Чем хороши мужчины-иностранцы?

Теперь по факту. Конечно, бывают всякие представители в каждой нации. Но в целом скажу про поляков, которые таки европейцы. Семья для большей части из них это свято, с детьми они возятся с удовольствием, гуляют по вечерам всеми семьями, а не только мама с коляской выходит. Часта картина: папа на велике, мама на велике, детишки на велике. Проводить выходные и вечера с семьей это у них тоже для мужчин вполне нормально. Если кто как здесь на форуме вякнет, что ребенок это проблема женщины, пусть она его растит и кормит и им занимается, удивится большая часть моих знакомых сильного пола. Европейцы больше ухаживают за собой, факт. Вне зависимости от пола, бегают, ходят в спортзал, физически активны. Муж и жена скорее одного возраста, чтобы муж был 30-40, жена молодуха, я таких лично в своем окружении не знаю. Дети могут вполне себе жить с отцом, это тоже достаточно нормально. Куча пар старичок-старушка, которые в старости разъезжают по курортам. Вдвоем. Все ухоженные, чистенькие, хорошо пахнут. Одеваются скорее неброско, предпочитают удобные, натуральные ткани. И т.д. и т.п. Говорят, что некоторые поляки предпочитают снг-шных жен... потому что не тянут по силе характера европейских. Так что да... бывает.

Поляки лезут в европейцев, но что они дали миру? Где их Моцарты Шиллеры Канты? У них не было Эпохи Возрождения и гениальных художников, ученых. Всегда воровали чужие территории этакие " гиены ".

Шопена, Коперника и Кюри вам мало?

Перечитайте мои сообщения, пожалуйста. Я говорю о том, что я (лично я) не говорю на английском так, как на родном языке, хотя и диссертацию написала, и жила в UK, и вышла замуж за носителя. Один из гостей написала, что за два года можно выучить английский и говорить не хуже, чем на родном, я в этом усомнилась. Даже самый примитивный носитель впитывает языковую среду с детства - знает сказки, поговорки, отсылки из популярной культуры, за два года этого всего не выучить, я уже молчу об акценте.

Поляки лезут в европейцев, но что они дали миру? Где их Моцарты Шиллеры Канты? У них не было Эпохи Возрождения и гениальных художников, ученых. Всегда воровали чужие территории этакие " гиены ".

Шопена, Коперника и Кюри вам мало?

Когда человеку важно что-то обесценить, он будет обесценивать это несмотря на любые аргументы. Так же как и тут обесценивают Европу в целом, патаму шта ну очень хочется.

Хотя на самом деле есть везде свои плюсы и свои минусы. Адекватные русские мужчины мне лично нравятся не хуже европейцев, они просто другие. ***, для которого баба это дырка для слива, к сожалению, везде найдется. В особенности среди малокультурных слоев населения.

Мы не лезем в европейцы, мы официально ими являемся. Вы же со своими "достойны или нет" можете себе молчать в тряпочку.

У Шопена французская школа. У Коперника немецкая, он и этнически был немцем по матери.

Не знала, что Варшавская консерватория находится во Франции. Вы ошибаетесь насчёт немецкой матери Коперника, ее родители были поляками, отец - выходец из Силезии, мать из древнего рода Модлибогов.

Не знала, что Варшавская консерватория находится во Франции. Вы ошибаетесь насчёт немецкой матери Коперника, ее родители были поляками, отец - выходец из Силезии, мать из древнего рода Модлибогов.

Европу я люблю, а Польша не Европа))))

Я читала ваши сообщения и нет, вы меня не убедили.
1) я писала докторат (вашу кандидатскую) на польском, но он давно переведен (мной) на ваш святой инглиш и вполне себе опубликован в международных изданиях. Потому вашей диссертацией вы меня, скажем так, не убеждаете и не восхищаете. Я не вижу в этом особого подвига: большинство моих знакомых и я в том числе периодически публикуемся на английском. Я отлично знаю, что профессиональный язык и ежедневный это очень огромная разница. Но мои статьи вряд ли перевел бы на родной русский человек не моей специальности, даже будучи носителем языка, в терминологии и логических связях бы утонул. Это нормально. Потому мы всегда! тщательно проверяем, чего нам там поисправляли англоязычные редакторы.
2) муж американец и полное погружение в среду это разница. Я видела, как люди, которые абсолютно не знали языка, начинали на нем тараторить лучше многих только потому что у них не было другого выхода.
3) сюрпрайз: ваш акцент никого особо не волнует. Потому что у английского как и многих языков куча диалектов, сравните хотя бы британский английский или американский. В каждом штате Америки язык слегка будет другим. И среда языковая не делает язык чистым. Пример - я. Я сама из Прибалтики, где русский официально признают одним из самых чистых. Потому что он не диалектный, а, внимание! книжный. Я даже больше скажу - читая множество книг по специальности... я молчу с этими знаменитыми артиклями, которые одни примеряют там, другие в другом месте, а когда я спросила американца, как правильно, он мне выдал... что и сам не знает, и чтобы я не забивала себе башку ерундой и употребляла как мне нравится. Показательно, ага.

Мать его немка. Сам он все работы научные писал на латинском и немецком языке. Польский деревенский язык и наука - не совместимы. Родился он в городе который принадлежал Пруссии. Вообще, так получилось что этой " гиене" много городов досталось в свое время с немецким населением. Например, великая оперная дива Элизабет Шварцкопф родилась в Польше, но сама немка из немецкой семьи. Таких примеров немало. Некоторые и Львов называют " польским городом". Ага, но он был в составе Австрийской империи и к Польше никаким боком, там и архитектура вся германская была, а полякам он в свое время достался за просто так.

Мать его немка. Сам он все работы научные писал на латинском и немецком языке. Польский деревенский язык и наука - не совместимы. Родился он в городе который принадлежал Пруссии. Вообще, так получилось что этой " гиене" много городов досталось в свое время с немецким населением. Например, великая оперная дива Элизабет Шварцкопф родилась в Польше, но сама немка из немецкой семьи. Таких примеров немало. Некоторые и Львов называют " польским городом". Ага, но он был в составе Австрийской империи и к Польше никаким боком, там и архитектура вся германская была, а полякам он в свое время достался за просто так.

Почему вы решили, что я прошу вас восхититься моей диссертацией и называете английский «ваш святой инглиш»? Я тоже публиковалась на английском и тоже не вижу в этом подвига, больше скажу, в научной среде британцы очень многое прощают иностранцам в плане языка, терпят и акцент, и ошибки.
Ещё раз подчеркну, суть моих сообщений в том, что я не считаю, что говорю на английском языке так же хорошо, как говорю на русском.

Признаться, немного смущают ваши пассажи типа «вы мне будете рассказывать, что они знают язык лучше иностранца» и «вашей диссертацией вы меня, скажем так, не убеждаете и не восхищаете».

Ещё раз, его мать не немка.

Вашу ошибку насчёт образования Шопена, вы, я так понимаю, решили опустить.

Что ж ты такая упертая? Ну открой хотя бы примитивную Википедию и прочитай кто у него мать. Достали уже со своей деревенской провинциальной Польшей. Буду я еще нервы тратить на какой то " провинциальный огрызок Европы"))))

Польша это тоже Европа, а ваше отрицание реальности никого не интересует, кроме, разве что, вашего психиатра.

Ну так сами и откройте, Модлибоги - очень по-немецки заучит, не так ли.

Я лишь пытаюсь сотый раз объяснить, а вы меня не слушаете. Язык это всего лишь средство коммуникации. Настоящую ценность несет не язык, а то, что вы через него передаете. НИ ОДИН НОСИТЕЛЬ ЯЗЫКА НЕ ПЕРЕВЕДЕТ ПРАВИЛЬНО ВАШУ ДИССЕРТАЦИЮ НА РУССКИЙ, ЕСЛИ ОН НЕ ВАШ КОЛЛЕГА. Так понятнее? У меня родной русский, я не переведу. Никак. Даже браться не буду. Уверена, что знающий на нормальном уровне ваш технический язык американец сделает это лучше меня. Точка.

Шопен музыкант, а не ученый. Внезапно, да? Какой нафиг язык?
И еще одна милая девушка (а, может, одна и та же), которая считает, что наука = язык. Смешно и наивно.

Открыла. Читаю. Мать немка- Barbara Watzenrode.

Да, язык - это средство коммуникации, в своей голове, допустим, я могу сочинять восхитительные вирши на родном языке, слагать искрометные шутки, но если я плохо знаю иностранный язык, я не смогу объяснить это иностранцу. Несмотря на то, что у меня обширная практика в области английского языка, все равно есть вещи, которые я не могу объяснить или сделать так же хорошо, как могу на русском.

Я не спорю и никогда не спорила, что определённый иностранец может лучше знать грамматику или отдельную терминологию иностранного языка, чем определённый носитель этого языка, но этого все равно не будет достаточно для уровня «носитель языка». Так как за носителем языка стоит социо-культурная надстройка, впитываемая с раннего детства.

А началось все с того, что я усомнилась в сообщении гостя о том, что за два года можно научиться говорить на английском языке так же хорошо, как и на родном.

Сообщение было удалено

Откуда такое пренебрежения к полякам у вас? Кто вам там дорогу перешёл?

Ты еще 1000 раз для самоуспокоения повтори что Польша- это Европа))) Европа- это не просто кусок территории, это прежде всего - культура, наука и т.д. Ничего подобного в Польше никогда не было и быть не могло. Тот же Коперник которого вы миллион раз упоминули( потому что больше вам некого вспомнить ибо " польский ученый" - звучит как анекдот) естественно он учился не в Польше, а в Болонском университете и все работы писал на латинском и немецком языке.

Так у Шопена отец то француз- Николя Шопен. Мать его будучи полькой говорила на французском. И сам Шопен даже живя в Польше говорил на французском и немецком языке и обучался на этих языках ибо не на провинциальном же польском. Язык- это очень важно ибо язык- культура.

Сообщение было удалено

Откуда такое пренебрежения к полякам у вас? Кто вам там дорогу перешёл?

А в России еще не так давно все дворянство говорило на французском. Значит, все русские дворяне французы?
А если я вам расскажу про браки, которые частенько были интернациональны, особенно среди дворянства, наверное, у вас совсем шарики за ролики закатятся. Но, повторюсь, реальный мир он такой, с вашим выдуманным не совпадает.

Ха-ха-ха. Правду видеть не хотим, да? Или английский не знаем? Ну так оно и на русском много где написано. Главное захотеть прочитать.

Это не пренебрежение, просто факт. Такие страны как Польша Греция, Прибалтика не самодостаточны, конечно Польше и подобным странам ЕС полезен ибо их тянут более сильные страны с сильной экономикой. Но спрашивается, а сильным странам оно надо? Почему такие страны как Германия должны всех тянуть на себе? Вы ж все хотели всегда независимости,но так и бегаете от одних союзов к другим. Надеюсь, что ЕС долго не протянет и каждый пойдет своей дорогой ибо когда нибудь терпение закончится, ну нельзя так чтоб одна- две страны тянули на себе других.

Не фанат России, но на русском языке много написано литературы, в том числе всемирно известной. На немецком, на французском, на английском, на итальянском- очень много гениальных произведений,а вот на польском кто что написал всемирное? Не надо стесняться, ну провинциальный у вас язык, ничего страшного в этом нет.

Мне лично там никто дорогу не переходил. А вы из Польши?

Это не пренебрежение, просто факт. Такие страны как Польша Греция, Прибалтика не самодостаточны, конечно Польше и подобным странам ЕС полезен ибо их тянут более сильные страны с сильной экономикой. Но спрашивается, а сильным странам оно надо? Почему такие страны как Германия должны всех тянуть на себе? Вы ж все хотели всегда независимости,но так и бегаете от одних союзов к другим. Надеюсь, что ЕС долго не протянет и каждый пойдет своей дорогой ибо когда нибудь терпение закончится, ну нельзя так чтоб одна- две страны тянули на себе других.

Я Шекспира читаю в оригинале. Сейчас Канта читаю. Так что знаю английский и немецкий как минимум. А что из польского почитать посоветуете? Конечно я польского не знаю, ну может в переводе что то? Просто я ваших писателей не могу вспомнить))))

Я из Великобритании. Мне просто интересно, откуда такое высокомерное отношение к полякам, среди которых очень много умных, образованные и толковых людей?

О том кто кого и куда тянет, вы, по ходу, тоже не в курсе. Но о политике не будем. Вы сначала с культурой разберитесь, а то Шопена немцам слить не удалось, теперь за политику взялись, да.

Ясно. Пани о существовании польской классики не знает. О Сенкевиче мы не слышали, Пруса мы не читали... зачем? И танкистов с собакой мы тоже не смотрели, фу какая гадость, да.

О том кто кого и куда тянет, вы, по ходу, тоже не в курсе. Но о политике не будем. Вы сначала с культурой разберитесь, а то Шопена немцам слить не удалось, теперь за политику взялись, да.

Что за танкист с собакой?)))) Спасибо, я лучше Висконти какого посмотрю)))

Тогда почему вы не смогли прочитать что написано в том куске текста, что вам процитировали? Читать текст в оригинале не значит его понимать.

А что крутого производит Польша? Ну мне просто интересно. Где ваши Мерседесы и прочая техника? )))

А что крутого производит Польша? Ну мне просто интересно. Где ваши Мерседесы и прочая техника? )))

Читаю " Венецианского купца" и все понимаю. )))

Да с русским шансы не работать гораздо выше)

Не волнуйтесь за нас, живем. Автобусы у нас по улицам наши бегают, трамвайчики, поезда, тоже. И свои марки машин у нас тоже есть.