверное, даже любя эту девушку. Бревна в глазу не видишь?////

моё личное мнение, что если начал одну трахать, то не должен трахать других.
но определиться может хоть на первом свидании. только, что делать если он определился, а она будет ещё неизвестно сколько определяться?

///Как я уже говорила, если бы во всех случаях стоял бы вопрос материальной выгоды, не было бы браков с «ровней», а только с обеспечунами.///

Даже если рассматривать брак с "ровней", то для меня это напряг, это надо считать финансы, смотреть кто и что купил, за какие деньги (брачные или добрачные) и т.д.

«а сколько необходимо времени на такое «прощупывание»? год?»
Наверное, в каждой конкретной ситуации по-разному. И каждый сам определяет разумность сроков. Если через три свидания не дала, значит, негодная - вот, мужчина определился. ))

2. Может, конечно, и делают.
Я бы посоветовала вообще не вступать в отношения с мужчинами. Это самый надежный вариант.

И что, если разведутся, какие у мужчины риски? Поделят совместно нажитое. Ты имеешь ввиду риски, когда з.п. намного выше и он вкладывает больше? Не вступай в мезальянс тогда, что еще сказать. Если любовь остынет быстро, совместного будет мало. А если долго, получается, она «отработала». Если работала плохо - так и разводился бы раньше.

3. Тогда о чем спор? Если конкретная женщина хочет предоставить свое тело через брак, ищи другое тело.

4. Вот она и выбирает и соглашается только через брак.

5. Потому что без понятия на какой срок он хочет получить эти условия и интересует ли его эта женщина на долгий срок.

Жора упорно подозревает, что выбор ухажера происходит исключительно через трах.
Или некий альфа самец, который один трахает, пока остальные олени таскают подарки.

///Или некий альфа самец, который один трахает, пока остальные олени таскают подарки.///

да, такое бывает и не редко.

«вот вы знаете, а мы не знаем».
Ну вот Таня лично на себе знает, мужчины на форуме сами рассказывают, как одновременно спят с бабами, один вон невесту вел
Думаю, и ты знаешь.

« вас устойчивая убеждённость, что жизнь мужчины крутится вокруг вашей дырки»
Замечательно, если не крутится, я абсолютно не претендую на обратное. Вот моя жизнь не крутится вокруг члена, я за ним и не бегаю и не вру, чтобы обманом трахнуть мужчину.
Тогда давайте просто жить своей жизнью. Если кто-то отказал - это не повод, чтобы обещать и не жениться. Мир не крутится вокруг дырки, чтобы ради ее получения идти на ложь.

3. Я могу сказать - принимает подарки, ты мне ответишь, она может определиться и принимать подарки у всех. Я скажу - на четвертом свидании - значит, определилась, ты ответишь, а она решила, что на пятом.
Наверное, она начнет что-то делать в ответ, приглашать на встречи.

///Тогда давайте просто жить своей жизнью. Если кто-то отказал - это не повод, чтобы обещать и не жениться. Мир не крутится вокруг дырки, чтобы ради ее получения идти на ложь.////

кто-то живёт своей жизнью, кто-то лезет в брак.

Я тоже считаю, что ради получения доступа к дырке нет особого смысла врать.
Хотя кто-то врёт, а скорее всего многие.
На СЗ врать приходится, но и женщины врут постоянно.
Но это не значит, что в жизни надо обещать жениться и соврать.
Это уже перебор.
В тоже время, если женщина на СЗ пишет, что хочу замуж (или "исключительно серьёзные отношения"), то не следует такую отсеивать.
Лучше попытаться встретиться и понять, насколько для неё принципиален брак, возможен ли компромисс, или вообще не важен. Возможен ли в принципе с ней брак или отношения, вдруг самому захочется.
На СЗ понять у кого какие цели, довольно сложно, все врут.
Для этого нужна личная встреча.
Но в любом случае СЗ это помойка, выгребная яма. Вероятность там найти что-то нормальное, минимальна.

П.С. дальше отвечу вечером, не успеваю.

Как я понимаю, дамам в этой теме мужчины не нужны, поэтому любовь к щедрым, должна пониматься, как любовь к их ресурсам.
Ну если мужчина не нужен, значит нужна только его щедрость

///Тогда давайте просто жить своей жизнью. Если кто-то отказал - это не повод, чтобы обещать и не жениться. Мир не крутится вокруг дырки, чтобы ради ее получения идти на ложь.////

кто-то живёт своей жизнью, кто-то лезет в брак.

Я тоже считаю, что ради получения доступа к дырке нет особого смысла врать.
Хотя кто-то врёт, а скорее всего многие.
На СЗ врать приходится, но и женщины врут постоянно.
Но это не значит, что в жизни надо обещать жениться и соврать.
Это уже перебор.
В тоже время, если женщина на СЗ пишет, что хочу замуж (или "исключительно серьёзные отношения"), то не следует такую отсеивать.
Лучше попытаться встретиться и понять, насколько для неё принципиален брак, возможен ли компромисс, или вообще не важен. Возможен ли в принципе с ней брак или отношения, вдруг самому захочется.
На СЗ понять у кого какие цели, довольно сложно, все врут.
Для этого нужна личная встреча.
Но в любом случае СЗ это помойка, выгребная яма. Вероятность там найти что-то нормальное, минимальна.

П.С. дальше отвечу вечером, не успеваю.

«а что мешает трахаться с другими?»

Ты меня укорил, что я якобы одобрила трахаться с другими, пока не определилось, как теперь это вылилось в то, что я теперь должна ответить, как ограничить право встречающихся не трахаться с другими?

При этом мужчине тоже ничто не мешает трахаться с другими, он абсолютно имеет аналогичную сексуальную свободу.

Мы можем сделать, что никогда и никак, что когда встречаемся, когда сожительствует, когда в браке.
Нет никакого смысла вступать в связь друг с другом, ибо нигде нет гарантии.

«но мужчина ведь не знает что это за свидания, есть ли отношения с кем-то и т.д.»
Я тебе говорю, как было бы честно, как это реализовать на практике, что стороны должны понимать, что на 4 свидании вы уже определились, я без понятия.
Причем женщина тоже также может не знать, мужчина определился или все еще трахается параллельно.
Или у него вообще невеста ))

Тут еще нужно определиться с термином :)
А то и заботливый муж, который спешит домой, а не с друзьями расслабиться, слушает мнение жены - это подкаблучник.
Этот контекст меня вполне устраивает.
Ну а что альфа? Вас послушать, кроме альфа ни у кого шансов нет.

могу и так написать «идеальный муж - альфа» 😂

2. поэтому ищут удобного лоха, подкаблучника.
Да, я примерно так и говорю, если она ищет лоха, накой ты не лох ей сдался? )

3. С чего мне надоест тот, кто сделает мою жизнь комфортной?

А, да, ты тоже написал, может, не потрахаться.
14 лет, да, пожалуй, это тот возраст, когда начинаются парами.

Вопрос только, стоит ли оно столько. Я бы не выбрала такой обмен, выступает инкубатором и отдает ребенка отцу в обмен на досрочный выход на пенсию.

И что? Все эти 95% женщин не подпадают под твои требования. Ну и смысл встречаться, если она «негодная» для серьезных отношений и имеет пробег?

Не вступать в отношения с той, у которой другой взгляд, что есть злачное место.
А ей не встречаться с рыбаком.

Она скажет, я не знакомлюсь. Они пойдут искать ту, которая знакомится.

«даже просто не хочется, что бы мужчины пялились на полуголую задницу "твоей" женщины»

А потом - почему юбка такая короткая, что за кофточка плечи открытые, возьми надень паранджу.

Если у нее задница полуголая, значит, она с такой задницей и с тобой ходила. Сам такую выбрал.

« у тебя есть такое право и возможность». Зачем мне это право, если я не хочу тратить два дня жизни, чтобы пасти мужа? Ведь можно просто заявить о своих интересах?

Я писала, что не хожу в ночной клуб в контексте, что, даже учитывая это, мне такой мужчина, считающий, что вправе указывать подобное ограничение женщине, не нужен.

Это хорошо, если ты рыбалку особо не любишь, а вот если нет?
Например, жена любит танцы, но вот подозрение на потоазушки на рыбалке сильнее, она готова отказаться от клуба.

И вот тебе вопрос, насколько жена имеет право за свои интересы лишить мужа любимого хобби?

Я не знаю подробностей, как у них было, каким образом страшненькие мужчины увлекли этих женщин и на каком этапе знакомств это произошло.
Может, пообещали жениться? 🤔

Значит, вышла замуж, потому что позвал. Стройные, может, просто тращатьсязвали.
Вопрос, как он уговорил ее на свидание, чтобы мог сделать предложение.

Да просто хочется помечтать, вставила игруху попрыгала минуту и всё ок

именно врать, не говорить что очень озабочен женским пробегом, что нужен тебе от нее только секс и бытовуха, но зачем женщине такое говорить, тогда ведь тебе не обломится

Ты до 50 был в браке и развелся? или воздерживался? или накручивал женщинам пробег, который тебе очень не нравится.

Т.е тех кто готов тебе дать поверив в твою ложь, вот я говорю прямо, но я женщина, сперма мне мозг не заливает, как удобно

А, так женщина должна менять секс на секс, но хороший любовник тут не главный показатель.
А мужик который хочет от женщины только секс, при этом хреновый любовник, очень уважает женщину, и в чем же это выражается?

Затем же как и мужчины, мой ещё и подглядывать начал за мной.

Да, вполне может быть, что пообещали жениться.
А у женщин скорее всего не было других желающих на их руку и сердце.
Пихари всегда могут быть, но в ЗАГС не потащат.

так и женщина может быть плохой любовницей.
просто идёт обмен плохого секса на плохой секс.

а что ты говоришь прямо?
что тебе нужны ухаживания, что жадный мужчина не нужен, что без подарков ноги не раздвинешь, если у мужчины закончатся деньги, то сольёшь его и перепрыгнешь на новый болт. Ты это всего прямо говоришь?

У нас в классе одна родила. И она тихая и скромная. Вообще не подумаешь. Ну, видимо попробовать решила.

не понимаю, почему вы так возмущаетесь вопросам про пробег?
слишком много пихарей было?

а сколько раз она скажет я не знакомлюсь. а в какой-то момент она поссорится с мужем и решит - а почему бы не гульнуть, лох ведь не узнает.
Или уедет в командировку, а ей скучно, может не отказаться от предложения.

Я понять не могу, ты на сз ищешь женщину которую не уважаешь или женщину которой не нужен хороший любовник, а значит не важен и секс, но готов ей предложить только секс.
И если я правильно поняла, то какой в этом смысл?

Все, кто так написал, да, можно считать и так.

еще есть такая категория, которой не сказать, что мужчина вообще не нужен, но взвешиваются плюсы и минусы. И без щедрости минусы перевешивают.

Как у мужчины трахать женщину - единственный необходимый критерий в общем-то.
Ты и сам сказал - если нет серьезных косяков, то уже достаточно, подойдет. Поиск дырки на ножках, и кошелька на ножках.

Как я понимаю, дамам в этой теме мужчины не нужны, поэтому любовь к щедрым, должна пониматься, как любовь к их ресурсам.
Ну если мужчина не нужен, значит нужна только его щедрость

Не сложилось. Даже если эти встречи раз в месяц или раз в год, какой смысл, если человек не подходит?

И что? Все эти 95% женщин не подпадают под твои требования. Ну и смысл встречаться, если она «негодная» для серьезных отношений и имеет пробег?

это ерунда.
знаю пары, где мужчины очень хорошо относятся к женщинам, но это часто воспринимается как слабость, лоховство... не уважают таких мужчин...

«мне такие формулировки не нравятся, поскольку позволяют хитро оправдываться».
Может быть и целенаправленное «опаздывание», а на самом деле давно определился и уже даже знает, кто будет его женой. Согласна.
Но с другой стороны я речь веду о каких-то адекватных рамках. Если год встречаться, явно сложно сказать, что все еще не определился.

Вот ты пригласил женщину на свидание. С момента, как ты ее пригласил, ты вычеркиваешь из списка все телефоны фривольных девушек, по дороге в магазин отказываешься взять / дать телефон у познакомившейся случайно дамы, потому что сегодня вечером ты пошел на свидание или даже успел побывать?
Ты чувствуешь, что ты УЖЕ пара и обязан хранить верность и даже не встретиться с еще одной?
С какого момента стороны должны взять эти обязательства?
Переписка считается, что уже надо хранить верность, если, допустим, нет возможности встретиться? Или мужчина с этой переписывается, а с другой трахается, потому что «не определился», а девушка на другой стороне почтовой связи честно ждет встречи?

Да, тебя больше интересует женская сторона верности, но когда ты озвучиваешь эти моменты в данном вопросе, заучит как-то кособоко, словно женщина должна определиться, а мужчина - нет. Да, в жизни иногда обе могут не так понять с определением. Или пользоваться моментом и доверием.
Вот мужчине сложно сказать «я тебя люблю», ибо это означает - «я определился и беру обязательство верности»? ( подумалось что-то)

«но определиться может хоть на первом свидании. только, что делать если он определился, а она будет ещё неизвестно сколько определяться?»

Наверное, определить разумный для себя срок. Пусть она честно может не определиться (и даже необязательно трахаться на стороне и или из-за подарков, а, допустим, нравятся оба, боится ошибиться и не может разобрать, к кому тянет. Сердца четырех)
Один из парней в любом случае останется ни с чем. Могут оба уйти, может уйти один, кому нет интереса «соперничать» и ждать. Наверное, рецепта нет.

Если быть в отношениях (сожительство), так или иначе этот напряг тоже будет. В любом случае образуется что-то совместное. Кто кого обожрал )
Или нет жилья, все равно покупать надо. Две квартиры на двоих? Или один купит и будет умело сидеть на шее второго?
Или у обеих добрачка, один живет и получает выгоду от съема. А в твоей - чисто аренда и никакого иного вложения (вроде ремонта или создания уюта).
Считать все равно придется.