Гость
Статьи
Зачем мужчине женщина …

Зачем мужчине женщина без приданого?

Что с ней делать? Как жить? И вообще для чего нужна такая женщина?

Маршалл Эриксон
410 ответов
Последний — Перейти
Страница 8
Гость
#385
Гость

А причем тут это ?? Юсуповы роднились с царской фамилией. Здесь статус жениха ниже по соц.лестнице. Конечно в приданное шел статус невесты. Это как бедный дворянин женился на купчихе из за приданного.

Не было бы ему смысла на купчихе жениться, потому что, приданое - это барахло жены.
И на счет Юсуповых, в приданое невесты не шел ее статус, поэтому не имело никакого значения то, что ее статус до свадьбы был выше. Статус определял титул. Ее титул до брака был княжна императорской крови, а после брака просто княгиня. Это понижение на ранг, ее статус и титул понизили до титула мужа, а не ему повысили до ее титула. Где здесь приданое в виде статуса-то?

Гость
#386
Гость

Кстати вот нашла.Приданное девушек из знатных семей, родственных императорской, регулировалось законодательством российской империи. По закону 1797 года, если брак совершался по воле императора, то девушка получала приданное из гос.казны в зависимости от степени родства от 100 тысч (праправнучки) до миллиона (дочери). Так что не была Ирина Романова бесприданницей. А то что дарила семья жениха это не было приданным невесты. Лично невесте жених дарил драгоценности и семья невесты тоже дарила жениху какие то вещи.

Почитайте документы, там все эти деньги уходили на тряпье невесты и организацию самого торжества. И подарки семьи жениха, как раз-таки вписаны в приданое невесты. У последней императрицы Александры Федоровны, кстати, это особенно заметно. Ирине Юсуповой кроме жениха еще и кровная родня кучу драгоценностей понадарила. А у Александры Федоровны такой родни не оказалось, все ее украшения НЕ подаренные женихом и будущей свекровью, это пара серег подаренных императрицей Викторией, и несколько незатейливых золотых колец.

Гость
#387
Гость

Вам фамилия невесты ничего не говорит?
Как тут любят с цитатой из вики - "Ирина была первенцем и единственной дочерью великого князя Александра Михайловича и великой княгини Ксении Александровны, племянницей императора Николая II, приходясь, таким образом, по матери внучкой Александру III, а по отцу — правнучкой Николаю I"
Её приданое - её фамилия.

Фамилия не приданое, хотя бы потому что, она не сохранялась за ней после свадьбы и мужу тем более не переходила. Выйдя замуж она потеряла фамилию Романова, титул княжна имераторской крови и право на престол, отдельный документ на этот счет перед свадьбой подписывала, хотя и так был документ составленный еще Павлом 1, о том, что трон могут наследовать только мужчины.

Гость
#388
Гость

Не было бы ему смысла на купчихе жениться, потому что, приданое - это барахло жены.
И на счет Юсуповых, в приданое невесты не шел ее статус, поэтому не имело никакого значения то, что ее статус до свадьбы был выше. Статус определял титул. Ее титул до брака был княжна императорской крови, а после брака просто княгиня. Это понижение на ранг, ее статус и титул понизили до титула мужа, а не ему повысили до ее титула. Где здесь приданое в виде статуса-то?

Как это не шел статус?? Породнится с царской семьей всегда было почетно. Ирина шла замуж по любви за представителя богатейших родов Российской империи.

Гость
#389
Гость

Как это не шел статус?? Породнится с царской семьей всегда было почетно. Ирина шла замуж по любви за представителя богатейших родов Российской империи.

Почетно - это не статус, понимаете? Юридически *почетно* ничего не значит, финансово тоже. По существу Юсуповы даже связей через это не получили никаких. Александра Федоровна их не любила, Николай 2 тоже не жаловал. После брака это не изменилось, изменилось отношение к Ирине, оно стало более прохладным. Поэтому никакое это не приданое, и даже не блат. Чистый снобизм, с таким же успехом в приданое можно записать красоту невесты, например. Но красотой сыт не будешь, финансы не поправишь.

Гость
#390
Гость

Полностью согласен с автором!! Нищебродки-бесприданницы не нужны. Если от жены нет профита - фтопку такую жену! Мужчина - не собес, чтоб кормить паразиток...

Потому здесь куча тем - муж прицепный разведенец с алиментами и кредитами, привел жить к своей маме в двушку, я родила, денех нет , скандалы, што делать?

Гость
#391
Гость

Почетно - это не статус, понимаете? Юридически *почетно* ничего не значит, финансово тоже. По существу Юсуповы даже связей через это не получили никаких. Александра Федоровна их не любила, Николай 2 тоже не жаловал. После брака это не изменилось, изменилось отношение к Ирине, оно стало более прохладным. Поэтому никакое это не приданое, и даже не блат. Чистый снобизм, с таким же успехом в приданое можно записать красоту невесты, например. Но красотой сыт не будешь, финансы не поправишь.

Пушкин вот так попал , взял нищую за внешку. Итог известен и одни долги. Далее дамочка побежала на поклон к царю и ей сразу нашелся новый муж Ланской. 😉

Гость
#392
Гость

Пушкин вот так попал , взял нищую за внешку. Итог известен и одни долги. Далее дамочка побежала на поклон к царю и ей сразу нашелся новый муж Ланской. 😉

Пушкин сам нищий был, жена тут не при чем. Мало того, через жену и расположение к ней высшего света, включая царя, он в принципе, мог решить часть финансовых проблем, но подвел его вспыльчивый и неуравновешенный характер. Он не смог воспользоваться ее связями, наоборот настроил многих ее друзей против себя. По сути, то единственное, что реально получал жених от невесты: ее связи, связи ее семьи, у Гончаровой было, но он это сам разрушил, а не использовал для упрочнения положения семьи в обществе. С женой из богатой семьи было бы так же. Женился бы, на какой-нибудь девице из княжеских родов, денег бы все равно не получил, не давали деньги в приданое, еще бы в долги влез чтобы достойные подарки невесте подарить. Сунул бы его отец невесты на хорошую должность при дворе, просидел бы он там до первого скандала, не дольше.

Гость
#393
Гость

Пушкин сам нищий был, жена тут не при чем. Мало того, через жену и расположение к ней высшего света, включая царя, он в принципе, мог решить часть финансовых проблем, но подвел его вспыльчивый и неуравновешенный характер. Он не смог воспользоваться ее связями, наоборот настроил многих ее друзей против себя. По сути, то единственное, что реально получал жених от невесты: ее связи, связи ее семьи, у Гончаровой было, но он это сам разрушил, а не использовал для упрочнения положения семьи в обществе. С женой из богатой семьи было бы так же. Женился бы, на какой-нибудь девице из княжеских родов, денег бы все равно не получил, не давали деньги в приданое, еще бы в долги влез чтобы достойные подарки невесте подарить. Сунул бы его отец невесты на хорошую должность при дворе, просидел бы он там до первого скандала, не дольше.

Еще как давали.Читайте Войну и Мир. Почему Николай Ростов женился на княжне Марье а не на Сонечке. Да и Берг требовал приданного за старшей дочерью Верой. Иначе просто не женился бы.

Гость
#394
Гость

Пушкин вот так попал , взял нищую за внешку. Итог известен и одни долги. Далее дамочка побежала на поклон к царю и ей сразу нашелся новый муж Ланской. 😉

Как раз Пушкин и яркий пример того, что не кажому жениху давали приданное за невестой. Гончаровы небыли нищими, а Пушкину кукиш скрутили, потому что он был известный картежник

Гость
#395
Гость

Еще как давали.Читайте Войну и Мир. Почему Николай Ростов женился на княжне Марье а не на Сонечке. Да и Берг требовал приданного за старшей дочерью Верой. Иначе просто не женился бы.

Смысл Войну и Мир тут за авторитет принимать? Лев Толстой, мягко говоря, историчностью и реалистичностью не блещет. Если смотреть именно исторические документы, приданое денег в себе не содержало. Единственное исключение, это дочери русского императора, не невесты, а наши великие княжны, им кроме обычного приданого выдавалось 10 тысяч рублей каждый год, но это не приданое в прямом смысле слова, по сути царская семья продолжала содержать своих дочерей и после свадьбы, а мать-императрица запросто могла вместо денег выслать ей платьев или другое имущество на эту сумму, ткани, например.

Гость
#396
Гость

Как раз Пушкин и яркий пример того, что не кажому жениху давали приданное за невестой. Гончаровы небыли нищими, а Пушкину кукиш скрутили, потому что он был известный картежник

Пушкин получил невесту с приданным, просто повторюсь, приданое - это не про деньги. И связи у невесты были, но его скандальный характер все обнулил. Если внимательно посмотреть, его и убили из-за его языка, который работал явно быстрее чем мозги. Картежник - это еще полбеды, в его времена многие картежниками были.

Гость
#397
Гость

Пушкин получил невесту с приданным, просто повторюсь, приданое - это не про деньги. И связи у невесты были, но его скандальный характер все обнулил. Если внимательно посмотреть, его и убили из-за его языка, который работал явно быстрее чем мозги. Картежник - это еще полбеды, в его времена многие картежниками были.

Пушкину пообещали Гончаровы на словах 300 душ крепостных с частью имения за Натальей. Но договор подписан небыл и так ему ничего и не дали

Гость
#398
Гость

Пушкину пообещали Гончаровы на словах 300 душ крепостных с частью имения за Натальей. Но договор подписан небыл и так ему ничего и не дали

С часью имения ЗА Натальей, они бы не переоформили имение на него

Гость
#399
Гость

Пушкину пообещали Гончаровы на словах 300 душ крепостных с частью имения за Натальей. Но договор подписан небыл и так ему ничего и не дали

То есть, имение все равно было бы ее имуществом, а 300 крепостных душ, по сути, жители именья. Но да, ее семья передумала это делать. Хотя поступи они так, чтобы это ему дало? Продать половину имения жены он не смог бы. Она сама чтобы погасить его долги, имела право его продать, но это в теории. На практике, никто бы не взял пол именья без согласия всей ее семьи.

Гость
#400
Гость

То есть, имение все равно было бы ее имуществом, а 300 крепостных душ, по сути, жители именья. Но да, ее семья передумала это делать. Хотя поступи они так, чтобы это ему дало? Продать половину имения жены он не смог бы. Она сама чтобы погасить его долги, имела право его продать, но это в теории. На практике, никто бы не взял пол именья без согласия всей ее семьи.

Все это прописывалось в брачном договоре жениха и семьи невесты. Можнл было прописать права мужа на продажу или только право жены, но они вообще ничего с ним не подписали. И ничего не дали. Это исторический факт, которых немало в истории, который не понравится СТ иже с ним, потому что они почему-то уверены, что все в царской России получали приданное за женой. Это далеко не так

Гость
#401
Гость

Почетно - это не статус, понимаете? Юридически *почетно* ничего не значит, финансово тоже. По существу Юсуповы даже связей через это не получили никаких. Александра Федоровна их не любила, Николай 2 тоже не жаловал. После брака это не изменилось, изменилось отношение к Ирине, оно стало более прохладным. Поэтому никакое это не приданое, и даже не блат. Чистый снобизм, с таким же успехом в приданое можно записать красоту невесты, например. Но красотой сыт не будешь, финансы не поправишь.

А причем тут Александра Федоровна и Николай второй, они вообще были тупиковой ветвью. Не могли иметь здорового наследника мужского пола и на престоле бы их сменили другие Романовы .Юсуповы сами по себе были очень богаты. Они роднились с царским родом.

Гость
#402
Гость

Все это прописывалось в брачном договоре жениха и семьи невесты. Можнл было прописать права мужа на продажу или только право жены, но они вообще ничего с ним не подписали. И ничего не дали. Это исторический факт, которых немало в истории, который не понравится СТ иже с ним, потому что они почему-то уверены, что все в царской России получали приданное за женой. Это далеко не так

То, что вообще ничего не подписали, не спорю. Но я не думаю, что его прямо обманули, такие документы всегда оформлялись до венчания. То есть, он еще до свадьбы знал, что этого не будет.

Гость
#403
Гость

А причем тут Александра Федоровна и Николай второй, они вообще были тупиковой ветвью. Не могли иметь здорового наследника мужского пола и на престоле бы их сменили другие Романовы .Юсуповы сами по себе были очень богаты. Они роднились с царским родом.

А вот на счет тупиковой ветки вы не правы. Это в ретроспективе хорошо так рассуждать, а тогда о болезни наследника мало кто знал. Никто не знал сколько еще проживет император. На момент свадьбы ему было 46 лет, он мог спокойно прожить еще лет 20. При таком раскладе никто не надеялся на то, что на престол при их жизни взойдет кто-то более лояльный. Тем более на полном серьезе рассматривали план передать трон старшей дочери Ольге, а она Юсуповых тоже не любила. Вообще никто из потенциальных наследников престола их не любил и перетасовка среди Романовых им погоды не делала. Породнились с царским родом, да, но это снобизм, а не реальные вкусные плюшки.

Гость
#404
Гость

То, что вообще ничего не подписали, не спорю. Но я не думаю, что его прямо обманули, такие документы всегда оформлялись до венчания. То есть, он еще до свадьбы знал, что этого не будет.

Нет, сохранились его письма к различным членам семьи Гончаровых уже после их с Натальей свадьбы. В письмах, он сетует и выражает надежды, что устное обещание будет выполнено.

Гость
#405
Гость

А вот на счет тупиковой ветки вы не правы. Это в ретроспективе хорошо так рассуждать, а тогда о болезни наследника мало кто знал. Никто не знал сколько еще проживет император. На момент свадьбы ему было 46 лет, он мог спокойно прожить еще лет 20. При таком раскладе никто не надеялся на то, что на престол при их жизни взойдет кто-то более лояльный. Тем более на полном серьезе рассматривали план передать трон старшей дочери Ольге, а она Юсуповых тоже не любила. Вообще никто из потенциальных наследников престола их не любил и перетасовка среди Романовых им погоды не делала. Породнились с царским родом, да, но это снобизм, а не реальные вкусные плюшки.

Да никто бы не поставил бы женщину пока есть прямые потомки по мужской линии Романовых.

Гость
#406
Гость

Да никто бы не поставил бы женщину пока есть прямые потомки по мужской линии Романовых.

Поставил бы, Екатерина вторая и Елизавета Петровна тому пример. Екатерина вторая сместила мужа,
Елизавета Петровна Иоанна Антоновича. Русское престолонаследие тем и интересно, что прямая семейная линия была важнее пола. Если посмотреть после Николая второго мог занять престол его брат, но он женился неравным браком и был исключен из числа наследников. Николай 2 запросто мог посадить на престол Ольгу и такой план у него был, а дворянство точно это поддержало бы, во избежание кровных войн. Вообще в России если император/императрица обьявляли кого-то своим наследником, никто решения не оспаривал.
И отношение к власть имущим женщинам было куда лояльнее, чем в Европе.

Гость
#407
Гость

Поставил бы, Екатерина вторая и Елизавета Петровна тому пример. Екатерина вторая сместила мужа,
Елизавета Петровна Иоанна Антоновича. Русское престолонаследие тем и интересно, что прямая семейная линия была важнее пола. Если посмотреть после Николая второго мог занять престол его брат, но он женился неравным браком и был исключен из числа наследников. Николай 2 запросто мог посадить на престол Ольгу и такой план у него был, а дворянство точно это поддержало бы, во избежание кровных войн. Вообще в России если император/императрица обьявляли кого-то своим наследником, никто решения не оспаривал.
И отношение к власть имущим женщинам было куда лояльнее, чем в Европе.

Как раз Павел и отменил петровский закон о престолонаследии до того ненавидел свою мать Екатерину. Как только взошел на трон сразу издал новый акт о престолонаследии от 5 апреля 1797 году. В котором фактически закрыл доступ женщинам к престолу. Женщины могли наследовать трон если не оставалось ни одного потомка мужского пола. Трон передавался от отца к сыну если не было сыновей то к брату.

Гость
#408
Гость

Как раз Павел и отменил петровский закон о престолонаследии до того ненавидел свою мать Екатерину. Как только взошел на трон сразу издал новый акт о престолонаследии от 5 апреля 1797 году. В котором фактически закрыл доступ женщинам к престолу. Женщины могли наследовать трон если не оставалось ни одного потомка мужского пола. Трон передавался от отца к сыну если не было сыновей то к брату.

Николай 2 хотел отменить закон Павла и посадить на престол старшую дочь. Ему ничего не мешало это сделать и он имел на это все права.

Гость
#409
Гость

Николай 2 хотел отменить закон Павла и посадить на престол старшую дочь. Ему ничего не мешало это сделать и он имел на это все права.

Не сделал бы. Николай был слабым царем а Александру никто не любил. Дочери хоть и были здоровы но были носителями гена гемофилии которое передавалось бы потомству. Даже если представить что Николай поменял закон и лет через 20 взошла бы Ольга. Была ли она в браке и было ли у нее здоровое потомство к тому времени?? И не привело ли это к смутному времени и дворцовым переворотам?? Cкорее всего не стал бы он ничего менять. Да и отрекся в пользу Михаила Александровича.

Гость
#410
Гость

Не сделал бы. Николай был слабым царем а Александру никто не любил. Дочери хоть и были здоровы но были носителями гена гемофилии которое передавалось бы потомству. Даже если представить что Николай поменял закон и лет через 20 взошла бы Ольга. Была ли она в браке и было ли у нее здоровое потомство к тому времени?? И не привело ли это к смутному времени и дворцовым переворотам?? Cкорее всего не стал бы он ничего менять. Да и отрекся в пользу Михаила Александровича.

Сделал бы, когда его клинило на какой-то идее, никто и ничто не могло на него повлиять. Женитьба на Александре тому пример, и русско-японская с первой мировой то же. У Александры Федоровны была сестра Виктория и ее сын Джордж Маунтбеттен не был гемофиликом. Уже в 19 веке понимали, что носителями гемофилии будут точно не все дочери Александры. Мало того, если бы она родила еще сына, могла бы родить здорового, не все ее сыновья 100% были бы больны. У ее второй сестры Ирены было 3 сына, 2 больных и 1 здоровый, генетически там даже с сыновьями шансы родить здорового 50 на 50. И да, если смотреть на ситуацию из 21 века, Ольга не была носителем гемофилии, носителями были только младшие Мария и Анастасия.

Гость
#411
Гость

Не сделал бы. Николай был слабым царем а Александру никто не любил. Дочери хоть и были здоровы но были носителями гена гемофилии которое передавалось бы потомству. Даже если представить что Николай поменял закон и лет через 20 взошла бы Ольга. Была ли она в браке и было ли у нее здоровое потомство к тому времени?? И не привело ли это к смутному времени и дворцовым переворотам?? Cкорее всего не стал бы он ничего менять. Да и отрекся в пользу Михаила Александровича.

Отрекся в пользу Михаила, когда уже никто, ничего не мог изменить, в том числе и Михаил, он это прекрасно понимал и просто не хотел подставлять дочь под удар. Но когда Юсуповы устраивали свадьбу они не могли знать, что так все сложится.
И если бы не революция, скорее всего, на престол взошла бы Ольга.

Форум: Мужчина и женщина
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: