мой парень считает что если не будет детей, то смысла жизни нет

За этим "не хочется" часто стоят вполне логичные доводы. Именно "не хочется" встречается довольно редко. Обычно - деньги, свобода, любовь одиночества итд.

Лилия долин, ну я же уже писала пояснение к этому моему коменту. Вы вырываете из контекста фразу, и она черт знает что начинает означать! Повторюсь: безразличных к вопросу деторождения нет. Мы, принимая решение о рождении или нерождении детей, само-собой, полностью равнодушно принять его не можем. Мы испытываем эмоции. А вот какие эмоции, это уже другой вопрос.

Я уже писала: людей, которые именно НЕ ХОТЯТ детей, много, но в абсолютном большинстве случаев люди теоретически БЫ и непротив (не ваш случай, как я поняла), но осознанно не идут на этот шаг по практическим соображениям. Я боюсь приводить статистику, но среди моих знакомых есть несколько пар, которые не стали заводить детей, потому что логично предположили, что не потянут, а если потянут (в материальном плане), то должны будут слишком во многом себе отказать. И одна всего лишь пара, которой именно не хочется. Думаю, все они вполне счастливы (включая последнюю). Потому что и без детей можно офигенно прожить, но те пары, которые не хотят по материальным соображениям, называют себя чайлд фри, но готовы рожать, если вдруг их материальное положение изменится.

У меня двое детей. Третьего не планируем: не хочется. Не хочется ПОКА резать хорошо установленный семейный бюджет, прерывать карьеру итд. Подождем пару-тройку лет, потому вернемся к вопросу.

Да о чем же тут спорить. Верим.

Вот, кстати, во всех отношениях характерный пост: за стилем изложения и орфографией прекрасно виден, так сказать, социальный облик автора и иже с нею "состоятельных" людей, для которых за пределами их "круга" вообще не существует никакой действительности, не говоря уже о бездетных гражданах)))

Интересно, а если автор - скорпион, а муж - лев, это что-нибудь изменит?

Зои, прошу прощения, если я неточно истолковала Вашу мысль о безразличии. Но, думаю, и с Вашим уточнением мало что меняется - Вы исходите из того, что человек непременно решает проблему выбора - "иметь или не иметь". Я могу согласиться только с той частью Вашего утверждения, что в этом случае человеку свойственно испытывать эмоции. Но Вы принципиально не хотите видеть другой случай: когда такая проблема не встает вообще, то есть человек не взвешивает "за" и "против", он просто не думает о той возможности, которая ему неинтересна. А то, что не интересует по определению, никаких эмоций, кроме безразличия, не вызывает.

А что тут возражать? Конечно, среди людей таких большинство. Причем подавляющее. И, заметьте себе, это подавляющее большинство считает размножение священным долгом. Особенно это касается отдельно упомянутого массового варианта)))))))

Тут, похоже, мы просто не согласимся. Я принципиально не верю, что можно не задумываться о выборе, рожать или не рожать (с любым итоговым решением), как невозможно не задумываться о будущей смерти, замужестве/женитьбе, итд. Мы можем принять какое угодно решение. Не рожать, например. Но так или иначе мы тратим время на принятие такого решения - когда впервые в жизни узнаем о том, что детей, оказывается, можно рожать, когда случайно и неслучайно слушаем или участвуем в дискуссиях на тему деторождения с родителями, друзьями, партнерами. И - уж точно - когда начинаем жить с представителем противоположного пола.

Что-то я сегодня запереводилась и, кажется, перешла на совершенно невозможно официальный слог. Исправляюсь.

Что я, собственно хотела сказать? Я не хочу сказать, что обязательно горько рыдать в подушку, чтобы потом горестно взвыть"Я решила не иметь детей!" Но вполне логично, что вы, приятно проводя время, работая на интересной работе иногда с удовлетворением думаете: "Меня все устраивает, я счастлива, и я не хочу детей", потому что так или иначе наблюдаете, как оно бывает плохо (да, бывает, согласна) - у других людей.

Да, собственно, весь этот сумбур я выдала, чтобы объяснить, почему я считаю, что любое принятие решения эмоционально по природе.

Зои, если Вы не верите, да еще и принципиально, я Вас, конечно, переубедить не смогу - Вы не апостол Фома, а я не Иисус Христос)))

Вы убеждены, что, тратя время на принятие выбора, человек непременно должен сопровождать это тратой эмоций - а я считаю, что в этом процессе прежде всего должен участвовать разум. Эмоции - это опционально.

Может быть, я Вас удивлю, но я никогда, сколько себя помню, не совершала никакого выбора в вопросе возможности деторождения. Этот выбор передо мной вообще не вставал, как не вставал выбор - пойти работать на ткацкую фабрику или сделаться мастером высоких урожаев. Скажем так, эта самая возможность мне в голову никогда не приходила, ибо была вне области моих интересов.

И, к слову, я никогда не самоутверждаюсь за счет того, как оно бывает иногда плохо у детных людей, да и вообще у любых. Мне достаточно того, что я свою жизнь организую по возможности так, как мне представляется правильным, а от того, как свою жизнь строят другие, это ни в какой степени не зависит. Если я вижу, что человеку плохо, я вижу именно то, что ему плохо, а не то, что мне хорошо на его фоне, и испытываю не удовлетворение, а сочувствие. А при необходимости и стараюсь по мере сил помочь.

А что касается людей с детьми - у меня перед глазами как раз много положительных примеров, и я за таких людей только рада. Но это не значит, что я хочу такого же счастья, как у них. Я хочу своего собственного.

Зои, вам тут уже неоднократно написали: можно чего-то не желать и при этом относиться безразлично , без уделения ненужному предмету большого внимания , без эмоций, без подсчета плюсов и минусов. Не знаю как вам объяснить. Вот вы в магазине видите какой-либо продукт и сразу понимаете ,что это вам не надо для покупки, вы равнодушны к данному продукту, идете дальше мимо. Вы не стоите у витрины часами, чтобы принять решение, покупать или не покупать, не составляете список плюсов и минусов, не анализируете ситуацию, пытаясь вызвать у себя эмоции в отношении к продукту. И представьте: в магазине очень много продуктов, вы ведь всё это видите и каким-то образом понимаете,что вам нужно, а что нет. Иначе вы бы целые сутки проторчали бы в магазине ,пытаясь принять решение. И ещё стали бы неуравновешенным человеком ,если бы испытывали эмоции каждый раз при каком-либо своем нежелании что-то делать ,что-то покупать. Даже на этом форуме вы часами анализируете название веток, пытаясь понять, интересна ли вам тема? :)) Или всё-таки сразу быстро без эмоций определяете, что вам интересно будет читать ,а что нет?

Вот, кстати, Вы упомянули - как можно не задумываться о будущей смерти? А что о ней задумываться-то? Как говорится, лег под образа да выпучил глаза)) дело известное, все там будем. Вот уж как раз тут у нас никакого выбора нет, поэтому мы, как правило, о смерти не думаем.

И с деторождением бывает точно так же. Возможно, у меня была какая-то особая ситуация, но в семье никто таких разговоров со мной не вел, никаких дискуссий с родителями у меня на эту тему не было, ни в юности моей, ни впоследствии. И представители противоположного пола попадались какие-то спокойные в этом отношении, никто никаких требований не предъявлял. Может быть, мне просто повезло, не знаю.

Ладно, будем не соглашаться. )

Ну и откуда прилетели вдруг эти положительные примеры, если по всем веткам, подобным этой, постите одну негативную статистику детности и несчастные случаи с ней же. Вот че брехать, как глупая собака на привязи? Мало того, что вы не романтическое существо, еще и лживое?

Вот тут совершенно случайно попалось мне на глаза, чтобы не явить мне в претензию. Ну и о чем может рассуждать на этой ветке не совсем женщина, с ее же слов))? -

Чтобы потом не забыть: зависит от настроения. И обстоятельств (это я про названия веток). Могу открыть все, что угодно.

А про выбор продуктов - у меня с этим туго. Особенно когда я выбираю кому-нибудь подарок, я могу пробродить по магазину больше часа, потому что не могу определиться, что его (а, значит, и меня) обрадует больше, и как бы сделать так, чтобы оно радовало глаз.

С продуктами тоже: могу зависнуть (если, конечно, никуда не опаздываю) над двумя батонами хлеба минуты на 3-4, исключительно потому что хочу определить, какой из них аппетитнее выглядит. При этом я точно испытываю какие-то эмоции - просто потому что определяю, что мне нравится, а что - нет.

Теперь о деле: по моему глубокому убеждению, существуют решения, которые осуществляются в течение очень длительного времени. ИМХО, в вашем случае, это должно было быть так: "В течение всей моей жизни я не раз получала подтверждение моей мысли, что дети мне неинтересны, что позволило мне утверждать, что они сделают мою жизнь тусклой не ненасыщенной. Я не хочу тратить драгоценные мгновения моей жизни на что-то, настолько для меня бесполезное". ИМХО, слова "не хочу" и "тускло" (или любой их синоним) эмоциональны.

ХОТЯ. Шерлок Холмс, помнится, тоже говорил что-то вроде "Уберем лишние эмоции. Они нам мешают". Но это вымышленный персонаж. Кроме того, гений, наркоман и бывший афганец (кажется). А, значит, из репрезентативной выборки выпадает по определению.

Лучше со всеми ее словами соглашайтесь, даже с ее враньем "я никогда не самоутверждаюсь за счет того, как оно бывает иногда плохо у детных людей, да и вообще у любых". Иначе монологи самоутверждения станут еще длинее, на пол страницы))).

Кстати, Лили, я не ваша любимая бабка и не ее любимый дедка, и не внучка и не жучка, а то разведете тут демагогию в мою честь на вторую оставшуюся половину страницы.)))

Гость 174, позвольте вмешаться. Противоречий не вижу, если честно. Где там про негативную статистику детности? Там про неромантический характер и отсутствие романтики в детстве (причем, вроде как, автор поста и не жаловался особо).

Нет, само-собой, негативная статистика детности существует, чего греха таить, но тут, вроде, о ней речи не было.

Лилия Долин, я поняла: мы с вами о разных вещах спорим. Скажите: вы не эмоциональный человек, да? Не романтичный - я поняла. А как вообще с эмоциями?

Зои, посты с ее фетиш -негативной статистикой детности я еще не собирала. Они в каждой подобной теме в великом множестве. Этот скопировала, потому что случайно читала ту страницу, он о ее мужественности и сущности. С ее же слов, тк. она очень любит отказываться от них, а может с памятью уже туго)

Да никак) когда людям гадости говорит или печатает, возможно и ликует).

Зои, возможно, что и о разных. И, скорее всего, наш спор приобрел чересчур схоластический характер, настолько, что сам предмет спора как-то растворился.

На Ваш вопрос однозначно ответить не могу. Наверное, в процентном отношении скорее рациональный, чем эмоциональный, однако ничто человеческое мне не чуждо))))

Ах, Зои, ну вот, как видите, тут появилось моё альтер эго и отвечает за меня)))) Если Вы еще не в курсе, я в одиночестве по веткам не хожу - за мной вот это бесплатное приложение постоянно таскается. Прошу извинить, оно не совсем здорово, это результат бурной юности. Существо не кусается, так, иногда воздух испортит, но на это можно не обращать внимания. Но и польза есть - вот ведет конспекты моих лекций, представляете? Иной раз и напомнит какую-нибудь забытую, но ценную мысль))))))

Мне так тоже говорил, а как забеременела, слился.

Если нет дедушек и бабушек, здорового сна вы лишены минимум на 2-3 года, путешествия тоже минимум 3 года, интересная работа, хм....как повезет, но дети часто болеют и если строить карьеру, обскачут бездетные. Ребенок - огромная ответственность, человек уже не сможет собрать чемодан, снять комнатку в любом городе и просто заняться писательством, например, ребенку нужны кружки, садики, школы и пмж.

Одна тут такая шизичка отписалась,что так и не полюбила своего ребенка.Да ты просто сама себя не любишь,поэтому полюбить ту,которая по сути часть тебя,конечно это нереально.Вилимо так херово все в жизни,такая тут агрессивная,все ее обманули,муж обманул,все перед тобой обязаны были,а ты,родив ничем думаешь не обязана своему ребенку.Неудачница ты в общем,тебя только пожалеть можно,хотя и жалеть длч тебя честь будет,плохой ты человек,вот и все.

Нормальный парень. Что за бред...причем тут поведение наседки,тоже мне альфа-самка

Ужас.. неужели все такие эгоисты и прмвыкли жить получая лишь удовольствия..неужели вы хотите и далтше так прожить не оставив после себя на земле ничего?? вы уйдете, умрете и все, вас не станет..не страшно? не страшно прожить жизнь впустую, тупо удовлетворяя свои инстинкты..сейчач большинство живет так! икстати это не только, о том чтобы оставить свои гены на земле, жить вечно в своих детях..печально тут некоторых читать, мыслите уж очень узко...

тупо удовлетворяя свои инстинкты..сейчач большинство живет так! икстати это не только, о том чтобы оставить свои гены на земле, жить вечно в своих детях..печально тут некоторых читать, мыслите уж очень узко...

Кто-то основательно промыл ему мозг, мама или бабушка. Я бы его спросила, это она сам догадался или ему внушили. Крайне странно и смешно, когда юноша лет 20-и с умным видом профессора с сединами рассуждает о смысле жизни в детях.

смысл жизни у каждого свой. Но если,автор,вы с вашим МЧ расходитесь во мнениях по поводу этого самого смысла,то вам не по пути.

Родила таки демагогию о своей бабке, о погоне с преследованием, и непременно с дифирамбами в свой адрес))) Лилия, так вы злое бесполое существо, да еще и с паранойей?)

Вас я знаю не ранее чем середина недавней ветки "Есть ли женщины, которые счастливы без детей", но и этого достаточно для неприязни, и чтобы верить вашим опоннентам. Теперь вижу, вы действительно агрессивно и тупо пестрите на эту тему).

На мой взгляд, вы психически больной человек, вас и обидеть-то лишним словом жалко за ложь, оскорбления и неправоту. Лечитесь уже, не романтическое существо, перейдет в деменцию, будет поздно.

И не льстите себе, параноик, люди читают форум, не вас убогую. Это вы живете тем, что пасете подобные темы, чтобы снова самоутвердиться за чей-то счет. А форумцы вынуждены читать ваши занудные хвалебные опусы в вашу честь и ваши гадкие опусы в честь опоннентов. Сорри, но тошнит от вашей показной сублимации.

Думаю еще не раз прочтете от форумчанок в свой адрес такое жесткое мнение. Мой вам совет - не тяните с лечением, уже многим в глаза бросается.

А зачем вам его переубеждать?

Парень обязательно хочет детей. Вы не принципиальная противница материнства, наличие ребенка вас не пугает, но без фанатизма . То есть, его смысл жизни вполне может мирно сосуществовать с вашими ценностями. Так и зачем что-то кому-то доказывать, каждый из вас имеет право на свою точку зрения, главное, что они не приводят к неразрешимым противоречиям и вашей совместной жизни не мешают.

Да и убеждать , что есть другие радости в жизни, тоже не надо, он и сам прекрасно знает об этих радостях. Просто вдобавок к ним хочет еще и детей.Он же не заставляет вас родить ему прямо здесь и сейчас . Думаю, каждый из вас сможет получить желаемое: вы родите вашему любимому ребенка, а он с удовольствием возьмет на себя солидную долю забот о нем, освободив вам время для привычных радостей

полностью поддерживаю твоего парня!

Свое дитя ни ни на какую радость нЕ променяю. Обожаю и люблю своего ребенка больше жизни, но вот второго не буду рожать. Столько нервов тратится на воспитание. Нужно иметь очень спокойную натуру, чтобы быть многодетной мамой

Как-то высокопарно, никогда не стрвдала манией величия-оставить что-то после себя на земле.... Это не причина заводить ребенка. Вот по себе скажу, я забеременела можно сказать не обдуманно, но я категорически против абортов. Ходила беременная вообще не понимала, что все с беременными носятся как с писанной торбой? А родив ребенка, я просто ее приняла не как ребенка, а как члена своей семьи, как что-то дорогое и ценное. А так как по сути кроме меня, о ней больше позаботиться не кому, забочусь я, потому что люблю ее безумно и все. У меня до сих пор нет любви ко всем остальным детям, я также буду строго предохрвняться, как и предыдущие 15 лет. Я благодарна Господу, что у меня есть дочка, но я не уверена, что если бы не та случайность, то я когда-либо осознано решила родить. И жизнь реально меняется после рождения малыша, если конечно мамочка занимается ребенком.

В точку

Тут не поспоришь, так все и есть, но есть еще один нюанс, это сложно объяснить, но когда маленький человечек смотрит на вас такими глазами в которых полно любви, когда маленькие ручки тянутся обнять, когда приходишь с паршивым настроением, а она взбирается тебе на колени и утирает слезы. Я рада, что тогда мой мужчина уговорил меня попробовать сделать малыша, даже несмотря на то, что он слился на 6-м месяце. И кстати жизнь с ребенком не хуже и не лучше, она другая просто.

Человек именно решает проблему выбора, иметь или нет, согласна с Зои. Одеть презерватив или нет-это выбор. Даже пустить ситуацию на самотек-это тоже выбор!

Я про детей ничего не считала и не считаю, что они чего-то там ограничивают и жрут, мне изначально это было совершенно неинтересно, как неинтересны и не нужны подробности последствий того или иного изменения моей жизни, которые мне не требуются. К примеру, меня ни разу в жизни не посещало желание путем пластической операции изменить форму своего носа. У меня достаточно денег на эту операцию, я даже теоретически допускаю, что с новым носом я стану красивее, но для чего мне это делать, если мой собственный нос меня устраивает таким, какой он есть, и перемены в этой области мне совершенно не требуются?

Мне тоже не приходила в голову мысль переделывать нос, но я и не пишу об этом ежедневно на форуме, потому что эта тема меня действительно не интересует. А Вы о своем нежелании иметь детей пишете так упорно, как будто вас каждый день насильно пытаются оплодотворить.

И, к слову, я никогда не самоутверждаюсь за счет того, как оно бывает иногда плохо у детных людей, да и вообще у любых.

А что касается людей с детьми - у меня перед глазами как раз много положительных примеров, и я за таких людей только рада.

Кажется, не одна я заметила, что это вранье. Радуют Вас в основном новости о трагедиях с детьми из социально неблагополучных семей. Я достаточно прочитала ваших комментариев в других темах. И очень прошу, не пишите, что я Бабка!

200 и 201 комментарии обращены к Лилии , извините за неясность, почти сплю))

ничего высокопарного не вижу..реалии...а вы хотите сдохнуть посто так? и все? при чем здесь мания величия, это обычные инстинкты.... я не хочу уйти вникуда, пока что нет ничего ценней человеческой жизни.....

ничего высокопарного не вижу..реалии...а вы хотите сдохнуть посто так? и все? при чем здесь мания величия, это обычные инстинкты.... я не хочу уйти вникуда, пока что нет ничего ценней человеческой жизни.....

Я-то знаю, зачем я пишу свои комментарии. И, между прочим, всегда попадаю прямо туда, куда целю - это подтверждается тем, что вы всякий раз дергаетесь, как от удара током.

Я прекрасно понимаю, как вас мои комментарии бесят - грамотно возразить по делу вы в силу своего развития не в состоянии, а реагировать как-то надо. Ну вот и остается Лилию обливать грязью, как только можно. И собаки в ход идут, и климакс, и размер ноги моей даже кому-то покоя не дает. Причем самое забавное, что вы напрочь забываете, что бичуете ВИРТУАЛЬНЫЙ персонаж. Вру я про свой размер ноги или говорю правду - какая разница? Важны мысли, а вот их-то вы и боитесь. До такой степени, что вот даже спокойного сна лишаетесь)))))

Мне жаль вашего здоровья, но вынуждена вас огорчить - я буду появляться и впредь, тогда и там, где считаю нужным. Это интернет, детка. Жизнь - суровая штука, так что терпите дальше. Господь вознаградит вас за стойкость.

ЗЫ. Так и быть, пойду вам навстречу - не буду писать, что вы Бабка, раз вы так исступленно просите об этом))))

он прав, особенно это важно для мужчин оставить после себя потомства передать свой ген, род...

и наследство.

[quote="zharas"]он прав, особенно это важно для мужчин оставить после себя потомства передать свой ген, род...[/quote

+10000

Лилия, что с Вами? Я не писала ни про климакс, ни про размер ноги, ни про собак, и с Вами на форуме общаюсь второй раз. Вы действительно странная.

Поскольку человек НА ПОЛОВИНУ животное и у него оч много инстинктов .....да. Продолжение рода это важно. Еще это мощный социальный фактор.

Представьте вам по 40 лет. У ВСЕХ ваших друзей уже внуки намечаются. А у вас нет. Знаю мужчин которые меняли жен если те не хотели рожать. Это сделать проще чем изменить свои взгляды на жизнь.