Деликатный вопрос "Кто оплачивает?"

Гость, вы выссказались. Вам плевать на то, что нужно женщине. Я ни разу не говорила, что мне плевать на то, что нужно мужчине.

А если вы детдомовский, то понятно откуда весь этот мат и оскорбления.

Еще раз говорю, моя девушка не может считать, что я ей должен. И я ей не должен, а делаю ей приятное, потому как мне это нравится и я чувствую взаимность. Если бы я узнал, что она меня любит за ухаживания, цветочки, ништяки или тем более я ей что-то должен на том основании, что я мужского пола, она бы перестала быть моей девушкой. Добиваться я никого не собираюсь, я считаю, что люди если заинтересованы друг в друге будут стараться идти друг другу на встречу, а добиваться кого-то это уже борьба какая-то, я человек тактичный никому не навязываюсь. Спасибо, в тайгу не хочу.) Спрашиваю пятый раз) Надеюсь все это видят, что девушка не может ответить на простой вопрос, что должна женщина? Вместо этого придумывает про меня то, чего я вообще не говорил.) Я не боюсь обязанностей, но обязанности не возникают на пустом месте и в зависимости от пола. Обязанность возникает как моральный долг. Что это такое надеюсь вам не надо объяснять.

Классная позиция "мужчины" - "почему я должен делать то, что мне не нужно?" "Почему я должен делать то, что не хочу?". Нытье 6-летнего...Ради других, придурок, ради близких тебе людей. А иногда ради чужих людей, которые тебе неприятны, если ты за них отвечаешь. Мир не ради одного тебя. Нужно учитывать желания и потребности других. Если тебе на них плевать - то и на тебя будет всем плевать.

Я не детдомовский это другой гость. Как вам не плевать, если мужчина должен, а вы не должны. Если бы было не плевать, вы бы думали о том, что вы должны мужчине, а не что он должен вам. По крайней мере учитывали бы чужие интересы и озвучили бы, что должны вы и что должны вам, хотя сомневаюсь что тогда это бы имело смысл. Я нигде не писал, что мне плевать, что нужно женщине. Мне плевать, что нужно посторонней женщине, перед которой у меня нет никаких обязательств. Вот так фантазия разыгралась. Я понимаю, что вам удобно придумать все что угодно лишь бы себе доказать правоту, но все-таки...

Дура, учись читать нормально. Господи какая же клиника. Не могу уже писать по десятому разу, причем тут близкие люди и потребности других и бабский стереотип "мужчина должен", где тут связь? Мозги-то есть? Так что ты должна мужчине как женщина?

Уже сто раз отвечали - в обмен на ухаживание - ничего. Так же как в обмен- на подарок. Иначе это уже не ухаживания и не подарок. Те, кому я на НГ подарки дарила, ничего мне за них не должны. Это проявления симпатии с моей стороны.

А девушка, принимая, ухаживания дает тебе шанс быть с нею. Плюс сам процесс ухаживания приятен для обоих.

Да пусть это будет бабский стереотип. Назовите как хотите. Им "страдает" 100 % женщин. Смиритесь с этим. Не нравится - не общайтесь с женщинами.

Если бы процесс был всем приятен, не нужно было бы втирать, что кто-то должен, значит не всем он приятен, раз кто-то должен, но не делает.) Мне не нужна девушка, которая мне дает шанс, она себя ощущает человеком более высшего и многие мужчины со мной согласятся. Шансы мы даем друг другу, а не женщина мужчине. Я вам задал конкретный вопрос, что должна женщина, я не спрашивал в ответ или не в ответ. Жду конкретного ответа. Что вы должна как женщина мужчине?

100% процентов женщин не могли тебе сказать, не надо втирать, это смешно.)

человеком более высшего порядка*

Тогда вообще не понятно о чем вы пишите %-) вы хотите сказать что вы ничем не обязаны незнакомой женщине из Новой Зеландии? Да, не обязаны. Даже цветы не должны дарить, если вы не хотите с ней знакомиться и встречаться. А если вы ней встречаетесь, то да, должны ухаживать. Это обязанность по отношению к девушке.

Слабо все-таки местным барышням говорить только за себя, им нужна 100 процентность, чтобы чувствовать себя правой.) Это уже даже смешно.

Не должен. Никто меня не заставит.) И ее никто не заставляет со мной общаться. Как же любите вы поиметь что-то от мужиков нахаляву. Вот мерзость.

Вас заело что ли?

Вы не знаете, что дает женщина мужчине и какая ее роль в жизни? Любовь, уют, забота, домашний очаг, дети, семья - знакомые слова видите? Уже сто раз вам писали.

Я бы хотел найти дебилов с тезисами "женщина должна" и натравить их на этот форум, вот была бы потеха, наверное. Встреча барана с ослом.)

Я знаю, что дает. Я спрашиваю, что должна.))) ***

Вообще понимаете разницу между нормативным и позитивным подходом?

Так нормальным мужчинам и не нужно втирать, они все делают сами. А есть вот нудные жмоты, которые считают, что ичего не должны, а вот если сделали хоть мелочь - то это уже совершили божественный поступок. И я хочу чтобы вы знали, что мы по этому поводу думаем.

Я понимаю все, что мужчина должен хотеть, а не делать из под палки ит.д. Есть обязанности, которые приятно исполнять.

Но вот ваша позиция - что какое право женщина имеет ждать что-то от мужчины, что это проституция. (Если это ваша позиция, а не другого гостя). Это уже бред и хамство. Женщина, ждущая цветов, - проститутка %-) Как можно до такого дойти? Женщина даже не имеет права хотеть чего-то!

Женщина должна заботиться о любимом. Это не ясно?

Эх, мне честное слово стыдно за женщин. Это я опубликовала высказывания парня из детдома. Есть много, очень много писем, это просто пример верха эгоизма, опомнитесь. Работаю 10 лет в соцзащите, более 90 процентов материальной помощи оказываются мужчинами, низкий им поклон за это. За все время ни одна состоятельная женщина не пожертвовала для таких детей деньгами. Максимум игрушки и вещи.

Дойти можно по вашей логике, если без цветов никак.) Любовь надо ощущать, ее нельзя измерить в цветах, подарках и комплиментах. Если не подарил цветы значит не любит, это же полный примитивизм.

Есть обязанности, которые приятно выполнять, но ухаживать за женщиной не является обязанностей, а проявлением чувств, а оно не исходит из чувства какого-либо долга.

И зачем вам нужно, чтобы те мужчины, которые этого не делают, были ненормальным. Для чего вам нужно, чтобы все мужчины это делали? Это же тоже самое написать, что написать, что женщины, которые не хотят рожать ненормальные. Откуда в вашей головке мысль, что тот, кто не соответствует вашим ожиданиям ненормален. И зачем вам вообще понятие этой нормы?

Опять за всех "мы об это думаем". Вы не из палаты пишите, что-то у вас размножение личности началось))

Ну в таком случае, она должна тоже самое, что и мужчина. Тогда к чему писать 'мужчина должен', надо писать 'мужчины и женщины должны любить и заботиться друг о друге', а как они уже сами, наверное решат в каждом отдельном случае.

И в таком случае женщина тоже должна ухаживать и дарить подарки, продолжая эту логику, потому что это то, что вы включили в понятие заботы и в принципе является его неотъемлемой частью

Да, по моей логике без цветов никак. Если мужчина знает, что женщина хочет цветы (а их хотят 99% женщин, остальным еще труднее угодить), и он ей отказывает даже в таком копеечном пустяке - о каких чувствах с его стороны может идти речь?

Мужчина, который не хочет ухаживать за женщиной, ее не только не любит, но и не уважает.

Как у любой девушки, у меня полно подруг и знакомых - женщин не желающих получать цветы и презенты нет. Есть те, кто смирился. Но их очень мало. И они не в восторге от такого поведения мужчин, но терпят его. Более того, так как мне случалось работать в больших коллективах, где много мужчин , случались сразные разговоры - и не один мужчина не позволял себе таких выссказываний, что я ничего не должен, а она если ждет - нехорошая.

сам себе противоречишь:)

"Говорю только за себя" - и тутже говоришь за "большинство"...:))

Вполне логично предоположить, что психология большинства людей такова, что им неприятно находиться с теми, кто их не уважает и считает средством достижения целей. Я не прав?

Само собой разумеется, что не должен, никто даже не будет поднимать эту тему, потому как это очевидно. А если девушка любит цветы, то человек любящий скорее всего их подарит, но если наличие цветов, подарков и прочего есть самое главное определяющее отношение девушки к нему, то с этой девушкой все ясно. А мужчине, что вы дарите?

Не путайте заботу и ухаживания. Ужаживание - это традиция в отношении мужчины и женщины. Действия, которые мужчина совершает, чтобы женщине было приятно. Забота о партнере - всеобъемлющее понятие.

Почему мужчина ухаживает за женщиной? А вы видели его и ее? Его - такого МУЖЧИНУ %-) и ее - мягкое нежное создание, почти цветок. Это природа.

Не надо передергивать. Наличие цветов и подарков - не главное. Это одна из вещей, которые скрепляют отношения. Если нет симпатии - то они не нужны. А если есть симпатия вначале, а мужчина не ухаживает, то зачем он такой нужен, раз ему твои желания по барабану? Раз ему копейки важнее того, чтобы тебе было приятно?

Забота о партнере включает в себя ухаживание за партнером, так как это одно из проявлений любви и заботы. У вас одни художественные образы в голове какие-то. Ему такому мужчине забота и ухаживания не менее приятны чем женщине, нет никаких оснований утверждать, что за женщиной надо ухаживать больше чем за мужчиной, кроме пресловутой природы и как ее опоры архаичной традиции, на которую вы предпочли не ссылаться. Следовать ли правилам этой игры или не следовать выбирает каждый, никто не должен соответствовать. Если вам нравится такая модель-то на здоровье, с чего вы взяли что вам должны?)

Меня больше всего бесит то что ты меня постоянно ставишь на одну ступень с мужчиной... Вообще-то для меня отношения возможны только с более сильным, умным и способным, чем я сама, мужчиной... Которому уж конечно легче зарабатытать, чем мне.

Ты сам сказал что когда девушка тебе реально нравится, то самому начинает хотеться ей что-то дарить, куда-то приглашать и т.п. ... Женщины это видят, понимают, так почему они должны встречаться с тем, кому они неособо-то и нравятся?... Опять противоречишь сам себе:)

Про женские обязанности я уже писала выше. Создавать уютную приятную отмосферу общения, быть ухоженной, вдохновлять, направлять мужчину...Ну про дом и детей, я думаю, говорить не приходится:) Вобщем, быть такой чтобы мужчине нравилось её опекать:)

Если он выполняет другие желания кроме цветов к примеру, с чего в таком случае делается вывод, что желание неважны?) Зачем переходить на конкретику цветы подарки, рестораны это же говорит о вполне конкретном корыстном интересе. Самой-то нежалко копейку, мужчинам делаешь подарки, приглашаешь, причем не иногда для вида, а от души как следует?)А? У мужчины есть симпатия, у тебя есть, заваливаете друг друга подарками? Или только вы так приземленно понимаете любовь?

И где неуважение в том, что женщина хочет, чтобы за ней ухаживали? Она что просит какие-то унизительные вещи выполнить? Или для мужчины унизительно купить билеты в театр и прийти с букетом? Друзья что ли смеятся будут? %-)

И какую цель она достигает, подвергая вас такому унижению, - получает конфеты и цветы? Это по вашему наша скрытая цель в жизни? Ладно бы вас просили об особняке на море - тогда понятно, можно подумать, что использует... Но где вы такие ухаживания часто видите, где дарят дома и острова?

Просто цветы - самый недорогой и простой способ сделать девушке приятное. Так почему нет? Денег жалко? Боитесь корысти? Это цветы-то корысть?

Надевай платье, каблуки, красься, душись, ноги не забудь побрить - получишь цветы, радость наша.

У попа была собака - он ее любил, она съела кусок мяса - он ее убил...

Готов выполнить все желаня девушки, если не нужно потратить ни копейки...

Это не обязанности, это фуфло, тоже самое должен делать мужчина, люди другу другу помогают, вдохновляют, для этого не нужно быть обязательно мужчиной или женщиной. Опять фантазии свои выдаешь за чистую монету.

Вот именно мне не нравятся девушки, которые это видят и оценивают, а которые меня ценят не в засимости от подарков и прочего. И если подарков не дарит не факт, что человеку не нравишься, не все считают, что проявлением любви являются подачки и ништяки. В чем я противоречу, конкретные предложения, которые противоречат? . Если человек не заваливает подарками это вовсе не означает, что он не испытывает чувств или испытывает более слабые чувства. В таком случае мужикам вообще редко дарят подарки, но они почему-то не считают, что их не любят.

С чего ты взяла, что всем мужчинам легче зарабатывать чем тебе?) То, что тебе нужны отношения с более сильным это твой выбор, кто-то любит не в зависимости от силы и слабости, каждому свое. Тем более очень спорно ставить зависимость силы от заработка. Стоит к примеру хотя бы взять какого-нибудь офицера, который получает не так уж много и торгаша, который зарабатывает прилично, ну и кто из них сильнее? И дома себя сильный может вести как слабый, а слабый как сильный. Поэтому уж очень сомнительна зависимость сексуальности силы, которая тебя так заводит и уровня доходов. Скорее уровень доходов позволяет тебе иметь халяву и тебе это нравится.)

Вопрос не так ставится. Я же ясно написал, что готов. Но если для женщины важнее всех желаний, получить пользу от меня какую-то и я об этом узнаю, я вообще никакие желания выполнять не буду и обойду ее стороной. Вот о чем я говорю, поэтому хватит фантазировать на этот счет. Точка. Просто мне конкретно ничего не нужно от девушки, мне она важна как человек. А по твоей логики я теперь тоже задумываюсь, раз девушка не дарит подарков значит я ей не нравлюсь получается.(

Нет уж увольте меня из своих фантазий)

Ну если ей приятны цветы, чего она их сама себе не покупает тогда?)

У женщины оснований считать, что за ней должны ухаживать небольше чем у мужчин. Сами сказали, что все должны заботиться. А кто сказал, что подарки нравятся только женщинам и не могут нравиться мужчинам. Хотя лично мне плевать на подарки.

Так ты и не ответила какие подарки ты мужчинам даришь?

Дарить-то надо, если нравится. Только не вижу в этом никакой особой важности, так мелочь, всего лишь вещь, кусок материи.

искуственное оплодотворение всё популярнее :) Скоро и рожать будут для себя... зачем женщине мужчина, если она сама всё прекрасно может?:)

Как же она нетрудоспособная сама-то?)

Да и вообще, если мужчина нужен женщине для рождения ребенка только,то и слава богу, что не нужен. У мужчин будет меньше иллюзий.) А браки будут создать только действительно те, кто любят друг друга и хотят быть вместе.

Всё гораздо сложнее... Ты очень по-детски категорично разграничил: потребитель (которого ты именуешь "паразит") - значит плохой, отдающий - значит хороший... Но на практике это далеко не всегда так. Не бывает ничего равного, есть люди-потребители, которые своим существованием и этим потреблением вдохновляют "отдающих"... И есть люди, которые находят себя в этой отдаче и сближении с тем, кого они любят и хотят радовать...:) Точно также как есть люди более пассивные, инертные (женский тип поведения), но не потому что они не хотят ни с кем общаться, а потому что характер такой, и есть более активные (мужской тип характера) - которые всегда что-то придумывают и сами предлагают какие-то идеи, опятьже они по своей натуре такие...:) Понимаешь, о чём я?

А когда каждый сам за себя - это не союз и не симбиоз, а хрен знает что...(

Почему ты этим так загрузился?:) Ответили вам уже много раз: если не хочет человек делать то, чего ты хотел(а), ожидал(а) от него получить - ну и расходитесь значит, на нет и суда нет...

это уже не ухаживания, это уже покупка каких-то активов (по мере финансовых возможностей) для СВОЕЙ женщины, обычно жены, которая по сути родной человек :)

во-во, лозунг некоторых...))

Я и не предлагают, чтобы каждый сам за себя.Я считаю, что люди самим решат, даже равно партнерства по доходам, не предполагает, что каждый за себя, потому как это не отменяет помощь в трудных ситуациях и моральную и чувственную поддержку. И не говорю, что берущий плохой, идейно берущий плохой, считающий, что ему должны, не просто плохой, а наглый и мерзкий паразит с завышенной оценкой. И сближаться с таким человек вряд ли кто-то захочет, я вот об этом, а ты уже о чем-то другом...Я лишь говорю, что нет никакой нормативности, настоящих мужчин и женщин и прочей лабуды и те, кто это навязывают просто заинтересованы в халяве не более того. Потому как в жизни есть разные люди и разные типажи, о чем ты и написала, как их не назови, от этого суть не меняется. Поэтому не подменяйте суть того, о чем я говорил. Симбиоз он есть только, когда есть духовная связь, в остальных случаях варианты.

Ну так, а чего вы тогда пытаетесь оскорбить тех кто не хочет. Придумывать какие-то термины, возмущаться. Для чего эта психологическая защита?