автор, вы точно не от мира сего, чтобы вы свои переводики могли в декрете кропать и думать о "высоком ", мужчина должен выше среднего зарабатывать, а таких а) мало, б) с дипломами еще меньше, в) не факт, что мужчине с дипломом и с доходом выше среднего вы подойдете, это в сссре филфак был факультетом невест (еще бы, иняз, интурист. командировки), а теперь второй язык норма и приложение к основному диплому.
Я - другой гость, но хочется ответить. Дипломами вашими только подтереться. Все хорошие работы перепадают через знакомых и обучают на месте, если мозг нормально у тебя работает. Я знаю 2 языка, это к какому диплому приложение? Так, как знают англ, например, в России, лучше вообще не позориться и не кичиться таким приложением к диплому. Выпускники гос. вузов, отличники, х ерово переводят, я пыталась с некоторыми работать. Пришлось переделывать. Такими переводами, которыми занимаюсь я (по сути без образования), мало кто может заниматься, потому что переводят под копирку с учебников, откровенная лажа.
811, 812
здесь много гостей...
ещё раз о том, что говорит Автор -
она говорит, что финансовая стабильность без духовной близости не достаточна для неё, чтобы создать семью.
У меня диплом политеха. Те, кто был способен себя дисциплинировать, закончили учёбу, кто оказался неспособным, был отчислен.
Образование это не столько диплом, сколько способ жить, ставка на кругозор. Годы учёбы проходят бесследно только для тех, кто посещал, но не получал знания. В этом смысле купленный диплом и впрямь вещь не нужная.
Интенсивный умственный труд оставляет на человеке отпечатывается и внешне, и внутренне.
ну и что вы получили в итоге, кроме очков и скалеоза 3 степени ?
еще смотря какие вузы, а у нас их по пальцам перечесть, там где корку ты не купишь. но они если не пошли в преподы, уже решает вопросы заграницей. менеджер это как макдональдс, не считаю за профессию вовсе
Гость 813, спасибо, вы очень точно сформулировали суть образования! Емко и лаконично, я с вами полностью согласна.
Гость 814, что за стереотипы? Очки скорее у тех, кто в онлайн игры много играет. И простите, но 2 ошибки в слове "сколиоз" в контексте вашего комментария - это прямо-таки гимн высшему образованию.
Какие же зануды и снобы те, кто считает, что человек у которого нет высшего образования чем-то хуже и недотягивает до людей с ВО. В наше время в России большинство вузов дают знания ниже плинтуса, зачеты и экзамены покупаются и т.п. Диплом - не показатель образованности и духовности.
Я считаю допустимой комбинацию девушка без высшего плюс образованный мужчина. А когда мужчина не дотягивает это позор. Пусть хоть на заочку поступит.
да я так смотрю вы тут считает любую комбинацую нормальной, когда мужчина должен "то\се", а я "ничего". наглость баб зашкаливает, сами выучитесь сначала.
Я считаю допустимой комбинацию девушка без высшего плюс образованный мужчина. А когда мужчина не дотягивает это позор. Пусть хоть на заочку поступит.
женщина без образование еще хуже. сроду бы не женился, на птушной бабе.
У вас не простая ситуация, а самая обыкновенная - житейская. Мой муж имеет образование техникума, и он так же мне говорит про образование! Хотя, в самом деле, он глубоко заткнёт в своём познании бытия и законов природы, жизнедеятельности, любого моего знакомого и не знакомого человека. Сам он играет на барабанах в известной музыкальной группе жанра Ню Метал. Одновременно является консультантом по геополитике при партии. Так что, неучь неучу - рознь! Мне пофигу на бумажки, ведь главное истинные качества! А у вас нет любви, только невежество к самой себе! Автор! Любовь лишь истина, а прочее - иллюзия. Она либо есть, либо её нет, вне зависимости от ваших стереотипов, прошлых моделей поведений и такого же, прошлого жизненного опыта! Не теряйте его время вашими сомнениями! Не нарушайте законы природы, хотя, вам не понять... однако! Ключевое слово - Любовь! Есть она или нет? Вот в чём вопрос!
Кира 819,
касательно упрощения: данная тема хорошо показывает, какая путаница может возникнуть в отдельно взятых головах, когда речь идёт о взаимосвязанных вещах - образование, диплом, квалификация, знания...
В общем-то и в правду несложно..
Почему-то акцент в спорах пришёлся на связку диплом - высшее образование, а знания и квалификация остались в тени или же были противопоставлены диплому и ВО. А ещё многие не увидели: за разным отношением к ценности образования часто стоит принадлежность к разным слоям социума. Те, кто говорил о бесполезности диплома и образования, оказались более агрессивными, чем те, кто образование получил и для кого его ценность в доказательствах не нуждается.
Кира 819,касательно упрощения: данная тема хорошо показывает, какая путаница может возникнуть в отдельно взятых головах, когда речь идёт о взаимосвязанных вещах - образование, диплом, квалификация, знания...В общем-то и в правду несложно..Почему-то акцент в спорах пришёлся на связку диплом - высшее образование, а знания и квалификация остались в тени или же были противопоставлены диплому и ВО. А ещё многие не увидели: за разным отношением к ценности образования часто стоит принадлежность к разным слоям социума. Те, кто говорил о бесполезности диплома и образования, оказались более агрессивными, чем те, кто образование получил и для кого его ценность в доказательствах не нуждается.
не скажите, не скажите...
К сожалению, связка работает в идеале. Жизнь вносит свои коррективы.
не скажите, не скажите...К сожалению, связка работает в идеале. Жизнь вносит свои коррективы.
форумские вам возразят: диплом можно купить, уровень высшего образования в России ни к чёрту...
-
это что первое под руку попалось.
Конечно, не за всяким дипломом есть упорный труд ума и характера. Можно, например, не напрягаясь купить корочки, что позволит занять уютное место чиновника в госструктуре...
Связка диплом - высшее образование на практике оказывается очень подвижной...))
Кира, а что такое - "невежество к самой себе"? Поясните, пожалуйста, я не могу понять вашу мысль.
Предыдущее сообщение - мое.
Девушкам из "высшего общества" трудно избежать одиночества... Принцев мало и на всех их не хватает...
825
высшее образование не означает, что вы стали вхожи в "высшее общество".
Между принцем и сантехником всё же есть место для довольно большого числа мужчин...)
811, 812здесь много гостей...ещё раз о том, что говорит Автор - она говорит, что финансовая стабильность без духовной близости не достаточна для неё, чтобы создать семью.У меня диплом политеха. Те, кто был способен себя дисциплинировать, закончили учёбу, кто оказался неспособным, был отчислен.Образование это не столько диплом, сколько способ жить, ставка на кругозор. Годы учёбы проходят бесследно только для тех, кто посещал, но не получал знания. В этом смысле купленный диплом и впрямь вещь не нужная.Интенсивный умственный труд оставляет на человеке отпечатывается и внешне, и внутренне.
А причем тут духовная близость? Вы ее промежуточне изречения читали? Например, "а что бы вы подумали о жене сантехника?" или "мои друзья не находят с ним общих тем".
Если бы парень был евровым миллионщиком вопроса бы не стояло. А так ей перед своим кругом высоколобых неудобно.
Меня лично преподавать брали без корок профильных, причем не только педагогических, но и по предмету непосредственно.
Представляю, какой там преподаватель. Курсы какие-нибудь частные что ли? Без корок и мастером производственного обучения в училище не возьмут. А в институт так только с корками.
827
если мы спросим у Автора, мы получим ответ. А вот миллионер действительно ни при чём. Вообще многие перевели разговор на то, что деньги имеют приоритет перед образованием, что ВО чуть ли не обрекает на нищую жизнь.
Простому парню из рабочей семьи не менее неудобно, потому что круг общения Автора это чуждый для него круг.
Я - другой гость, но хочется ответить. Дипломами вашими только подтереться. Все хорошие работы перепадают через знакомых и обучают на месте, если мозг нормально у тебя работает. Я знаю 2 языка, это к какому диплому приложение? Так, как знают англ, например, в России, лучше вообще не позориться и не кичиться таким приложением к диплому. Выпускники гос. вузов, отличники, х ерово переводят, я пыталась с некоторыми работать. Пришлось переделывать. Такими переводами, которыми занимаюсь я (по сути без образования), мало кто может заниматься, потому что переводят под копирку с учебников, откровенная лажа.
Какие-то странные у вас представления, чему учат на рабочем месте. Устроился инженером и на другой день коллеги научили, как сделать расчет электрического освещения в помещении и всему, что в учебном заведении 5 лет учили.
Если я буду делать перевод, то только у авторизированного переводчика, потому что другие переводы в государственных учереждениях не принимают. А чтобы авторизированным стать, нужно в университете 5 лет отучиться. Самоучки не могут получить авторизацию.
Представляю, какой там преподаватель. Курсы какие-нибудь частные что ли? Без корок и мастером производственного обучения в училище не возьмут. А в институт так только с корками.
Да какая разница какой? Брали и ЗП готовы были платить. Можно подумать мастера производственного обучения с корками - это белая кость, голубая кровь. То же самое только в профиль.
827если мы спросим у Автора, мы получим ответ. А вот миллионер действительно ни при чём. Вообще многие перевели разговор на то, что деньги имеют приоритет перед образованием, что ВО чуть ли не обрекает на нищую жизнь.Простому парню из рабочей семьи не менее неудобно, потому что круг общения Автора это чуждый для него круг.
Деньги имеют приоритет перед образованием, строго говоря, с точки зрения пригодности к жизни семейной.
Автор же внятно пишет: любви нет (что само по себе некомильфо для порядочного человека, вступать в брак без любви, как же-с), есть расчет и сомнения, компенсирует ли готовность МЧ терпеть ее закидоны такой вот мезальянс, потому как других компенсаций не предвидится - с баблом неизобильно.
Это те факты, которые она приводит, причем увязывает их вполне логично.
Я же тут в принципе не понимаю в чем мезальяс: Автор не так чтобы порядочна, интеллигентна, высокодуховна, а просто имеет образование обычное для людей определенного круга. В котором, ее как потенциальную жену при всей е остроте ума никто не рассмотрел, зато смотрины ее спутника с нелицеприятными комментариями - дело обычное.
Не вышла бы
Не вышла бы
Вот единственный логически оправданный ответ по теме Автора.
Присоединяюсь. Я бы тоже не вышла. Собственно, я и не вышла:) Не жалею. Мы с мужем полностью разделяем взгляды на жизнь, ценности, воспитание детей, как я и писала. Это значительно помогает в жизни, как в семейной. так и в социальной.
диплом-то вы купите, а вот образование нет.
))))++++++
Но может оно ему и не нужно? У меня у подруги второй муж со средним обр а у нее высшее уже 10 лет они вместе довольны двое детей)
Девушкам из "высшего общества" трудно избежать одиночества... Принцев мало и на всех их не хватает...
)))))
Не понимаю мужа выбирают для себя или для своего окружения??
Вообще даже герцогиня Альба вышла замуж за простого служащего, не постеснялась. Голубая кровь. А автор со своей вышкой как с писаной торбой носится и за свое великое окружение боится.
Образованность и тяга к знаниям не имеют к ВО никакого отношения .
У меня есть знакомые с ВО , и что же...***** просто (ну может знают что земля круглая и не более того)
))))++++++Но может оно ему и не нужно? У меня у подруги второй муж со средним обр а у нее высшее уже 10 лет они вместе довольны двое детей)
Автор ещё сомневается, а вот безапелляционный ответ Гостя 818:
"...сроду бы не женился, на птушной бабе".
Вообще даже герцогиня Альба вышла замуж за простого служащего, не постеснялась. Голубая кровь. А автор со своей вышкой как с писаной торбой носится и за свое великое окружение боится.
у вас высшее образование? В какой сфере?
Образованность и тяга к знаниям не имеют к ВО никакого отношения .У меня есть знакомые с ВО , и что же...***** просто (ну может знают что земля круглая и не более того)
вы явно преувеличиваете. Образованность есть результат процесса образования. Тяга к знаниям вполне может быть стимулом получить высшее образование.
Бывает ли так, что диплом есть, а знаний нет? Сколько угодно, этому даже название есть - образованщина...
Автор, ваша тема стара как мир. Мой совет - не выходите замуж за этого человека. Будете жалеть. Типичный мезальянс. Ищите того, кто вам ровня. Вы еще молодая, время есть. Иначе испортите всю жизнь себе и ему. А еще если дети - то и детям. Они будут чувствовать, что мама относится к папе свысока. А такое отношение неизбежно. Чтобы брак был успешным - женщина должна своим мужем восхищаться, а не снисходить до него.
Что касается обсуждения. Тоже типичная картина - пролетариат плюется ненавистью в "поганых интеллигентов". 1917 год, ничего не изменилось в сознании. Всегда почему-то ненавидят тех, кто умнее. При этом любая кассирша из Ашана свое чадо пыжится отдать хоть в какой, самый плохонький вуз, хоть на платное, хоть как. У меня помощница по хозяйству - ходит по домам, убирает, на все готова, лишь бы платное заочное своей дочери оплачивать. Чтоб дочь потом не ходила по квартирам чужие унитазы мыть. Так-то.
Юникорн, вы так точно подметили, что я не Пушкин. Удивительная наблюдательность. Не понимаю только, к чему вы это. Я где-то писала, что стремлюсь к литературной славе или считаю себя ее достойной?.. А по поводу Пушикна и Фуко уже пошутили до вас.- Наши дети совсем ничего не читают. Они не читали Достоевского. Как можно жить без Достоевского?!?- Пушкин жил, и ничего.
Я не это имела ввиду. Я имела ввиду то, что знания не должны быть самоцелью. Если человек не читал Достоевского - это его право. Значит жить ему без Достоевского нормально.
Я тоже не читала многих книг и что такого? Мне нормально без них жить.
Я уже не раз приводил этот пример известного человека. Илья Чёрт - музыкант, поэт, лидер рок-группы ПилОт. Умнейший человек.
Образование - неполное среднее.
Юникорн, дяде Васе сантехнику может и нормально не только без Достоевского, а вообще без всех книг на земле. Он при этом может быть прекрасным специалистом в своем деле и отлично играть на гармошке, ходить на рыбалку и воспитывать добрых детей со своей женой-дояркой. Но рядом с таким человеком та, кто осилила хотя бы школьную программу, заскучает и в итоге начнет презирать темную неучь. Для каждого найдется пара. Просто не надо вступать в мезальянсы.
842
мне тоже забавно: или в упор не желают видеть разницу, или переходят к попыткам оскорбить. Очевидная попытка убедить себя и других, что разница состоит исключительно в ВО, дипломе, которым на нынешний день якобы грош цена...
В том-то и дело, разница не только в наличии/отсутствии диплома и ВО - главное различие в уровне, в том числе, в уровне восприятия и оценок. В данной теме эта разница в подходах при обсуждении вопиёт..)
Конечно бы!причём здесь образование вообще,Если любишь?
Юникорн, дяде Васе сантехнику может и нормально не только без Достоевского, а вообще без всех книг на земле. Он при этом может быть прекрасным специалистом в своем деле и отлично играть на гармошке, ходить на рыбалку и воспитывать добрых детей со своей женой-дояркой. Но рядом с таким человеком та, кто осилила хотя бы школьную программу, заскучает и в итоге начнет презирать темную неучь. Для каждого найдется пара. Просто не надо вступать в мезальянсы.
Тут тема была, "читаете ли вы книги?" Художественную литературу в частности. Многие люди с высшим образованием ответили, что кроме специальной не читают и не собираются читать.
у вас высшее образование? В какой сфере?
В двух сферах и еще кандидат наук устраивает? Три образования и все бюджет не за деньги и не по блату)
Автора уже давно нет , но замуж ей не надо- будет стесняться если уж сейчас такие мысли. Ее волнует что скажет ее окружение, а если оно скажет ***** развод??собственного мнения нет также как и любви к избраннику
Под звездами ф у у
Автор, грех не признать: вы сделали классную подачу. Не каждая тема способна так поляризовать комментаторов. Интуиция подсказывает: вам удалось лучше вглядеться в почтенную публику, увидеть, что за люди, которые разделяют ваши сомнения, и те, спешит обвинить вас...Спросили и получили ответ.ЗачОт...
для этого и тема - вброс чтобы оценить кто читает форум))
В двух сферах и еще кандидат наук устраивает? Три образования и все бюджет не за деньги и не по блату)
нет, Гость, не совсем...
Мой вопрос был не о количестве дипломов, а о сфере. У меня нет сомнений в том, что ваше образование вы заработали напрягом мозгов, а не купили диплом, хотя у тех, кто не видит проблемы, стоящей перед Автором, сомнения в ВО - полезности, честности получения, - сплошь и рядом. Для меня сомнения Автора не только понятны, но и принципиальны - я не за брак с заведомым социальным неравенством.
Автора уже давно нет , но замуж ей не надо- будет стесняться если уж сейчас такие мысли. Ее волнует что скажет ее окружение, а если оно скажет ***** развод??собственного мнения нет также как и любви к избраннику
между общением в семье и общением в своём кругу желателен баланс, а не бескомпромиссная борьба. Из авторских постов видно: претенденту на её руку тоже дискомфортно в кругу её общения. Не только для неё, но и для него этот брак был бы чреват. Он из простой семьи. Автор видит глубже...
для этого и тема - вброс чтобы оценить кто читает форум))
думается, это побочный положительный результат, потому что Автор говорила о своём. Но тема содержательная, зачОт Автору.
Ничего страшного,конечно нет.Но отмазки типа :"диплом ума не прибавляет",учатся ради корочки-не катят.Учеба в Вузе-это существенная составляющая "конституции человека".Главное -Вашим будущим детям не давайте свободу выбора после школы.Сначала Вышку пусть закончат,а потом -делают ,что хотят.Жизнь непредсказуема.
Бизнес бизнесом..сегодня он есть завтра нет..так же как и его друг сегодня партнер и друг а завтра нет...Если вы сомневаетесь то уже не стоит...Человек должен к чему то стремится для себя если у него этого нет то вот увидите вам станет не интересно с ним...это проверенно...только большая любовь скрепит такой союз..Не столь важно само образование а как самообразование...он даже как типа бизнесмен ленится получить заочное...подумайте? что он даст вам?цветы подарки ухаживания....и все?а вашим детям?какой пример? ничего не делать?сейчас не то время чтобы сидеть на месте надо развиваться.Абрамович тоже работал с детства но это ему не помешало стать успешным и получить несколько высших образований и выучить иностранные языки.Бизнес это развитие. Я сама занимаюсь бизнесом ..я понимаю что бы быть успешным надо знать и языки и быть образованным человеком.Удачи вам в принятии решения.все взвестье.
Диплом нужен для того, чтобы найти работу по душе и зарабатывать на достойную жизнь. Если у него это получилось без диплома, то, возможно, он даже умнее тех товарищей с дипломом, у которых это не получилось.
Истину глаголишь. Сейчас зачастую люди без высшки становятся очень образованными людьми, есть такая категория людей-самоучек. Им для хорошего образования не нужно сидеть за парами и слушать других людей, они все постигают самостоятельно
Опыт брака с мужчиной без образования уже имею. Одни разочарования. Не слушала друзей, родных. А потом сама, через какое-то время поняла, что с таким человеком нам не по пути. Вы развиваетесь, а он нет. И чем больше времени пройдет, тем эта интеллектуальная пропасть между вами будет становиться все больше и больше
Дело не в дипломе, а в том, хочет или нет человек расти, совершенствоваться, узнавать новое. Если высшего образования нет, но он много читает, интересуется чем-то, имеет интересное хобби, то вполне можно жить. Но, как показывает жизнь, это скорее исключение из правил. Люди не желающие учиться, и в дальнейшем не развиваются духовно и интеллектуально. А это очень скучно, и в дальнейшем вызывает только раздражение.
Как в Мартине Идене ) хи-хи
Фи! Автор Вам ли не знать что тут имеет место мезальянс, а это не под стать интеллигентной петербурженке! Куда смотрит Ваша маман!