Гость
Статьи
МЧ повел дочку на 1 …

МЧ повел дочку на 1 сентября

МЧ повел дочку на 1 сентября в школу вместе с бывшей На душе не спокойно( сижу и думаю, ведь неправильно это. Мы с любимым собираемся расписаться, это наверное перегиб: его общие семейные праздники с …

Любовь
354 ответа
Последний — Перейти
Страница 7
Гость
#325

Поэтому не мне им указывать как нам жить и быть.И не им качать какие то права. Я лихо обрубила все права хотя бы по выше перечисленному и исходя из того как он с ними поступал по сути.
А новая женщина в моем конкретном случае пришла в мою жизнь когда я ждала второго ребенка и соответственно влезла в семью.К ней он побежал кинув малолетнего сына который еще ходил в детский сад и меня с новорожденным младенцем на руках.
Я не говорю о случаях иных.В других случаях возможно и не стоит игнорировать этих людей.Но в моем конкретном случае это верное решение..
Я многое претерпела и мои дети в начале от этих людей.Но мы встали и пошли дальше.И теперь в нашей жизни этим людям места нет.Да и морального права.
Пожалуйста, не переносите лично вашу ситуацию на обсуждаемую здесь тему, мы рассуждаем в целом о взаимоотношениях а не о вашей личной обиде
Так она и говорит о том, что ВСЕ случаи разные и нет априори одной верной линии поведения.
В случае Автора, пусть сначала станет женой, а потом уже будет рассуждать как себя вести с детьми мужчины. Это зависит от множества факторов.
все случаи разные, но есть понятия, что такое хорошо и что такое плохо, из обиды на мужа лишать детей отца - это объективно плохо[/quote]
Ситуации разные, но встречаться с женатым и уводить мужчину из семьи с маленькими детьми - это объективно плохо.

Гость
#326
Гость

Сообщение было удалено

это не оправдывает брошенную жену, которая переносит обиду на взаимоотношения детей и бм

Гость
#327
Гость

Сообщение было удалено

На отца - да. Но вправе ограничить общение детей с новой женщиной.

Гость
#328

все случаи разные, но есть понятия, что такое хорошо и что такое плохо, из обиды на мужа лишать детей отца - это объективно плохо

А вы считаете хорошо что этот "отец" лично в нашем случае бросил детей втч новорожденного?
Поясню бросил это в прямом смысле этого слова.Ребенок родился и стал помехой.Помехой был и старший ребенок.Не занимался ими.Это не тот отец что водит в сад,кормит из бутылочки,занимается детьми.Там были одни слова и амбиции.На деле я была одна с детьми.Болел старший сын,младшего я кормила после роддома грудью а папаша не приходил ночевать но вместо этого крутил любовь с любовницей. На молочную кухню ездила я сама.Сама решала проблемы со старшим ребенком и тд.Деньги не приносил в семью.
Кроме того после того как я с ним развелась он не помогал он не помогал детям материально.Вообще никак.Человек бегал от алиментов лишь бы не платить детям и не платил им ничего. Как они едят во что одеваются на что существуют-была забота моя и моих родителей.Полгода я посидела в ДО а затем пошла работать чтоб их содержать нормально.
Вы серьезно считаете что это хорошо а я такая плохая поступила плохо?
Это благородный поступок "отца" по отношению к своим детям???
не каждый имеет права на детей в таком случае лишь только потому что когда то дал свою сперму.

Гость
#329
Гость

Сообщение было удалено

Напоминаю, ваш случай - это только ваш случай

Гость
#330
Гость

Сообщение было удалено

Как? Ставить ультиматумы отцу детей? Общение детей с нж происходит из-за общения детей с отцом.Может вы и в праве, но детям не будет от этого лучше, это вы все себя тешите, свои обиды

Гость
#331

это не оправдывает брошенную жену, которая переносит обиду на взаимоотношения детей и бм

Почему то кажется вы настолько далеки он этого...Но может тем оно и лучше.
Все всегда в большинстве случаев подразумевают наверно хороших отцов или по крайней мере более менее.И дети в этих историях по одному экземпляру да и порядком подросшие. А когда женщина остается совершенно одна с двумя малышами на руках только тогда приходит понимание ЧТО это...
При этом если тут не "секс" как выше мне написала наивная девочка и детские разборки кто у кого лопатку забрал и кто заплакал обиженный.
А я говорю о маленьких детях..Именно детях.Один из которых был грудной.А второй болел.Дети каждый день хотели есть,младшему нужны были памперсы,старшему нужны были лекарства которые кстати далеко не дешевые.Им нужно было одеваться.развиваться,расти...И нормально жить.
Но детям помощи не было.Вместо помощи от их так называемого "родного отца" я оставила декретный отпуск и пошла зарабатывать.Плюс вместо этого био помогали мои родители.
Кхм...о каких вообще взаимоотношениях детей и отца может идти речь?
Допустим я старая тетка со стальным характером выдержала и поднялась и подняла.А будь на моем месте в этой же ситуации молодая девушка вроде вас то не исключено что и детей давно уже не было.Современные девушки плохо представляют это и достаточно слабы.Мне кажется поэтому и не могут понять всей сути..Мол как это так папашка мог поступить разве так бывает..виновата злая тетка..
Но огорчения в жизни как говориться бывают...
Но и потом когда он что то через знакомых пытался визжать я сдержала паузу.Мне уже было не нужно.И детям тоже потому что он им чужой

Гость
#332

Я не говорю о случаях иных.В других случаях возможно и не стоит игнорировать этих людей.Но в моем конкретном случае это верное решение..
Я многое претерпела и мои дети в начале от этих людей.Но мы встали и пошли дальше.И теперь в нашей жизни этим людям места нет.Да и морального права.
Пожалуйста, не переносите лично вашу ситуацию на обсуждаемую здесь тему, мы рассуждаем в целом о взаимоотношениях а не о вашей личной обиде
Так она и говорит о том, что ВСЕ случаи разные и нет априори одной верной линии поведения.
В случае Автора, пусть сначала станет женой, а потом уже будет рассуждать как себя вести с детьми мужчины. Это зависит от множества факторов.
все случаи разные, но есть понятия, что такое хорошо и что такое плохо, из обиды на мужа лишать детей отца - это объективно плохо
Ситуации разные, но встречаться с женатым и уводить мужчину из семьи с маленькими детьми - это объективно плохо.
это не оправдывает брошенную жену, которая переносит обиду на взаимоотношения детей и бм
На отца - да. Но вправе ограничить общение детей с новой женщиной.
Как? Ставить ультиматумы отцу детей? Общение детей с нж происходит из-за общения детей с отцом.Может вы и в праве, но детям не будет от этого лучше, это вы все себя тешите, свои обиды[/quote]
Если отец хочет-он будет общаться.Но не навязывать ребенка новой жене. Я то как раз новая жена. Но к ребенку БЖ лишний раз не лезу, уж в школу точно идти мысли не возникнет. Муж общается с ребенком часто и на выходные к нам берет. Но мы познакомились когда они развелись уже. Да и бывшая недавно замуж вышла. Ограничивать отца в общении с ребенком считаю неправильно. При условии, что отец нормальный, а не как у девушки выше. Но если бы мой муж ИЗ-ЗА меня бросил жену с маленькими детьми, то я бы вообще молчала в тряпку и БЖ не осуждала бы, если бы она не давала детей. Да и его не уважала бы.

evgecha
#333
Гость

Сообщение было удалено

Ну так то я понимаю (хоть и не в восторге от этого), что если я с мужчиной, у которого есть дети от предыдущего брака, то мне так или иначе придется мириться с тем, что он время ребенку будет уделять. Единственным моим условием было, чтоб не в ущерб нашим общим интересам. Мы в этом вопросе нашли компромисс. Мне б никогда в голову не пришло с ним таскаться на праздники его ребенка, т.к. я ему никто. Так же как и его ребенка или его бывшую на свой праздник я не приглашу т.к. они мне никто.

Гость
#334
Гость

Сообщение было удалено

Мало того, нет гарантии что ребенку с родной матерью будет лучше чем в приемной семье, и тем более нет гарантии, что с матерью ребенку будет лучше чем с новой женой мужа. Матери они разные бывают. Но разведенки обычно вот такие матери
https://www.msk.kp.ru/daily/26130/3022528/

Гость
#335
Гость

Сообщение было удалено

а я по спорю.Я позорная разведенная (по сути одинокая тетушка) ..Хотя в глаза в реальности мне этого не говорит никто,наоборот уважают..но это не изменило моей сути.Я ради своих детей сверну горы.И это не пустые слова.
Нормальная мать ничего не пожалеет для своих детей.Даже жизни.В полном значении этого слова.Как показала жизнь(не беру в счет историю с тем человеком который как бы причастен к их рождению) и проверено временем.
В болезни в здравии в проблемах ..я с ними.Помощник,товарищ,друг...
Маргинальные семьи не берем в расчет.

Гость
#336
Гость

Сообщение было удалено

Знаете ли вы чем отличается родная мать (настоящая мать) он той что жаждет ей назваться под настроение?
Тем что она если вдруг беда и будет выбор она способна отдать свою жизнь за детей.За то чтоб они жили,дышали..и имели счастье..
Что это? Зов родной крови.,древний инстинкт самый сильный из всех,.любовь..
Можно назвать по разному.
Но отдаст ли свою жизнь в случае чего эта самая мачеха-новая жена?
Сомневаюсь....

Гость100
#337
Гость

Сообщение было удалено

Ну и назревает вопрос: зачем от такого второго рожать? Вы же видели, что он и первым-то не интересовался.
Вот всё же видите, но упорно не признаёте. Вот и остались с двумя детьми на руках. Зачем рожать не останавливаясь от таких мужиков, которых вы сами унижаете и за мужиков не считаете?

Гость
#338
Гость

Сообщение было удалено

Бу га га, сказки эти можете детям рассказывать. Вот жизнь они готовы за детей отдать, а как взять внуков воспитывать, то существенная часть матерей сразу раз и не готовы. Отдать жизнь могут а воспитывать внуков не могут, верю верю ага.

Гость
#339
Гость100

Сообщение было удалено

Ну да...я родила.Мало того я скажу больше-не жалею об этом.Я то родила и не только дала жизнь,но и для жизни есть.Воспитываю их.Люблю.
Глупо рассуждать о том кто и зачем родил детей.Почему родил детей.Почему не сделал аборт итд..Но если вам так уж важно то специально для вас-второго ребенка я не хотела и он был нежеланный.Абортировать не смогла.Лично для меня это грех.Поэтому я оставила его,приняла его и в последствии полюбила.
Что касаемо того человека так он умолял этого ребенка рожать,клялся и обещал ..Однако потом передумал и мнение изменилось.
К чему рассуждать об этом? Что мог бы человек предусмотреть а что нет.Оглядываясь назад я вообще хотела бы чтоб этого человека никогда в моей жизни не было..Если б можно повернуть было время вспять..изменить события и ту меня какой я была(я была скромная тихая и не развитая как современные девушки в плане отношений) то предпочла бы чтоб лучше одной чем с этим...
Не жалею только об одном-детей.Их рождение.За то что они у меня появились я благодарна Богу.

Гость
#340
Гость

Сообщение было удалено

не могу сказать за других.Я за себя скажу я старомодного плана.Хотела бы помогать с внуками потом.Или сидеть.А что плохого? Я только рада была бы.Если б у моих детей все сложилось нормально,женились,родили детей и если невестки были бы не против чтоб я помогала с внуками (или сидела)

Гость
#341

гость 338.Вы наверно просто юный(юная) и поэтому не совсем поймете такую тетку как я.Другое поколение.Но у каждого в жизни свой ориентир.Для кого то приемущественный эгоизм..зашкаливающий я б даже сказала.Жить только для себя и получать.Мода диктует свои уставы.Кто то принимает правила игры и увлекается ими.Другие выбирают свой путь близкий им по душе.
У меня иначе сложилась жизнь.Я привыкла отдавать более чем получать.
Теоретически я б вполне хотела бы воспитать и внуков.А на практике как сложится жизнь.Если допустим невестка этого захочет то пожалуйста..Но она может сказать что она мать и захочет воспитать сама.Тут заставлять я не имею право.Уважаю других матерей.А по обоюдному согласию сидеть с внуками я бы хотела.
А что плохого? Лично мне не привыкать хотя бы потому что я не привыкла жить только для себя и брать от жизни все лишь для себя.Да и жить полной жизнью для каждого имеет свое значение.Кому то нужно попробовать и испровобвать все наслаждения а другому видится счастье в простых вещах.Люди разные.

Гость
#342
Гость

Сообщение было удалено

так, а где родители этих внуков? Воспитанием детей должны заниматься родители .. Поэтому, прежде чем рожать, надо понимать, что дети это не котята.. даже котенка когда берешь надо нести за него ответственность, а уж ответственность за детей на много больше и существенней

Гость
#343
Гость

Сообщение было удалено

Так, а зачем вы с такой встречались и в такую кончали? почему вы самоустраняетесь и пытаетесь обвинить кого-то, но не готов сам отвечать за свои поступки и за свое поведение?

Гость
#344

Гость 338Созрел вопрос.скажите пожалуйста а вы воспитываете детей? а внуков?
Почему то с такой злобой пишете..

Гость
#345
Гость

Сообщение было удалено

Так детей отцу отдают, а не НЖ, ей как раз ваши дети не нужны. Отцы скучают и ищут общения, во всяком случае у моего мужа так.

Гость
#346
Гость

Сообщение было удалено

Ну и зачем от такого плохого мужа второго рожали? И ваш бывший вроде и не горит желанием брать детей к себе. При чем здесь вы вообще со своими обидами?

Гость
#347

гость 346.
Вопрос века зачем женщина рожает? А может действительно зачем рожают женщины на земле? Наверно ответ очевиден и касаемо моего случая я описала все выше.Думаю лишнее повторять.Матерью хотела стать.Стала.И не жалею.Никогда не жалела что родила своих детей как первого так и второго.
Мне странен ваш вопрос а что тут плохого?? тем более если женщина способна воспитать без мужчины и никак не зависит от мужчины?
у вас дети есть? Вы зачем их рожали если они у вас есть?
Для чего рожали? Мужчине?А мужчины не станет вы сожалеть будете что родили? так по этой логике выходит дело? Вы из тех кто живет правильно и никогда не ошибается в жизни? Все идеально как чистый лист ??
А я лишь высказала свое мнение о том что не понимаю смысла чтоб НЖ воспитывала детей БЖ и что то решала)) вот и все.Не ее это компетенция.

Гость
#348
Гость

Сообщение было удалено

так ,чтобы не скучали отцы может, не надо было семью рушить? Жили бы в семье - не скучали бы и не искали бы общения, а общались бы каждый день... во всяком случае, так ваш муж мог сделать...

Гость
#349
Гость

Сообщение было удалено

И правда..отцы сами порой виновны и сами рушат эту самую семью выменивая этих самых детей на потное тело.Время которое можно было проводить с ними видя как они растут меняют на стонущую с у к у и кусок мяса между ног у нее котороый им кажется по слаще чем детская болезнь,пеленка и рост и взросления малыша.Это животное жило инстинктами.Поэтому проиграл и как муж и как отец. А когда такие спохватываются и задают вопрос "как же дети уменяесть права",то дети уже большие и все основные моменты прошли без этого человека и не испытывают ничего кроме презрения и равнодушия на него..И детям это уже не надо.Он им как проезжающий слева сосед.Эпизод жизни.

Гость
#350
Гость

Сообщение было удалено

Это объективно никак. Как-то принято у нас обвинять во всем женщин. Что значит "уводить"? Мужик - это теленок, что ли? Либо мужик бросил семью, либо семья и так уже трещала по швам. Почему, если жена сбегает от одного мужика к другому, то всегда винят только ее, а когда мужик ушел - так его, бедненького, злая тетя увела...

Гость
#351
Гость

Сообщение было удалено

вы похоже из тех людей, которые всю жизнь ищут виноватых в своих несчастьях и которым все всё должны, даже как-то не хочется вам сочувствовать, Детей ваших только жаль: с обоими родителями не повезло

Гость
#352
Гость

Сообщение было удалено

А я то тут причем? Я к автору никаким боком. И к героине ролика тоже. Просто количество мамаш орущих на улице на детей зашкаливает, а вот орущих отцов я за всю жизнь что то не видел. Так что ребенку с матерью по любому хуже чем с отцом.

Гость
#353
Гость

Сообщение было удалено

рушат семьи не отцы а матери, 80% заявлений на разводы от женщин.

Гость
#354

[qдаже как-то не хочется вам сочувствовать, Детей ваших только жаль: с обоими родителями не повезло[/quote]
Думаю не стоит судить о человеке по отношению к одному человеку.Вы же не знаете как допустим я отношусь к соседям,к сотрудникам,к родственникам,друзьям,просто людям.А беретесь судить.
Вот мне таких как вы людей жаль.Попробуйте заглянуть беспристрастно в свою душу.Думаете вы чем то лучше?.В вас не меньше чем у других эгоизма и жестокости.Начните сначала с себя.

Гость
#355
Гость

Сообщение было удалено

Смотря что за развод и из за чего.не каждая женщина будет терпеть гулящего в открытую мужа.Это не семья а помойка.Самое лучшее что она может сделать в таком случае это действительно развестись.
А у вас мне кажется какая то травма душевная.
Вы за что то обижены на женщин и может даже на свою мать.
Если у человека была нормальная мать он иначе рассуждает у него на подкорке более позитивное отношение к матерям и замечать старается нормальных.А вы специально ищите в пример именно мамаш с червоточиной.Что то личное у вас.Все это не спроста.

Гость
#356

Люба, расслабьтесь. Жизнь сама все расставит по своим местам. То, что ваш МЧ пошел на 1 сентября к ребенку - это очень хорошо, он молодец. То, что не взял вас с собой - это тоже правильно, даже если Вы знакомы и неплохо общаетесь с его ребенком не надо ставить девочку в двусмысленное положение. Первый раз в первый класс - это бывает раз в жизни. Дни рождения она сможет отмечать отдельно с мамой, отдельно с вами и папой. НГ по очереди. В этом нет ничего плохого, если у Вас с МЧ все ок. Расскажу свою историю: мой муж (тогда еще не был мужем официально) поехал на 1 сентября к сыну, БЖ его там пыталась окрутить типа "давай попробуем все сначала", он ей четко сказал, что в ближайшие пару месяцев женится на мне и это вопрос решенный. Я его отпустила со спокойной душой на это мероприятие, так как уверена в нем. Прошло совсем немного времени и БЖ, до того манипулировавшая ребенком и пытавшаяся вернуть моего мужа поняла, что ничего у нее не выйдет. ребенок ей после этого стал не нужен. В итоге, на родительские собрания, выпускной из начальной школы и другие мероприятия она ни разу не ходила, сыном интересовалась крайне мало, через некоторое время у нас родился общий ребенок, а БЖ, окончательно потерявшая все выгоды манипуляшек, подписала бумаги и ребенок мужа переехал к нам на совершенно официальных основаниях. Так у меня появилось двое любимых сыновей. Да, это непросто все было. Сейчас тоже временами тяжеловато, как впрочем и бывает с детьми. на форуме на меня на середине пути вылили очень много всякого г-на. Скорее всего, когда старший соберется жениться, свою биологическую мать он врят ли позовет на свадьбу (разве что произойдет чудо, разверзнутся небеса и на эту женщину снизойдет озарение, что сын-то оказывается ее). Но я к тому, что не пройдя этот путь Вы никогда не узнаете как оно будет на самом деле.

Гость
#357
Гость

Сообщение было удалено

предлагает не судить и сама тут же судит, ага)))))

Гость
#358
Гость

Сообщение было удалено

Здесь одному гостю уже делали замечание, что про "первый раз в первый класс" речь не идет в теме, теперь вы начинаете

Гость
#359

я вот сама считаю, что если бы в первый раз в первый класс, то ещё можно прожевать, а если каждый год такая традиция? мамапапая - дружная семья. А потом не объяснишь, что это не в порядке вещей, когда таже история на др ребенка, или просто вместе куда-то пошли типа с ребенком. Нет, нужно принципиально отстаивать свою позицию, если она есть

Инга
#360
Мррр

Сообщение было удалено

В первый год наших отношений с мужем, он пошёл на др к дочери (8 лет), который должен был проводиться в торговом центре с анимацией и развлечениями. Сначала он заехал на квартиру, чтобы оттуда забрать дочь и ее подруг и отвезти в тц. Но естественно в последний момемнт бж всё поменяла, так что отмечание началось дома с тортом и чаепитием. Были и её родители, которые пытались задобрить моего мужа, говорили тосты о том, какая они все прекрасная семья. Он не досидел - ушёл. Встретил дочь и её друзей уже на анимации.
Вот тогда мне было так неприятно. Вроде и он всё правильно сделал, но всё равно эти бесконечные попытки вернуть его, показать ребёнку, что мамапапа рядом - это выматывает. Вот в ноябре опять др будет дочери, даже не знаю, чего ожидать.

Гость
#361
Гость

Сообщение было удалено

Не причем, так не надо говорить, кому и с кем плохо) А то, вы как-то ни за что отвечать не хотите и все время в кусты сбегаете, обвиняя других, но не неся ответственность за свои слова и поступки) Вам с матерью плохо было? Так, а зачем ваш отец вам такую Г мать выбрал то?))

Гость
#362
Гость

Сообщение было удалено

Ага, значит, когда изменил предал - это не разрушил семью и в вашем понимании женщина должна была терпеть?)) А зачем? Если мужик жил свое удовольствие ,поскольку у него жизнь одни и он хочет ее прожить хорошо и получая удовольствие, кто сказал, что женщина не должна жить хорошо?))) Я еще не видела женщину ,которая от любящего настоящего мужчины, который ее во всем удовлетворяет и который ее любит, уважает, балует бежала подавать на развод)

Гость
#363
Гость

Сообщение было удалено

+1000000000 нормальный человек, без комплекса и травм не будет унижать свою мать, наоборот, он будет ее уважать, ценить, любить

Гость
#364
Инга

Сообщение было удалено

а чего можно ожидать в такой ситуации? Вполне, может, быть, что в этот раз и получится вернуть папу в семью, коль так настроены серьезно были

Гость
#365
Инга

Сообщение было удалено

Далеко не все бывшие хотят вернуть бывшего мужа. Многим он на фиг не уперся, особенно после предательства.

Гость
#366

я специально звоню бм в самые неподходящие моменты. вечером в субботу,на праздники. если не берёт трубу-пишу смс. якобы ребёнок приболевать начал и так далее. на бм наплевать, живу с другим , но вот нравится мне бесить его баб. как найдётся та,что выдержит мой натиск,так и благословлю их. а по теме. нахху й ты там нужна бы? на линейке. своего ради спиногрыза и ходи на праздники. или от тебя детей н хотят плодить?

Гость
#367
Гость

Сообщение было удалено

Мой муж послал бы вас матерно )) . Что он и сделал с БЖ, когда она пыталась звонить и обсуждать детские проблемы. Одного раза хватило семь лет назад. Больше не звонит.

Инга
#368
Гость

Сообщение было удалено

Да я не об этом, он туда не вернётся, даже если останется один. Я про то, что внутри неприятно, осадок такой от этих пересечений его и бж. У нее поочерёдно: то натиск, то затишье. Затишье тогда, когда у нее кто-то появляется. Такое было не раз, но ненадолго. Потом она начинает пытаться делать всё, лишь бы понервировать моего мужа. Возможно даже и возвращать уже не хочет, но в плкое не оставляет...

Инга
#369
Гость

Сообщение было удалено

Скажите, как это было? Вы члышали разговор? Я бы тоже хотела своему намекнут, чтобы пожестче бж объяснил, чтобы писала только по делу и тд.

Инга
#370

Извиняюсь за опечатки.

Инга
#371
Гость

Сообщение было удалено

Бж вроде уже и не пытается вернуть, но ч покое не оставляет... Как-то раз мне смс прислала: Что же ты своего ко мне отпускаешь, над тобой все смеются, а мне и хорошо с ним.
Выводила специально, чтобы нас поссорить. Ей не даю реакцию, но внутри всё горит.

Гость
#372
Инга

Сообщение было удалено

Я думаю, это просто баба такая. Такой не грех и "по лбу" дать. Это я образно).

Гость
#374
Инга

Сообщение было удалено

Да, при мне. Он просто наехал на нее сказал, что нечего звонить. Пару раз сбрасывал звонки - не дошло. Пришлось объяснить. Но это была его инициатива, мне звонки пофигу. Она просто думала, что какое-то место в его жизни занимает, он объяснил, что никакого. В приоритете - наша семья. Бывшему ребенку достается по остаточному принципу, а она - пустое место. К сожалению, пришлось делать это в грубой форме.

Гость
#378
Гость

Сообщение было удалено

Да, если люди расходятся, то они друг друга сливают. Это нормально. Но пока они вместе, то нормально иметь друг друга в приоритете. А не бывших детей и упасибоже, слитых БЖ и БМ.