Все приличные мужчины женаты

"мужчина просто извинился бы, и не стал бы в ответ колкости язвить..."

не мужчина, а задрoт

"В семье оба супруга должны стремиться сделать друг друга если уж не полностью счастливыми, то хотя бы немного более счастливыми. "

гы... рассуждения детсадовца. Очнись, русская баба никого кроме себя счастливее делать не собирается

"Повторяю всем незамужним девушкам и неженатым мужчинам здесь. Прежде чем чтобы получить что вам надо - надо быть готовым дать партнёру то, что нужно ему. По другому здоровые отношения построить невозможно!"

очень даже возможно. Более того, в рашке все пары так и живут. Баба сидит на шее у мужика, делает себя счастливее, а мужик пашет на нее

да вся любовь сдохнет, когда каждый день в мужчине-избраннике разочаровываешься

Отчасти соглашусь... "У хорошей жены муж генералом будет" - ещё моя бабушка говаривала... Разучились мы, женщины, быть мотивацией для достижения успехов мужчин... Я сейчас не призываю к самобичеванию или самокопанию, но, потроллив и распяв всех мужиков тут, новый вид нам на Землю с Марса не высадят))))

А что такое "искра" и "химия" как не чисто биологическое сексуальное влечение к мужчине, который хотя бы частично похож на закодированный в бессознательном образ (образ, похожий на папу или образ, закодированный в период формирования сексуальности - "имринтной уязвимости")?

Т.е. Вы сами же подтверждаете то, с чем пытаетесь спорить.

Важность внешности - для "искры", "химии" и "биологии". Что у мужчин, что у женщин.

А Семицветик, кстати, сама того не желая, подтвердила важность мат. благ, хоть и пыталась спорить с этим :))

Это нормально для женщин.

Даже не психологам известно, что у женщин на уме - одно, на словах - другое, а на деле - третье :)

Ну и плюс, многие рассуждают с позиции сознания, а влюбляются с позиции бессознательного, где значение внешности велико.

И моя проблема в том, что у очень малого количества женщин, в бессознательном закодирован образ с дефектами внешности.

А, значит, мне попадаются те, кто любит не меня, а любит деньги :)

P.S. Кстати, в том топике на вумене, на который я давал ссылку, деньги-таки с разгромным счетом победили внешность и все остальное. Это предсказуемо.

Потому, что деньги - это первый уровень. Внешность - второй. А представителей "низших классов" всегда больше :))))

"Если уж начали о Гордоне, то он имеет свойство официально расписываться с женщинами, это как бы подразумевает, что он обещает ей счастье."

это еще надо посмотреть сколько он какой нить молодой курице бабла отвалил. Думаю, если бы мне кто-то столько отвалил, то я бы стал заметно счастливее. Так что насчет Гордона думаю тут ошибаются, что он никого не сделал счастливее

дагестанец поймал бы ее и искрамсал ножичком, предварительно изнасиловав. А русский лошок будет бегать конечно

Неправильный термин. "Объект не загоняется". В идеале, например, святой или йогин, любит всех и каждого со всеми их слабостями и недостатками.

Это высочайший уровень развития, а не инфантилизм, хотя, например, в Библии сказано "Будьте, как дети".

В данной же схеме, человека любят и принимают таким, какой он есть. Если совсем уж козел, то можно при помощи спец. техник разлюбить, чтобы не причинял совсем уж нестерпимую боль.

Чтобы увидеть, что любовь не зависит от конкретных типажей, можно легко менять образ и характеристики "любимого" в бессознательном. И тогда нравиться будут самые разные типажи. Что доказывает, что их выбор - это случайность, а любовь существует независимо.

На самом высоком уровне, любовь - безобъектна, т.е. не привязана ни к одному объекту.

Такая же иерархия по медитациям.

Самая простая медитация - на видимый объект - например, на свечу.

Посложнее, медитация - на воображаемый объект.

Еще сложнее, медитация на воображаемый символ.

Еще сложнее, на идею.

А самая сложная медитация - беобъектная, т.е. необусловленная и непривязанная ни к чему.

На остальное отвечу в ближайшие дни.

Согласна на 1000 %.

Фразу:

"никто не может сделать человека счастливым кроме него самого",

стоит выгравировать на кольце или сделать татуировку.

Такая простая мысль, но как долог путь к ее пониманию

Жаль что по закону можно иметь только одного мужа:( Я бы обязательно второго завела

Что касается "супер-мужика",...

Желание найти себе партнера √ сидит в прошивке каждого человека, независимо от пола.

Объединиться, слиться, разделить с кем-то жизнь, ну, наверное, это побег от одиночества.

Да и противостоять давлению общества, а девочкам чуть ли не с пеленок внушается, что главная задача ее найти себе пару и произвести потомство, можно только при наличии характера, целостности личности.

Другое дело, что осознать простую мысль, что наличие мужчины в твоей жизни ,это не решение всех проблем и не всегда гарантия личного счастья - женщине трудно.

Несколько тысячелетий женщинам внушалась мысль, что мужчина ведущий, главный, поэтому, имхо, тетки с радостью перекладывают ответственность на плечи спутникам.

А те , в последнее время, стремятся уменьшить груз , тем более наросло целое поколение девушек, которым по силам обеспечивать себя самостоятельно.

Но при этом," тоску по сильному плечу" не так-то легко выкинуть из головы, зов предков, знаете ли....)))

Согласна с вами.

И очень сожалею , что несмотря на тАкое понимание брака, вы до сих пор теоретик, а не практик.))))

И у меня сложилось впечатление, что брак это в первую очередь благотворительность и отдача, и действительно, альтруизм приносит определенное удовольствие, хотя результат не гарантирован.

Пожалуй, сохраню этот ваш пост, в кризисные минуты, когда возникают сомнения в необходимости брака в принципе, буду перечитывать....))))

Имеет. Знаете, на что похожи эти ее представления об идеальном партнере? На "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино.. пятьсот эскимо" и далее по списку.

Проблема в том, что она ждет, когда ее сделают счастливой (данте хорошо написал), а я ищу ту, с которой возможно что-то реальное: т.е. когда нам вместе лучше, чем порознь и ту, которую можно порадовать и сделать что-то приятное, - это реально.

"Сделать счастливым" кого-то, удовлетворяя даже все ее/его желания и потребности и даже обладая для этого неограниченными возможностями - невозможно. Этим возможно только создать зажравшегося потребителя.

"Если мужчина не жаждет осчастливить женщину, с которой живёт, то значит он сделал ошибку что с ней живёт, а она сделала ошибку, что с ним живёт. В семье оба супруга должны стремиться сделать друг друга если уж не полностью счастливыми, то хотя бы немного более счастливыми."

Вы почему, то ли сознательно, то ли неосознанно не замечаете, что я согласен с Вами - "сделать друг друга ВЗАИМНО счастливей.." - это главное. А "того, кто сделает счастливой МЕНЯ" - тут о какой взаимности речи и не идет. Только о желании получить.

Хороший клип )) Третья девочка очень даже хороша ))

Очнулся на "Самом сильном ударе маваши" http://www.youtube.com/watch?v=GstyecWKln0

Грамотно работает, - завязаться руками/обзор перекрыть, оставаясь вне зоны досягаемости и левой ногой в печень. Молодец )

Вернусь к вашему раннему посту, чтобы услышать ваше мнение.

Сейчас существует понятие нормы в психологии?

У наших родителей была программа, школа, ВУЗ, работа, карьера, семья.

Были определенные нормативы и ценности.

Если человек выпадал из запрограммированного пути, ну не хотел учиться, работать и т.д. на него оказывалось давление, его пытались усреднить со всеми остальными членами общества.

Это позволяло сдерживать людей от выхода далеко за рамки общепринятых правил.

Сейчас, имхо, можно все. Никаких ограничений не существует.

Это свобода, конечно, но и метание из крайности в крайность.

Вот мне и интересно, есть, хотя бы у психологов, ориентир, что сейчас нормально ?

понятие важности мат. благ у всех свое. Конечно, я не буду говорить, что они для меня ничего не значат. Питаться воздухом я, к сожалению, не умею. Но вы утверждаете,что деньги имеют первостепенное значение, а я так не думаю. Деньги - это не черта характера и не особенность личности. А с вашей позиции получается, что чем больше мужчина зарабатывает, тем он привлекательнее для женщины? Чушь, извините. Да и вообще, лично я на чьи-то деньги не претендую, достаточно, чтобы он обеспечивал себя и помогал, когда я буду в декрете.

Опять выскажусь по поводу внешности, хотя мы уже начинаем повторяться в сотый раз. Я не пойму, что для вас внешность? Идеальный рот, нос, глаза, кожа? Можно иметь какие угодно дефекты внешности, но открытая улыбка, светящиеся глаза, искренность скрасят любые недостатки. А если с внутренним миром все в порядке, то и подавно. И таких примеров полно. Вы просто упорно не хотите этого признавать, возможно потому, что у вас с внутренним содержанием есть проблемы, несмотря на горя прочитанных книг и теоретических знаний.

Я соглашусь, что счастье внутри нас. Но, допустим, такая счастливая сама по себе девушка встречается с мужчиной, который сначала был внимательным, а потом стал изменять и вроде ее не бросает. Она должна оставаться по-буддийски счастливой? Такие отношения будут составлять ее счастье?

Да, человек должен быть счастлив и без "костылей", а сам по себе, но если отношения двоих, то партнер должен приносить счастье другому. Быть вместе должно быть хорошо и счастливо. Иначе смысла в паре нет. Т.е партнер дает счастье и тогда вместе, а если не дает счастье, то и ни к чему оставаться.

Мне тоже кажется немного странным доказывать взрослым мужчинам, что внешность не первостепенна и химия возникает не на курносый носик и длинные реснички.

внешность имеет значение

внешность важна. зря вы так

вообще-то нет. деньги в современном мире эквивалент успешности. речь не идет о миллионах, но как правило финансовый вопрос в отношениях возникает очень часто.

и у многих мужчин то же самое. Сидят и ждут что их вот таких прынцев-программистов кто-то придёт, подберёт и устроит семейное гнёздышко, желательно не отвлекая его от компьютера и "важных дел". Прчём список иллюзорных, не имеющих отношения к реальности, требований к прынцессе у прынца тоже имеется. Типа здоровая, молодая, работящая, экономная, непритязательная в быту, и при этом по внешности Мадонна )))

Мне не нравится, что вы эту проблему делаете чисто женской. Мол вот бабы какие дуры сидят и ждут что их осчастливят. И мужчин тоже таких предостаточно. Очень бросается в глаза в этой теме, что мужчины обвиняют именно и только женщин, а на себя в зеркало конечно не смотрят.

Ну гарантий вообще в этом мире никаких нет, ни у кого.

Но не зависеть от внешнего счастья, имея только внутренее, можно лишь будучи просветлённым монахом на Тибете. Пока вы не там, вы зависите от потребностей своего физического тела. Если не хватает еды, тепла, тело обычного неподготовленного человека страдает и о внутреннем счастье не может быть и речи. То же самое с психикой. Она устроена у обычного человека так, что ей нужно разнообразие событий и декораций. Посмотрите на маленьких детей, как часто они переключаются с одной игрушки на другую, с одного вида деятельности на другой. Очень часто. Это и есть "прошивка" нашей психики. Взрослея человек может научиться ставить приоритеты в своей разнообразной деятельности, но потребность к разнообразию остаётся. В материальном мире разнообразие стоит денег. На примитивном уровне, пойти в кафэ, в кино и даже просто купить новую книгу, бесплатно не получается. Чтобы выехать за пределы своего района и посмотреть другие, не говоря уже о других странах и культурах, тоже нужно иметь в кармане атрибуты "внешнего счастья". Ещё возможна сублимация в разнообразные виды деятельности: общественную, политическую, хобби по инетерсам. Обратите внимание на людей, которые лишены возможности разнообразного времяпрепровождения, они выглядят тусклыми, увядшими и апатичными. И если вы считаете что это потому что у них "бедный внутренний мир", то вы недалеки от истины. Но вы не учитываете, что пополнение внутреннего мира возможно только из внешнего.

Без но... Без костылей в материальном мире у социализированного, интегрированного в современное общество человека никак не получится. И требовать это не от себя, а от кого-то другого - это верх лицемерия. В данном случае мужчина требует от женщины, чтобы она была счастлива "сама по себе, внутри", без его участия. Вы понимаете о чём речь и какую свинью вам пытаются подложить?

может потому они и приличные?

а до этого были как все

Соглашусь. Тогда что хотят мужчины? Сидит некая счастливая барышня. Она красива, образованна, умна, с хорошей работой, квартирой и еще и счастлива. И еще такая старается удержать мужчину, закрывая глаза на ситуации, когда мужчина не стремится осчастливить женщину. Я такого не видела и никому из девушек не пожелаю.

Эти мужчины которые так пишут и говорят, видимо хотят на шару получить золотую рыбку, которая будет у них на посылках. Или щуку, которая будет выполнять их желания... "По щучьему велению, по моему хотению" (с).. А сам он будет "лежать на печи да жевать калачи" (с). Это же классика русского духа ))) Как это у Данте? Брак мол это альтруизм, самопожертвование без заранее известного результата так сказать... И тут же находится восторженная девица, готовая ему вторить ))). Правда эта девица не понимает, что в данном случае Данте говорит вовсе не о своей альтруистической роли в браке (его условия мы знаем, и они не говорят о его готовности к самопожертвованию). Он говорит об альтруизме в браке и подразумевает при этом альтруизм супуруги. А он в свою очередь уже контрактик подготовил с пунктами, чтобы самому не дай Бог, не оказаться в роли альтруиста )))

Интересно: чем готовы пожертвовать мужчины ради брака, в чем проявится их альтруизм?

А Данте вообще думает что он самый умный. То он всех здесь посылал срочно открывать свой бизнес в России ( а сам уже складывает чемоданы в эмиграцию), вкладывать в российские банки (забыв упомянуть, что часть из них лишилась лицензии) и играть на фондовой бирже (тоже как бы забыл что это не человек играет с биржей, а биржа с человеком, и чтобы её переиграть надо быть как минимум одарённым, а не только накачанным теоретическими знаниями) )))...

Теперь у него новая "волна": призыв населения к альтруизму в браке ))) (хотя у него уже готов брачный контракт из 150 пунктом мелким шрифтом) ))) Интересный персонаж, Данте...

Еще он пишет, что вокруг куча красивых и интересных девушек, а никого выбрать не может. Что хочет семью, но не начинает никаких отношений. Темы про секс полностью избегает. Мне кажется, он просто любит красиво теоретизировать, у него это получается, а практика жизни ему ообо не нужна.

ничем конечно. Они что дураки? )))

правильно подмечено!

Это как прийти на работу, сесть на рабочее место и ничего не делать, но каждый месяц ожидая зарплату и даже премии. Фантазеры такие.

Быстрая смена декораций ведет к поверхностности и неврозу. Все охотятся за эмоциями и как только их не хватает начинают скучать, думать о бесполезности бытия. Но это не так. Мир не забавный театр для развлечений. Когда ваши эмоции утихают вам необходимы финансы для дальнейших развлечений для поддержания необходимого эмоционального накала.

Внешнее очень зависимо от внутреннего)). Если внутри все в порядке), то и внешнее радует. Монахом быть не обязательно, но отпадает необходимость в частой смене декораций и всего остального).

Я не могу написать правильный путь той девушки, у каждой он свой. Пафосно как-то получилось... Про должен приносить счастье, вот вроде бы так справедливо, но мы-то откуда знаем жизнь всех и особенно себя? Уверены, что вы носитель счастья для партнера?))

Я тетко))).

Зачем счастливой тетке удерживать мужчину?)

Лучше и не скажешь :)

Просто некоторым любителям "внешних развлечений" надо, как, к примеру, алкоголику дойти до грани (допиться до ситуации, когда либо лечение, либо смерть), чтобы понять эту простую истину.

Как говорил один знаменитый психотерапевт, мотивируя клиента-алкоголика к работе "Ты не готов к работе. Ты будешь готов к работе, когда проснешься на помойке, обоссаный собаками, грязный и в рваной одежде, бездомный, безработный, когда жена давно ушла от тебя, а дети страются забыть тебя как страшный сон. Но, впрочем, у тебя тогда не будет денег на психотерапию." :))))

Вопрос о норме и патологии больше относится к сфере психиатрии (т.е. медицины), а не к сфере психологии.

К сожалению, устоявшегося понятия "психологической нормы" нет. Оно конвенциональное (т.е. существует "по договоренности экспертов и профессионалов") и постоянно изменяется.

Причем, решение включить то или иное психологическое состояние в разряд заболеваний принимается простым большинством голосов. К примеру, 51% проголосвал "за", а 49% "против" и психологическое состояние вошло в состав заболеваний и диагнозов по DSM. Через какое-то время, 51% проголосовал за исключение этого состояния из состава заболеваний и его исключили :))

Более того, существуют сложнейшие дискуссии специалистов даже по таким, на первый взгляд, очевидным вопросам как шизофрения (многие считают, что под этим термином понимается совокупность абсолютно разных расстройств и состояний).

Более того, сегодня абсолютной нормой считается то, что раньше относилось к расстройствам. Например, ***, бисексуализм, игровой садомазохизм и т.п. считаются вариантами нормы.

Как жить, работать или не работать, создавать семью или нет, иметь те или иные ценности и многие другие вопросы вообще не имеют отношения к психиатрии, клинической психологии и понятию "нормы" :)

так и сидят, ничего не делают, но без зарплаты (в смысле без жены) )))

я не уверена, я это знаю...

я не про развлечения. Я вобщем и целом. Вы же не сможете сутками жить на работе, вам захочется когда-то и домой. И дома сутками не сможете, вам захочется ещё куда-то. Человек не может оставаться в замкнутой системе без ущерба для своей личности и даже психики. Жизнь не цирк и не театр (хотя некоторые писатели и философы утверждают что театр), но жизнь и не вечное хождение ослика по одному и тому же кругу.

я что, писала свой пост на китайском языке? Где я хоть слово сказала о постоянных развлечениях?

потому вам и пытаются свинью подложить.

О какой замкнутой системе вы говорите? Сами себя загоняете в тупик)) Прочитайте заново мой пост и до чего вы сами договорились?) Пишу, что счастье внутри, вы мне отвечаете, что смена декораций нужна, иначе получается "хождение ослика по кругу"). Как эти вещи связаны?)

Лучше всего на тему современного отношения к "психологической норме" высказался один НЛПер.

"Разница между психами по ту и по эту сторону ограды психиатрической лечебницы в том, что одни психи (называемые "нормальные") могут договориться между собой, а другие ("ненормальные") - нет" :))))

Таким образом, понятие "психологической нормы" строится исключительно вокруг социальной адаптации человека - может ли он жить в социуме или нет?

Может ли он иметь восприятие, схожее с восприятием других? Может ли он иметь базовые характеристики мышления социально адаптированного человека

- т.е. логику, структуру, связность, а не бред, хаотичность, бессвязные разрывы мышления и т.п.? Может ли человек работать и выполнять какую-то социальную функцию? Что у него с эмоциональной сферой? И т.п.

Различают "большую психиатрию" (инвалидность и невменяемость - заболевания вроде шизофрении, бредового расстройства, маниакально-депрессивного психоза, эндогенной депрессии) и пограничную психиатрию (человек вменяем, но находится на "стыке" нормы и патологии, например, истероидная, шизоидная или параноидная психопатии, неврозы, неврастения, социальная фобия, агарофобия, обсессивно-компульсивное расстройство, различные виды психосоматических заболеваний, например, астма).

Сегодня даже шизофрению и другую "большую психиатрию" лечат по желанию. Не хочешь лечиться - не надо.

Принудительная госпитализация бывает в двух случаях - есть фактически подкрепленная опасность человека для себя и окружающих. Например, после попытки суицида. Или после нападения с ножом и ранения окружающих.

Если человек просто воет и лает у себя в квартире, стучит в дверь и кричит соседям - этого по закону недостаточно для принудительной госпитализации.

Пограничная психиатрия (к примеру, неврозы или психопатии) вообще не считаются тяжелыми заболеваниями, а чем-то вроде бронхиальной астмы или язвы желудка, т.е. такими заболеваниями, которые просто сильно портят жизнь самому человеку.

Из знаний рождается уверенность в чем-либо...

Психотерапевты и психологи обычно работают с пограничной психиатрией (таких "больных" очень много) и нормальными людьми.

Работа строится исходя из конкретного запроса клиента (жалобы) и изначально фиксируется в виде юридического документа - психотерапевтического контракта.

Никто не ставит никаких "страшных диагнозов", не выносит "приговоров". Обсуждается, что самого человека не устраивает в жизни и что он хотел бы изменить.

А неустраивает обычно многое. По данным психологов, число депрессий и психологических проблем за последние десятилетия увеличилось в 10 раз, увеличивается число психосоматических заболеваний, успешными себя считают 4% людей, а счастливыми менее 1%. Т.е. психотерапевт необходим 99% населения :)))

В психотерапии десятки подходов, методов и школ. А критерий уважаемости и успеха той или иной - практические результаты.

Я, кстати, в этом топике (когда писал про структуру психики, уровни развития, уровни счастья) привел своеобразный синтез самых успешных методов и школ психотерапии, которые прошли апробацию на элите, состоятельных людях и среднем классе во всем мире, которые согласуются с последними психологическими исследованиями, данными нейронаук, биологии, а иногда даже с разными эзотерическими системами :)

Вы за меня переживаете? Спасибо за заботу).