Вопрос к Мужчинам и Женщинам 30+

Есть, но причем тут дети-то? Ищешь отца-мать детям - уже нету значит уже того о чем я пишу, не можешь просто полюбить кого-то. Секрет в том, что ты все свои проблемы (включая детей) сам можешь решить, а опять таки от другого тебе НИЧЕГО НЕ НАДО. Плохо я мысли свои выражаю)) все пытаюсь сказать, что надо уметь честно прилрететы свои расставить, что ты вообще хочешь.

Ну тогда вы первый мужчина, который на такое согласен.
Но согласиться на форуме - это нетрудно.
В реале-то хоть раз пробовали?

Стоп, стоп, стоп! Читайте внимательнее: все домашнее хозяйство и дети - на папе! А мама только обеспечивает.

Правильно. Бывает хорошо с человеком, любишь его, но понимаешь, что на роль родителя такой не годится.
А вот этот/эта нравится меньше, но потенциальный родитель и генодатель будет неплохой.

В первом случае - любовь, во втором - выбор товара в магазине.

Какие такие? "Я тебя обеспечиваю, а ты сидишь дома с детьми и хозяйством - согласна?"
Судя по количеству тем про содержанок, многие соглашаются.

Есть, но причем тут дети-то? Ищешь отца-мать детям - уже нету значит уже того о чем я пишу, не можешь просто полюбить кого-то. Секрет в том, что ты все свои проблемы (включая детей) сам можешь решить, а опять таки от другого тебе НИЧЕГО НЕ НАДО. Плохо я мысли свои выражаю)) все пытаюсь сказать, что надо уметь честно прилрететы свои расставить, что ты вообще хочешь.
Дети притом, что они могут появиться в результате любовного союза двух людей. И тогда на вас будут давить они. Потому что они только впши и никому не нужны. И вот тогда уже не получается равноправных отношений у супругов, ибо один становится отцом, а другая матерью. Вы и их будете равнять? Отец никогда не сможет дать детям то, что дает мать. И наоборот. И в жизни семьи часто бывают такие моменты, когда нужно засунуть все свои желания куда подальше и сосредоточится на детях. Хорошие отец и мать это делают по разному, т.к. у каждого своя роль. Повторюсь, отец не сможет заменить мать ребенку до трех лет, как бы он не старался.

Ну да. Никто не лучше и не хуже, каждому свое просто. И хорошо если понимаешь, что "твое".

Пробовал и не на два часа, как Вы наверно подумаете. При этом меня никто не обеспечивал, т.к. супруга это физически не могла бы сделать. И бабушки с дедушками слились. Ребенок такой маленький, не знаем что с ним делать. Ничего, все прошел и вытянул. Если бы мне еще и холодильник заполняли и коммунальные услуги оплачивали, и по вечерам и выходным хотя бы на 2-3 часа освобождали от ребенка, вообще счастлив был бы.

Когда обеспечивают, как правило еще и на помошницу по хозяйству деньги выделяют.Сейчас это уже не роскошь.

Да всё он может, если захочет. Вы просто не хотите.
И мать все прекрасно может то, что может отец. Все всё могут одинаково.

Просто вы опять слукавили и сняли сливки - взяли себе обязанности поприятнее, а женщине оставили грязную неблагодарную работу. Хотя ОБА предпочли бы работать, а не возиться с ребенком.


Правильно, вот вы и сосредоточьтесь. А я пойду лучше для этих детей денежку зарабатывать.

Отец не может только родить и кормить грудью. Все остальное он может.

Ну ладно, предположим, первые три года - х рен с вами, согласна быть чернорабочей. Но следующие 15 лет ребенком занимаетесь вы. Согласны?

Ну так видите, прекрасно справились. Что вы там такого не смогли?

Законная жена-не содержанка.

Если содержат жену, она содержанка, к сожалению. Только та без иллюзий, и если что выживет. А жена с установками что ее обязаны обеспечивать, живет в наше время как на пороховой бочке, и совершенно этого не осознает

Может, просто ищите не там? Или сам не очень умный и дамам с вами неинтересно? Не знаю, мне сплошь и рядом встречаются умные девушки лет 20-22. И не зад.рот.ки - ещё и внешность на уровне. Со своей жизненной позицией, индивидуальностью, кругозором, развитой речью, хорошей профессией. Вообще такие девицы, конечно, также привлекают умных мужчин, и порой намного старше себя, что неудивительно.

Тогда выходит, что и законный муж - не альфонс?

Ну это может быть на ваш взгляд.
Оценить привлекательность внешности женщины может только мужчина.

Смотря какой мужчина, вкусы ведь у всех разные) Кому-то одно, кому-то другое. Но есть какие-то общие данные, которые привлекают всех, как минимум стройное тело и не противное лицо.

Если посещать какие-нибудь знатные кабаки и клубы, то вряд ли там можно найти что-то стоящее для себя. Поэтому те мужчины, которые недовольно уровнем содержания своих девиц, образования, интеллекта, подачи - вероятно, не там ищите. Ну или к вам прибиваются такие вот особы только потому что вы производите впечатление дойной коровы или лош.ка.

Ходите в мариинский театр, в большой театр, в венскую оперу. Или общайтесь по интересам, ищите по интересам. Просто очень многие знакомые тоже жалуются на такую проблему, но их основной досуг это преимущественно кабаки и клубы.

Если жена сама не хочет, чтоб он работал-не альфонс)))))

почитала посмеялась))) как девушка 23 лет отроду сообщаю- что мне нравится как раз ровесники а не дядьки 32 лет и думаю адекватные молодые девушки для здоровых детей и брака выберут именно ровесников, ну а продажные шкуры моего возраста если у вас есть бабки выберут вашего возраста дяденек , так что планку снизьте и ищи ровесницу.

тем более если ты без бабок))))))

Обидно за женщин очень просто.

к посту выше , расстались с мч, от скуки зарегилась на сз, указала желаемый возраст там , так лезут под 35 -45(!!) деды , знакомиться смешно и противно

и еще в возмущением почему я указала такой диапозон возраста небольшой ))))))

Да всё он может, если захочет. Вы просто не хотите.И мать все прекрасно может то, что может отец. Все всё могут одинаково.Просто вы опять слукавили и сняли сливки - взяли себе обязанности поприятнее, а женщине оставили грязную неблагодарную работу. Хотя ОБА предпочли бы работать, а не возиться с ребенком.Правильно, вот вы и сосредоточьтесь. А я пойду лучше для этих детей денежку зарабатывать. Отец не может только родить и кормить грудью. Все остальное он может. Ну ладно, предположим, первые три года - х рен с вами, согласна быть чернорабочей. Но следующие 15 лет ребенком занимаетесь вы. Согласны?[/quote]
Вы бы рассказали, как у Вас в жизни устроено, многие вопросы отпали бы.
Моя жена занималась ребенком до полутора лет, а потом вышла на работу. Нужды в этом никакой не было, просто ей так хотелось. Я полностью содержу семью и в принципе она могла бы не работать. Но я уважаю ее желания и решения. Ребенок теперь с няней, после работы мы занимаемся ребенком ВМЕСТЕ. Но если бы меня поставили перед выбором, ребенок или карьера, работа, я бы выбрал ребенка. Вот хотите верьте, хотите нет.
Вы мне тут ничего не докажете, т.к. у меня своя жизнь, у Вас своя. Я могу бросить работу ради ребенка, но жена меня точно не поймет. Более того, я нанесу вред своей семье, т.к. в материальном плане мы много потеряем.
Что касается Вашего высказывания о чернорабочей на три года, то мне жаль ваших детей. Мать важна не только из-за кормления, (наш ребенок кстати на искусственном вскармливании с третьего месяца), она важна по другим причинам и это научно доказанный факт. До трех лет ребёнок должен быть с мамой, чтобы он правильно сформировался не только физически, но и психологически. Это база. Папа участвует в воспитании, но он не даст того чувства защищенности, которое даст мама.
Короче мне примерно понятно все с Вами. Чернорабочий на три года при собственных детях, это весьма отчетливо Вас характеризует. К сожалению не как сильного, независимого и великодушного человека.

Сообщение 1265 мое

сто процентов.и кто-то еще слушает про "биологический мусор","после 30 на свалку" и еще просят.

подпишусь под каждым словом.уж лучше одной,с любимой работой,деньгами,путешествиями,интересными знакомствами,чем только и думать,как бы от морщин избавиться и юным теткам конкуренцию составить,заимев в результате домашнее животное в брюках.

У меня уже дети выращены, устраивтаь нечего.

Пожалуйста приведите ссылку на это "научное" доказательство.
Только пож-та научное, а не психолуХов-онанистов.

И в чем же конкретно состоит эта "правильность"?)))

Министр обороны нашей страны - женщина, у которой 7 детей.
Само собой разумеется, ни с каким ребенком она первые три года не сидела. Однако все дети выросли нормальными.

Этот факт доказывает, что "ребенкунужнаматьдома" - х-ня и словоблудие.
Ничего такого сверхособенного она не дает. Все решают только деньги.


Пример с нашим министром доказвает, что чувство защищенности дает не мама, а хорошая среда (хорошая школа, садик, район, компания, родственники друзья). А мама только все это организует и осуществляет общее руководство. Но папа это может сделать с таким же успехом.

Вы сами сказали, что независимых с детьми не бывает.
Покуда у тебя дети не выросли - ты зависим: изволь 20 лет своей жизни потратить не на то, что нравится.

Когда вы ходите на работу или занимаетесь своим бизнесом, ваш труд уважается и оплачивается. А труд матери не уважает никто, потому что за него не платят. И еще потому, качество труда не всегда дает соответствующий результат. На работе показал результаты - тебя повысили. От клерка можно до высшего звена дойти. А в труде матери никакого роста нет: как была клерком, так и осталась.

Я так понимаю, Вы всегда хотели быть министром, а не вышло и жизнь прожита, как прожита. Что уж теперь исходить желчью на форумах. Я бы наслаждался спокойной старостью и внуками. Т.к. в таком почтенном возрасте от меня вероятно уже мало что будет зависеть. Не мешать бы детям.

Это характеризует меня всего лишь как человека, которому возня с детьми не доставляет никакого удовольствия. И таких людей среди обоих полов - большинство - кроме педагогов, учителей и проч., которые это любят и поэтому выбрали своей профессией. Возможно, и в вас пропал Ушинский.

Но как вы верно сказали - хочешь не хочешь, а вырастить должен.
Только обидно, что это нелюбимое для ОБОИХ родителей занятие почему-то сваливают на женщину. как будто она ни на что другое не годна.

Как можно не любить своих детей? Да, они доводят до нервного срыва, бывает. Много всякого бывает. Обижают, не ценят, не оправдывают надежд. Но не любить их, женщине, матери... Вы перевернули мой мир.

Похоже Ваш муж мало участвововал в процессе выращивания детей. И Вы кругом крутились одна. Отсюда все.
У моей мамы было также и я все это видел и запомнил как ей было тяжело. Потому в своей семье веду себя иначе, чем мой отец.

Дело в том что тогда в ссср дети вовсе не мешали стать министром, а то что станет совсем по-другому никто не знал.

Ну вот смотрите: опять вы ЗАВЕДОМО считаете, что я должна наслаждаться внуками, которые мне нисколько не нужны. И как тут не изойти желчью, г-н хороший, когда вы, нисколько меня не зная, заранее предполагаете, что я должна при виде внуков описаться от радости?)))
Объясните, почему к нам, женщинам, у вас такое отношение, хотя вы вроде не глупый человек.

Опять начали?
Опять сразу "женщине"? А мужчине, значит, можно. ага.

Вы сначала дайте определение, что значит "любить".
ЗАБОТИТЬСЯ и переживать о них - это еще не значит любить.

Всякая любовь предполагает какую-то ОТДАЧУ. И если человек, о котором вы заботитесь, не приносит вам ни грамма радости, то говорить о любви - обманывать себя. Любовь всегда предполагает наличие каких-то положительных эмоций, и если их нет - признайся себе честно, а не ханжествуй. Разумеется, ни одна мать такого ВСЛУХ не скажет.
Разве что в подпитии, и это кстати часто бывает у так наз. интеллигентных людей. Которые под вино признаются, что если бы вдруг вернулись в прежнюю жизнь, то детей бы никогда не родили.

так это и есть соревнование.потому что в семье,как и в любой экономической модели,глобальная цель возни-это власть.понятно,что для мужиков идеальный "гармоничный"вариант-это когда она все хозяйство на себе волочет(типа слабая)-стирает,убирает,готовит,за одеждой хозяина и детей следит,больных старых родственников дохаживает и еще на работу ходит,а хозяин и глава в доме-муж.он распоряжается финансами(жениными в том числе) и принимает важные стратегические решения.и считает,как хозяин,вести себя так,как ему удобно-налево лазить,пить и даже не работать.гармония-просто опупеть.

У меня бабушка была председателем парткома на крупном градообразующем предприятии. Очень уважаемый человек! Постоянные командировки в Москву. Организация общественной жизни предприятия. Власть... Отцом занималась по остаточному принципу. Он её ненавидел! И из него выросло черт его знает что.
И внуками моя бабушка тоже не наслаждалась, я хорошо помню отношение ко мне и к сестве бабушки по линии отца и бабушки по линии мамы. Дети чувствуют фальшь. Так вот она меня совсем не любила. Ни грамма. И я ей платил и плачу тем же. Бабушку по линии мамы я вспоминаю постоянно и с теплотой, а вот бабушку по линии отца вспоминаю вот по таким случаям. Был человек и нету. Так, бурьян, я считаю.
Объяснить я Вам ничего не смогу, Вы человек совершенно другой формации, к тому же старше меня. У меня нет привычки переубеждать старших, тем более женщин.

этапять!!!!

если муж обеспечивает жену,он никогда не забывает ей напомнить,кто за все платит.а далее известно:кто платит,тот и музыку заказывает)))

ля ля тополя. Давно бы уже сто парням дали и проверили, старая или нет. =)

а почему сразу не любить,я не пойму?я дочь очень люблю,но детей больше не хочу,потому что это адский труд,который лично для меня тяжел и удовольствия не доставляет.не хочу сидеть в декрете,кормить по часам,не спать ночами,мучаться застоем молока,сидеть взаперти во время болячек,таскаться по поликлиникам и больничным,учть снова школьную программу и т.д и т.п. никогда папани этим не занимаются.зато стонов море-роди,роди.

Кстати, на планете земля девушек на ОДНУ ТРЕТЬ больше. А когда девушкам за 30 половина парней только где не погибли и от чего!!!


НА ЗАПАДЕ и даже в АФРИКЕ, девушки на ПАРНЕЙ ПРЯМО ТАК и накидываются.

ДИСКАВЕРИ смотришь там такие девчонки, на нее смотришь она парня и ИЗНАСИЛОВАТЬ может, она так и делает каждый день. А наши девчонки ФРИГИДНЫЕ и РаСЧТЕТЛИВЫЕ.

Если я сейчас девственник поеду там в Африку, например, меня там прямо на улице толпа девчонок изнасилует!!! А я и не против)))

А у нас даже проститутки на улицах не пристают =(

По остаточному принципу - это как?
Вашего отца не кормили, не следили за ним, не проверяли уроков?
Подозреваю, что все это делалось, секретарь парткома вполне могла заангажировать соответствующий персонал, если ее самой не было на месте. Или она вообще о сыне не заботилась, рос как трава?

И что значит "выросло черте что"?
Он что алкаш, наркоман, криминальный элемент, безработный, непутевый?

Ну вот не было у вашей бабушки призвания нянчиться с детьми, у нее было призвание организовывать крупные предприятия - и чем один талант хуже другого?

Если в этом контексте начать рассуждать от печки, что именно ваша бабушка сделала неправильно, то выходит, что она допустила одну единственную в жизни ошибку - родила вашего отца.

И я уверена, что дома ей было не очень приятно: на работе ее уважали, а дома - нет.

В той же Африке девственником и без жены остаться просто невозможно, и так в очень многих точках планеты!!!

А с какого бодуна она должна вами наслаждаться? Она своего сына вырастила, свой долг выполнила, вздохнуть не успела, а ей уже внуков подсовывают?

А может быть это вы ее не любили ни грамма, а она вам платила тем же?

Здесь вы должны предъявлятьь претезии не ей, а вашим родителям, которые ей вас подсунули, у нее не спрося, а потом удивились,почему она вам не рада))

Мало ли какую фальшь вы там чувствуете. Вас любить никто не обязан. И покуда с вами ведут себя корректно, то и от вас ожидается такое же корректное поведение, независимо от того, кто из вас кого любит или нет.

Хотя подозреваю, что за счет бабушкиной должности ваша семья имела немало благ и вы все этими благами пользовались.

Конечно, не им же с этим ребенком возиться!

Мужчины не хотят понять, что мы тоже хотим престижную работу, не только они. А труд матери - не престижный.

Помните сцену из "Мери Поппинс"?

"И всё-таки… и всё-таки иногда мне хочется, чтобы она не была таким Совершенством, - пожаловалась миссис Бэнкс портрету своей прабабушки, вытирая пыль в столовой. - При ней я себя чувствую маленькой и глупенькой! Словно я опять становлюсь девочкой! А я не девочка! - Миссис Бэнкс вздёрнула голову и смахнула пылинки с фарфоровой коровы. - Я важная особа - мать пятерых детей! А она это забывает!

Она продолжала вытирать пыль, думая обо всём, что она хотела бы высказать Мэри Поппинс, но в то же время зная, что никогда на это не осмелится."

Даже в те, далекие времена, когда мать пятерых детей считалась "важной особой" (сейчас ее скорее назовут ову ляшкой), эта "важная особа" была абсолютно бесправной по отношению даже к бездетному персоналу.

ммм.. а а чем вы хотели меня убедить?

Что если твое призвание быть секретарем парткома, а не играть с ребенком в его ***** игры и самозабвенно, "без фальши" читать про белочку и козлика, то лучше вообще не заводить детей?

Возможно, вы и правы.

То есть опять же, ошибка вашей бабушки в том, что она родила вашего отца.

по любому есть не только утечка мозгов, но еще и утечка ч л е н о в. Там все куда девушки доступнее.

Ксения!
Тема наверное, далеко уже ушла,но вопрос супер мега актуальный!!!
И причем я заметила ( мне 33) , что именно в последние года 3-4 такая дикая тенденция. Хотя ,может, я просто стала обращать внимание..
На самом деле это правда. Да чего уж тут, взгляните просто на улице в центре москвы куча девок и все одеваются еще как, и их гораздо больше ,чем мужчин. Выбор огромен. Конечно, они предпочтут их...потому что тенденция последних лет- это тело и ничего кроме! У меня знакомые есть мои ровесники, так те просто судят исключительно по попе итд и во всю ,извините, обсуждают эпиляцию интимных мест у девушек. Совсем уже понятие любовь нивенировалось. Если девушке 30 и более - ей приходится уже рассчитывать на мужчин 45+. и среднего внешнего вида.. либо уже за границу,но опять-таки за возрастного мужчину.

А не возрастной мужичина за границей и не женится.
До 35 лет они еще гуляют и обязательствами себя не связывают ни Мэ, ни Жо.

Для заграницы вы еще молоды.