Что ждать от любовника (моралисткам не заходить)

Девочки, ну это уже проституция чистой воды... Вы ему сразу при встрече лучше тариф называйте, сначала деньги, потом секс.

У меня волосы дыбом, честно....

ваши предложения?... ждать пока он сам догадается, что мне нужны деньги? или как?

Зачем ждать. Сразу тариф при встрече называйте, оплата вперед, что бы не было недоразумений.

не знаю, к каким отношениям с мужчинами вы привыкли, но совершенно точно из-за таких, как вы они и считают, что мы должны быть им благодарны за сам факт их существования, а тем более за секс с ними! спасибо вам

Привет бойцам любовного фронта

Девочки, я наверное даже не совет получить, а тупо выговорится хочу. Я сломалась. Два дня не брала трубку, переименовала его в телефоне на Пошелнах, чтобы не забыть, как реагировать на звонок. Он долго звонил, по нескольку раз, до конца, а я танцевала под рингтон и не брала. И даже уже легче как-то стало... А сегодня как-то машинально получилось, ответила - сама не заметила. Попросил приехать в офис. Мне с ним все равно по работе надо было увидется, приехала. Хотя не хотела и сомневалась до последнего. И понеслось... Оказалось, он решил таки вручить мне этот долбанный мартовский подарок, для этого и позвал. Конечно, отметил, что я трубку не беру. И 100% успокоился - раз взяла, значит, все по-прежнему!

Я меня понесло. Говорила, что скучаю, просила о встрече. А он будет в городе в выходные, но типа встретится не может - невеста постоянно вместе с ним. И не хочет. А потом командировка снова, а потом... "ну как разгребусь - так сразу, подожди". Ага. А я настаивала и обижалась. И в конце он оборвал разговор - "мне пора".

Сижу и думаю - что ж я натворила. Он сломал меня, мне уже даже барахтаться не хочется. Только плакать, да и то нельзя. А ведь я же была другой - гордой, даже слишком, холодной, с железным самоконтролем... Хочется уснуть и проснуться в другой жизни. Нет сил ни на что.

Свобода, держись. Поплачь. напиши на листке то что хотела бы ему сказать, положи в конверт и брось в никуда, просто тупо выговорись и избавься от этого ( адрес его писать не надо) Смени телефон. и скажи себе-это был последний всплеск, все, хватит!

Свобода, вы что с ума сошла.. Ой че натворила.. Я думала, что Я тряпко, но я все равно все так поворачиваю, что встречи он добивается, не я... Однако с вашей ситуацией .. Уж меня злость берет, хочется прям сейчас своему написать : Пошелнах:-) мне знакомо это все: счас дела, потом командировка, приеду и встретимся, но я реагирую : да?? Отлично ...удачи!!! А самой знаете как хреново, поначалу от бессилия бесилась.. Сейчас пожму плечами и дальш пошла, как то невзначай уронила, да на след неделе меня и не будет в городе, сразу встрепенулися, как это его не ждут.. Все потом вызывал аккуратно через смс, не в командировке ли я...

А пошелнах хорошо, но еще лучше переименовать в просто Дохлая лошадь)))

Свобода, мне такк обидно за вас, хотя что говорить, поначалу наших отношений я тоже сломана была, по мне как катком он прошелся, по моей воле..я в отпуске думала только о нем, все делала с оглядкой на него, чтобы ему рассказать, похвастаться... От дурища, счас по крупицам себя собираю обратно:)

И знаете, я скорей съем свой палец который на тачскрине орудую, чем сама позвоню или напишу... Моему конечно проще, невесты нет , захотел - объявился..

И кстати, Свобода, не надо уж так убиваться, ну захотелось расслабиться-расслабились. а теперь на дно и опять не берите трубку. или возьмите и равнодушно разговаривайте, разговор прервите, зевните и скажите, все..надоел, некогда) все таки мы женщины, можем побыть и непредсказуемыми. Казнить себя не надо. списывайте на пмс) оно завсегда виновато)

Свобода, ой печально, печально. Ну вы не убивайтесь, это уже случилось, к сожалению.

Вам надо всю эту обиду и досаду выплеснуть, как первый. Наклейте его физиономию на боксерскую грушу или еще куда и лупите по ней всю ночь. Помогает для снятия стресса, многие так делают.

Может и правда хватит вам так перед ним унижаться? Горько вас слушать, честное слово. Может действительно груша с физиономией поможет?

Сколько вам лет? Неужели вы так наивны? Я вас не хотела обидеть, может и правда вам нужно обьяснить.

Ну смотрите. Если вы спите с мужчиной, то вы это делаете либо для только вашего удовольствия, для вашего и его удовольствия, или только для его удовольствия. Если для вас применимы случаи первый и второй, то выпрашивать деньги очень и очень и очень унизительно! Обычно в таком случае это можно назвать отношениями и люди делают это добровольно.

Если вы с ним спите только для его удовольствия, то не делайте вид, что вы в отношениях. Зачем вы с ним тогда спите? Чтобы получить материальную выгоду, правильно? Это уже называется проституцией и за эти услуги обычно платят деньги.

Вот подумайте сами, он станет просить у вас деньги. Как вы о нем подумаете? Вот! Он так же думает теперь и о вас.

а главное - извлечь урок из прошлого: НЕ связываться с женатыми мужчинами!))) иначе история повторится. а часики-то тикают...

Увы, телефон сменить нельзя, он у меня уже больше 10 лет, многие рабочие контакты на нем завязаны.

Если жена лучше, зачем любовницу заводить? Какой-то вы не романтичный Романтик:)

Унижаться давно хватит, но есть, наверное, какая-то точка невозврата, после которой уже ничего не чувствуешь. Просто видишь перед собой близкого человека и по-детски веришь - ну как же так, он не может причинить тебе боль... Недавно посчитала, летом будет 8 лет, как мы вместе. Когда представляю жизнь без него - пустота одна. Есть много дел, а сердца - нет.

Грушу, кстати, навестила) Правда, без физиономии, на его фото я сейчас даже смотреть не хочу, не то что распечатывать. В моем спортзале есть боксерская груша, оторвалась на ней. До кровоподтеков на руках))

А ночью так хотелось духи его подаренные в стену запустить, они увесистые такие, прямо руки тянулись. Вместо этого устроила мужу сногсшибательный секс, тоже ведь отвлекает. Ну, хоть кому-то во всей этой истории было хорошо)

Если бы не работа, наверное, теперь точно трубку не взяла бы. Хочется исчезнуть, провалится. Он, к счастью, опять в командировку уедет, будет проще. А потом - даже не знаю, как себя вести и что делать.

согласна, плохо- но не отчаивайтесь. вы проиграли битву, но не войну. И правда, меняйте симку и старайтесь не ждать от него ничего , ни чтоб он понял ,какой он был дурак, ни чтоб он нашел вас - ничего . трудно ,конечно

значит его телефон -в черный список.

Свобода,а вы читали как Весна тут аналогию с гнилыми зубами проводила? так вот -ваш зуб давно изгнил , уже пульпит там огромный и все нарывает , а вы все жалеете его , только невзначай язычком там потрогаете, взвоете от боли, а потом снова таблетку кетанова и сидите тихо в ремиссии, жалеете его -ну ведь такой хороший зуб ,сколько он яблок смолотил за 8 лет, может еще станет белым и здоровым... не станет. рвите,Свобода. ПШЕЛОННАХ!

Свобода, 8 лет, вот это да. Мне кажется вы уже по-другому не можете, раз так долго это состояние терпите.

Мы женщины мотивированы чаще всего негативно, чем больше страданий и проблем нам кто то или что то причиняет, тем больше мы об этом думаем. И так вот остаемся занятыми. Мужчины ж наоборот - их мотивируют позитивные вещи.

В вашем случае два выхода - признать, что вы для него номер два есть и останетесь; или покончить отношения со всеми последствиями и страданиями. В обоих случаях вы будете мучаться, ибо по-другому вы не можете. Вернее все мы женщины не можем, мы не модем просто наслаждаться тем, что есть, мы всегда себе создаем проблемы и сидим и страдаем. Мужчина посмотрел, принял к сведению и забыл, а мы женщины будем страдать, переживать, голову ломать. Так и в жизни и на работе.

Я думаю, в самый раз вам принимать решение, вариант один или два. Мучения будут там и там.

Всем привет! Долго здесь не была, сейчас дочитываю 47 страницу. У меня были четкие планы - при встрече с любовником закончить с ним отношения. Встретились 11 апреля (с утра были на общем семинаре по работе, вечером были вдвоем). Мне очень стыдно! Но вечером, когда мы встретились уже наедине, он, как и говорила Весна, меня поцеловал, за руку взял и т.д.... Короче, ничего я ему не сказала. ((( Есть плюс - отношусь я к нему и правда НАМНОГО спокойнее. Секса не было. Он заподозрил что-то и ведет себя уже намного теплее (честно говоря, я даже не ожидала).

Опять-таки повторюсь, что я уже не мучаюсь от этих отношений, общаюсь параллельно с другим мужчиной (тоже писала здесь о интересном знакомстве). Но вот не хватило силы закончить отношения, хотя я была уверена на 99% (( пойду дальше ветку читать ))

Поговорка про лошадь от Весны очень понравилась!

Честно признаюсь, 48-50 страницы не читала. Прочитала ситуацию Свободы. Похоже на мою ((

К слову, скажу для тех, кто знает-помнит )) Я раньше присылала любовнику свой рабочий график каждый меясц (чтобы знал, в какие дни можем встретиться). За апрель не прислала, хотя он пару раз уже напоминал. Ну и рафаелло он мне еще купил (тоже оговорюсь, что я сама могу позволить себеЮ ну не грузовик, но маленькую машину точно, этих рафаелло ))). Причем сразу при встрече (а до неё было несколько холодных с моей стороны телефонных разговоров) сам сразу сказал, что поедем мне за конфетами.

Вот пишу, и сама с себя удивляюсь. Горжусь конфетами какими-то, тьфу (( Но зато рассказываю честно всё как есть )

Весна, как обычно в точку! Я всё-таки прочитала 48-50 страницы )

Свобода, надеюсь вам чуть полегчало. Не растраивайтесь так, всё бывает. Нет худа без добра. Вот вам путь к самосовершенствованию через саморазрушение. Дорога теперь открыта - можете идти. Успокаивает, что вы уже так упали, что дальше падать и некуда. Последняя ступень, это упасть на колени, целовать его ботинки, заливатся слезами и орать: "Не покидай!" Думаю, что это уже слишком. Дайте лошади умереть спокойно.

Он тоже красавец. Держит вас как запасной аэродром, увы. Несмотря на 8 лет у него не хватило ни благородства, ни духу сказать вам так как есть. "У меня своя жизнь, а ты пережиток прошлого. Мне приятно, что ты меня любишь, но люби себе на растоянии и не приставай к царю. Ну и не исчезай насовсем, авось мне понадобится разрядка, мало ли. Запасной аэродром никому не помешает". И то, что он сказал - типа сама приедь и забери свой несчастный подарок на 8 марта.... ещё бы с Новым Годом вас поздравил. Вам нужна была эта подачка? Прям спит и видит, как вам сделать приятное и какую офигенно главную роль вы в его жизни играете. По вас уже достаточно танком проехались, может хватит?

То что я говорю (многим тут), это я не жизни учу и не умничаю. Я говорю вещи, которые вы в принципе сами прекрасно знаете и понимаете. Только признатся себе в этом боитесь. Обманываете себя и запихиваете своё подсознание и интуицию куда подальше, хотя они вас предупрежадют, охраняют и кричат уже вовсю. А вы их игнорируете со всей силы, а потом вот так пполучается... по кусочках себя собирать приходится. Ну ничего, будете возрождатся как Феникс из пепла. Это даже неплохо, если приложите усилия, вложите энергию и усилия в себя, да и в семью тоже, то всё ещё будет и будет намного лучше.

Весна, я тут заразившись вашими советами почитать книги, залезла в интернет и нашла просто потрясающую книгу. Можно было прочитать только отрывки в интернете, но я была очень впечатлена тем, что прочитала. Отзывы о книге замечательные.

К сожалению для многих книга есть только на английском языке, но может уже имеется перевод на русский. Называется: " The Dao of Dating" Автор: Ali Binszir.

Умный путеводитель для женщин, как стать неотразимой.

Попытаюсь перевести, пересказать. Пардон за мой плохой русский.

В книге есть потрясающая глава: почему хорошие женщины влазят (и остаются) в плохих отношениях.

Плохие отношения - это отношения ни к чему не ведущие, истощающие нас эмоционально и морально, как правило с плохим мужчиной.

Почему ввязываемся и терпим? В психологии этот феномен называется: потерянные деньги. То есть, наше поведение подобно игре в казино на одноруком бандите. Бросаем монетки, хоть и знаем, что не выиграем, но надеемся. Прошло время, столько много инвестировали (потеряли денег), что пытаемся снова и снова бросить монетку с надеждой выиграть. Короче, затянуло болото!

Почему нас притягивает к мужчинам. Виной тому гормон охитоцин, у которого много функций, но одна из них - вызывать чувство привязанности. Этот гормон так же отвечает за глубокую любовь матери к ребенку. Обычно у женщин этот гормон выделяется при мужском прикосновении или во время оргазма. Так что, дорогие женщины, все ваши мучения и ломки по поводу ваших мужчин валите на этот гормон. Как избавиться? Такая же терапия, как и при лечении любой зависимости: уменьшать дозу. То есть прекратить всякое общение, лучше всего уехать.

Почему нас притягивает к плохим мужчинам? Виной тому так называемый в психологии "концепт самого себя". Это соответствует тому, как мы себя ценим и любим. Например, попросите женщину описать саму себя. Одна скажет - мне 30 лет, а другая - я умная и красивая. Заметили разницу?

Этот концепт самого себя вызывает у нас 2 вида действий: мы ищем одобрения нашим действиям и одновременно ищем подтверждения той картины, которую мы о себе нарисовали. Иными словами, женщина, которая себя считает умной и красивой, будет искать мужчину, который ее тоже считает умной и красивой. Женщина же ничего хорошего о себе не думающая, себя не любящая, свяжется с мужчиной, который будет эту ее картину о себе подтверждать.

Связавшись с плохим мужчиной у женщины в мозге такая химическая каша из гормонов, что для нее становится очень сложно встретить и распознать хорошего мужчину.

Резюме: нужно держаться подальше от плохих типов, ибо вляпаться (влюбиться) очень легко, виной тому гормоны. Терапия: с глаз долой, только и помогает. Любить себя, повышать свое мнение о себе, тогда и окружающие будут тебя воспринимать соответственно.

Свобода, вы уже столько монеток набросали, 8 лет, и все на джекпот надееетесь. Психологически вполне обьяснимо, как видите. Один выход автор советует, плюнуть на потраченные деньги (эмоции, силы, воспоминания), не надейтесь на выигрыш. Осознайте это. А чтобы не получать очередную дозу гормонов, не попадайтесь ему на глаза, сотрите номер.

Такая же, вы тоже получили очередную дозу гормонов. Совсем вам не на пользу это пошло, как вы и сами убедились, к сожалению.

Пардон, книга:

The Tao of Dating by Dr. Ali Binazir

Толковая книга судя по всему. Жаль я английского не знаю. Позор на мою седую голову, четыре языка свободно, а английский ноль. По тематике: Шерри Аргов "Хочу быть стервой" (для тех у кого самооценка ниже плинтуса) и Робин Норвуд "Женщины которые любят слишком сильно" (кто влюбляется в гадов последних), Николай Козлов "Как относится к себе и к людям" (о семейной жизни и хорошем подходе к развитию отношений).

А 8 лет.... ну давайте реально посмотрим. Какие-такие 8 лет вообще???? Берём последний месяц. Итак после 8 марта они не виделись, подарок вот только теперь получила. Рабочие разговоры по телефону защитывать вообще? Хорошо даже их защитаем. 3-4 разговора по 10 минут и рагзовор с явкой с глазу на глаз - 30 минут позора. Итог: целый час. В реальности он был в её жизни целый час за этот месяц времени. Всё остальное в голове. То, что она думала, фантазировала, вспоминала, страдала и жевала, как корова жвачку. Жизнь не то, что с нами происходит, а то как мы это воспринимаем. И эти 8 лет... Что имеем? Пару командировок, пару всстреч по кустикам на 2-3 часа, разговоры по телефону по 15-20 минут. В последнее время душевных разговоров вообще не было. Свобода писала, что всё свелось к сексу и к работе, по минимуму. Итого: за 8 лет, если подвести реальные итоги и подсчёты наскребётся месяц, от силы два. Всё остальное мечты-мечты... Из-за этого так убиватся???

Это с мужем она 8 лет жила и в дествительности была. Это муж с ней ел, спал, посуду мыл, телевизор смотрел, ребёнка воспитывал и по горам лазил. Это её настоящая жизнь. Вот когда мужа не станет, то эта потеря ощутимая. Всё остальное надуманный мираж.

Ой, девочки, а я свою дозу жду на следующей неделе.. И понимаю, что после нее мне будет плохо, но не могу не встретиться с ним. Хочу. И есть кроме этого другой интерес, хочу посмотреть другими глазами, без прикрас...надеюсь получится.. А так х, если рвать сейчас, знаю.0, что буду вспоминать и идеализировать .. Нужно видимо мне, чтоб добили окончательно...

Наверное, гормон окситоцин. Получается, у женщин он вырабатывается в большей мере, чем у мужчин?

Не получится. Он Такая же уже попробовала смотреть по новому, даже расстватся собралась, несмотря на то, что ей тут всё расказали и показали, разложили по полочкам. И что? Как паровоз, встала на знакомые рейсы и почесала по проторенной дорожке. Хотити чтобы добили? Вас привлекают тутошные примеры? Очень хочется на своей шкурке всё прочувствовать? Ну тогда делайте, каждый имеет право портить себе жизнь по своему усмотрению.

Гормоны-гормонами, а голова на что? Разум нам только как привесок дан, пользоватся совсем им не обязательно? И пошло: я не могу, я вся такая впечатлительная, я иду на поводу у моих гормонов. Всё кругом против меня и сильнее чем я. Ну и будет, как заказывали.

знаете что такое "дофаминовая зависимость"? Просветитесь на досуге. У каждой из страдалец на этой ветке она 100%. По простому это когда идет игра "горячо-холодно". А если рассматривать на гормональном уровне (тут я смотрю про окситоцин упомянули). то это оно и есть, когда на пике "счастья" выбрасывается бешенная доля "дофамина" и организму хорошо как на наркоте. Потом пик проходит, а организм после регулярного получения уже привык к такому вбросу и начинает изнывать треюбуя свою дозу. Дык кто ее теперь вам обеспечит постоянно, если вы привыкли получать ее пободным образом "он меня мордой об стол, а я его люблю не могу". Организм на этом фоне перестает вырабатывать " относительно спокойные гормоны счастья" и хочет "все и сразу" т.е. этих пиков. Так вырабатывается "зависимость", когда хорошие девочки любят плохих мальчиков. Именно плохие мальчики обеспечивают взрывы дофамина у девочек, когда хорошим девочкам невмоготу жить в спокойных условиях организм привык к встряскам "страдание-счастье" т.е. резкий переход. Любовница надеюсь узнает себя и многие замужние хорошие девочки, которым никак не живется с хорошими мужьями? )))

Лечиться то как?

Я очень вам верю, мне вот духи были подарены, так я их (а они отвратительные) поставила как знак, как напоминание, приду на работу - выброшу

Ира, Весна, а у вас дети есть? Не отметила как-то я.. И еще у меня к вам вопрос, как вы на ветке то оказались?? У вас были у самих подобные ситуации? (Извините, если уже рассказывали, я кое-что читала по диагонали), почему заглянули то сюда??

как лечится? Да прогнозы неутешительные. Заставить организм вновь вырабатывать нужную долю дофамина без перебора. Психотерапевт в помощь. Сами обычно не выбираются.

Привет всем!

два дня пытаюсь проанализировать ситуацию трезво, так сказать, и два дня натыкаюсь на какой-то блок... Ну да по порядку.

Весна, да, вы на 100% правы, что все эти 8 лет рядом был муж, и что его потеря станет для меня чем-то большим, чем потеря любовника. Пожалуй, да. Если муж поставил меня перед выбором "он или я", я не знаю, кого бы я выбрала. 60/40, что мужа все-таки.

Но все 8 лет были разными - т.е. эта сегодняшняя ситуация не тянулась все эти годы. Как я уже говорила, было время, когда он звал меня замуж, когда говорил "люблю", хотя из него это слово клещами не вытянуть (не толкьо мне, жены тоже его не слышали). Много чего было. Да и после 8 марта мы виделись пару раз, он то забывал этот подарок дома, то возмущался, что я из офиса "убежала", не попрощавшись и не дав ему возможности подарить (это действительно так было). А потом его не было в городе недели три... Насчет того, что попросил самой за ним приехать - да, это финиш(( Знала бы, что за этим - не поехала бы.

Мне кажется, он боится проявить слабость, боиться дать мне хоть грам власти над ним, потерять контроль. Надо, чтобы я все время была типа в подчинении.

Почему так думаю: по работе часто проявляется "я начальник, я сказал, без меня не делай". И еще такая фишка - когда я просто улыбаюсь в его присутствии - ему часто кажется, что я смеюсь над ним. Сразу "ты что смеешься?", "да что ты постоянно надо мной смеешься??". Короче, ожидает подвоха.

Ир, это невозможно сейчас, на его форме сразу 2 проекта с моим участием завязано. Если я прсото уйду сейчас, мне придется не только потерять в деньгах (которые не лишние), но и объясняться с кучей людей.

Так что надо искать способы сосуществания.

вы только что продемонстрировали нагляднейшим образом что из себя представляет "рационализация" Т.е. простым человеческим языком - оправдали своего обоже, выгородили очередной раз, мол "он такой хороший, просто боится" это я не так что-то делаю. Не устали? выгораживать его неблаговидные поступки и по сути жалкую сущность? А выгораживаете вы его от того что все его "га-мно" не вписывается в вашу идеальную картину вашей неземной любви. Вам точно нужен психотерапевт и возможно даже медикаментозное лечение, чтобы закончить эти дофаминовые атаки.

Ну и теперь по моим попыткам разобраться... Может, укажите на ошибки.

Дело в том, что "мечта всех любовниц" - брак, она как бы не совсем моя. Я понимаю, что у нас плохо получится. Когда я задаю сеьбе вопрос: хочу ли я быть номером 1... Вот тут и появляется пресловутый блок. Первая мысль - да, конечно хочу! Кто ж этого не хочет?! Но в глубине души я понимаю, что стань я сейчас ╧1 - а дальше что? Я не знаю, что я с этим делать. Это как тяжелый хрустальный шар, который дали тебе в руки - красиво, ценно, но зачем он и что с этой хренью делать-то?

Если он сейчас придет и скажет "Маня, я твой навеки" - для меня это будет тупик, я эитого даже боюсь, пожалуй. Подобная ситуация уже была во время второго развода - он сказал, что жена поставила ультиматум "или бросай ее, или развод", он выбрал развод. И что? У меня был шок, и все, что я смогла - это "может, давай скажешь ей, что мы расстались?". А ведь наверняка от меня не этого ждали.

Мы явно стремимся к разным вещам:

Ему - нужна семья, хозяйка в доме, тыл. И одновременно нужен флирт, какое-то женское внимание, атмосфера легкой интриги - он никогда не был верен жене, даже до меня. Со мной он хочет видеться 1-2 раза в месяц, не чаще, но и не реже. Хочет, чтобы я относилась к нему снисходительно, как родные (прощала грубость и невнимательность, потому как "все свои"). Иногда кажется, что он не против, чтобы я забеременела - может, думает, что так что-то изменится.

Мне - если уж совсем честно с самой собой, то он нужен в качестве женатого любовника. Встречи раз в неделю, полудружеские отношения, секс без обязательств, но с надежной контрацепцией (пока предохраняюсь больше я), признаний в любви не надо, но - больше тепла, комплиментов. Словом, классические любовники.

И я не понимаю, почему нет? Я обеими руками "за" роль классической любовницы, он - человек, у которого все равно будет любовница, даже если я уйду. Как женщина я ему нравлюсь. Че ж мы договорится-то никак не можем...

ГоСть, я знаю, что такое рационализация, и конечно думала об этом уже. Да и его недостатки вижу, если хотите - могу перечислить)) Но ведь есть факты. Да, легко сказать "он козел, я в белых тапках, бедная-несчастная", но я так не хочу. Даже если мы расстанемся, я хочу разобраться и понимать свой вклад в это. Врать себе - это в стократ хуже, чем врать другим.