Деликатный вопрос "Кто оплачивает?"

у него просто фетиш такой - нравятся девушки сугубо меркантильного типа и то с каким "аппетитом" они принимают его подарки :)) никакого лохушества тут не вижу, если он всё это абсолютно сознательно делал и кайфовал от процесса :)

а это никак не связано с их желанием мужского покровительства: пусть он опекает, а она уж при этом может просто дома сидеть, а может образовываться и денеки дополнительные зарабатывать....:)

[quote] Тем более ты в других постах сама писала, что могут быть разные люди с разными взглядами, а тут у тебя все женщины одинаковые[/quote]

ты всё ещё лелеешь надежду что есть женщины, которым мужская фин.поддержка необязательна......:)) Ну чтож, может где-то они и есть, просто я не видела. Многие лукавят - это да)) Точно также как наличие у всех женщин рук, ног (или чего другого...) не делает их одинаковыми - также и тот факт что все они хотят мужской поддержки одинаковыми их, по-моему, не делает...:)

[quote]То что ты ничего не хочешь делать, это основная причина почему ты написала сюда и вещаешь тут про настоящих мужчин и так далее. Не было этого и тебя бы не было[/quote]

Вот где бредни-то зимуют...:)) Сделанное самой никогда не заменит сделанного для меня мужчиной.

[quote] Если челок не хочет меняться под воздействием тупой ***, это не значит, что он претендует на нее. [/quote]

А каким образом они вдруг пересекутся интересами, если они просто не общаются друг с другом? конфликт обычно бывает когда у слабака вкусы такиеже как у сильного - то есть его сексуально привлекает женственная фифа (которую ты именуешь ***), которая по определению содержанка, но выполнять те условия, которые она хочет, он неготов... а всё тудаже:)) вот поэтому я и спросила

[quote]Ты вообще это к чему?) Меня и Хугиным называли, почему Мангуст сегодня?)[/quote]

К тому что уже запутались в вас, особенно когда вы ники меняете или тупо убираете...:)

напейся и забудь))

Живите как считаете нужным :-)).

ты уверен? что точно такая же... Может, тебя ещё на ручки взять?...:)

Не бывает поддержки женской и мужской. Есть просто моральная поддержка.

ещё как бывает. Потому что разным людям нужна разная поддержка.

Оказывается, воспитание у нас виновато

В чём вина-то? всё правильно оно сделало:)

а своей головушкой подумать, слабовато. Вот и оказывается, что все упирается не в природу, а в собственные установки, которые формируются воспитанием и так охотно принимается только, потому что люди любят халяву. А на данный момент некоторые общественные культурные стереотипы им позволяют ее иметь. Вот и все красивые слова для вполне примитивных низменных вещей.

низменно то что мужчин и женщин в правах уравняли... когда мужчина был по закону обязан обеспечивать семью и изначально воспитывался должным образом (а не смотрел на то как мама с бабушкой вкалывают, а девочки-сверстницы учатся и работают получше него самого...) - всё было на своих местах...

а кто вам сказал что вы - большинство?...:))

ещё один "проснувшийся" на вумане.....:)))

Ну что по теме: Странно если он такой состоятельный, что не упомянул об оплате. Звоночек! Откажитесь от поездки, скажите заняты, предложите в конце концов в Хельсинки встетится. Это вам не дорого обойдется- на автобусе на несколько дней сьездить. В случае чего вы рядом с домом. Что то не так- сели на автобус/поезд тут же и бай. А ему так и вообще близко. При встрече все отмечайте- как говорит, делает ли то, что говорит, есть ли пауза при оплате в ресторане/кафе или сразу платит, ожидайте, что может в конце поездки попросить оплатить половину счета за гостиницу. Вы немного кажется перепутали, он обычный европеец, ну может немного выше среднего, а вам кажется состоятельный. Так ли это вы поймете только поехав к нему в гости. Но обязаетльно надо несоклько раз встретится на нейтральной территории до этого и посмотреть как себя ведет. Понимаете он не обязан за вас платить. Но если он в вас заинтерисован, то платить будет по умолчанию. Потом вы же не подарки с него требуете. Он приглащет вас в поездку, он и оплачивает. Вы должны иметь свои деньги, пусть минимально, но если возникнет ситауция, когда вам он даст четко понять, что вы сами за себя платите, то вы должны заплатить спокойно и достоинством и все на этом. Потом он вас тоже может щупать на меркантильность, он понимает, что в случае если вы сойдетесь, то первые 2-4 года вы будут на его иждивении, эта ситуация ожидает всех "жен" первое время, да и часто первичные документы даеют без права на работу, а значит вы от него будете в полной зависимости. Ему тоже надо понимать во сколько вы ему обойдетесь) Расчетливые еще не жадный; Язык то надеюсь знаете английский? Вы еще себя спросите, а вы готовы- все бросить и на птичьи права переехать в чужую страну без работы и в зависимость. А там заново учить еще один язык и возможно годами ждать документов(постояного вида на жительство). В каждой стране свои законы. Но быстро никому не дают документы. Розовые очки снимите.

А если у вас даже на визу денег в финку денег нет, то сидите лучше дома.

Все больше и больше парней это знают)

Мила, абсолютно уверен, потому что всем хочется, что пожалели порой приласкали или выслушали, это от пола не зависит, скорее от характера.

Воспитание конечно на руку играет такое нахлебницам, кто же спорит, особенно, если они считают, что сами ничего не должны. Только то, что тебе или еще кому-то на руку не означает, что это правильно.

Что может быть низменного в равных правах, это ваши какие-то места, а не свои, вам нравится, кому-то нравится по-другому. А когда *** по-другому у женщин и прав почти не было, поэтому как говорится любишь кататься, люби и...

***=было) но в принципе *** тоже подходит)

Я не говорю, что я большинство, вы меня-то с собой не путайте, я же не такой трололо-знаток мужских и женских душ как вы, говорю только за себя. Просто очевидно, что большинству людей неважно какого пола не понравится рядом видеть идейного паразита, считающего, что ему что-то должны за наличие вторичных половых признаков, это по-моему очевидно и не требует доказательств, ибо иметь отношения с такими человеком это неуважение к себе и мазохизм какой-то.

Я вообще не понимаю чего вы хотите доказать. Вы говорите, что не знаете таких людей или они лукавят, откуда вы знаете в какой ситуации они лукавят,а в какой нет, может кто-то лукавит, говоря обратное. Вы такой знаток человеческих душ?) И даже если вы убедите в бредовой мысле, что лядская натура свойственна всем женщинам, с чего вы взяли, что это может кого-то заставить поменять свою точку зрения. Типа все ***, поэтому ешь, что дают.)) Снова слабая аргументация. Я тоже могу придумать всякого бреда про то, что хотят мужчины, а если говорят, что не хотят-то лукавят, только этой отсебятине грошь цена, при этом это может выглядеть тоже достаточно правдоподобно за счет своей очевидности, только это не делает истинной, потому что таких разных простых объяснений можно напридумывать море. Поэтому не стоит продолжать этот троллинг.) Ты же сама сказала, что у разных людей разные желания и разные взгляды, поэтому говоря, что все одинаковые или там лукавят, ты сама себе противоречишь. Нормативного подхода вообще не может быть в этой ситуации. Даже если из ста человек один живет по другим правилам чем ваши представление о том как должно быть, значит уже эти представляния бред, потому что теряется сам смысл фразы "кто-то должен", можно конечно говорить, что они лукавят, но где критерий, что лукавство, а что сущность. Не тебе же это решать. По-этому радостно живи на халяву, только не трахай всем мозги, что так должно. Если бы тебе выдвинули требование, что ты должна пахать, ты бы так не пела. А то конечно приняла удобные для себя гендерные стереотипы и радуется.) Так ты мне так не рассказала, что должна женщина, хотелось бы и от тебя это тоже услышать?)

[quote="Маска"]mila-milochka

Да никто в приказной форме ничего и не требует. Я ни разу ни у кого не потребовала в жизни. Только если я начинаю встречаться с мужчиной и вижу, что у него отсутствует желание ухаживать за мной. А зачем тогда оно мне надо? Какая-то такая любовь, что полюбишь и козла, это из страшных сказок, наверное. [quote]

Тут сидят люди из реального мира, а вы продолжайте верить рыцарей и драконов.) Вот именно, что сама ты жадна или бы не было у тебя причин считать, что мужчина должен за тобой ухаживать, тебе было бы все равно. А так самой что-то сделать жаба задушит, вот и приходится придумывать себе оправдания про какие-то времена, о которых ты и понятия не имеешь. Вы сами задаете вопрос зачем вам мужчина, который не...Задайте такой же вопрос от имени мужчины, зачем мне женщина, которая не...Однако же вы видите тут никто об этом речи из мужчин не ведет, потому как мужчинам не ухаживания и подарки нужны, а женщинs. А вам видимо мужчины мало, вы его не любите и не цените как самодостаточный объект. Вы можете сказать, что женщине надо узнать мужчину, его намерения оценить. А мужчина по-вашему должен пуститься во все тяжкие сразу, типа поманили красивым мясцом, а он и побежал в припрыжку и мозги уже отключились. И с этой обезьяной вы хотите строить отношения? Сочувствую вам. Рыцари вон ваши любимые имели какую-то абстрактную даму сердца, которой посвящали стихи или странствия, но трахали и насиловали вполне обычных крестьянок без всяких ухаживаний. Так что лучше забудьте вы те времена, там много другого не очень хорошего кроме рыцарей и эпоса о Трое.)

Жадность всегда было отрицательным качеством, девушки, поэтому не стоит быть такими алчными и меркантильными. Это очень плохо, послушайте Маску.

Да мне же все равно как там у вас, я видел и такие модели и другие. А то, что вы пишете про должен ухаживать и правда к любви не имеет никакого отношения. Это просто манипуляции в свою пользу. Тем более я вам задал конкретный вопрос, который вы проигнорировали, что должна женщина? Должна принимать ухаживания, это не ответ, потому что это не долг, потому как это не предполагает какого-то активного действия, это тоже самое, что сказать, я должна съесть мороженку. Так что же женщины должны, просвятите? Если ответите, продолжим с вами диалог, а пока ни о чем.

Все что должна женщина, это ПРАВИЛЬНО выбрать мужчину для будущей семьи.

И ориентироваться в этом выборе она должна на качества мужчины как добытчика для семьи

Ты готов наравне с женщиной сидеть в декретном отпуске, на больничных с ребенком?

Каким образом ты компенсируешь понятие равноправия в тех случаях когда женщина забеременнела? Будешь так же два пальца в рот , когда ее тошнит? Аборты и роды как компенсируешь?

Когда один получил свой оргазм и дальше пошел, а вторая ходит беременная, рожает в муках , кормит грудью, будучи нетрудоспосбной - ни о каких РАВНЫХ ОБЯЗАННОСТЯХ, которые влекут за собой равные права - НЕТ

Лузеры и чмошники и жлобы не должны размножаться, они не способны ничего дать своим потомкам.

Именно поэтому природная меркантильность женщины - это двигатель эволюции.

Именно так все. Женщина вдохновляет мужчину на всякого рода подвиги своей любовью к нему, своей особой женской поддержкой и присутствием в его жизни.

И "подвиг" зарабатывания средств, это самое простое, на что женщина может вдохновить. Технический прогресс свел мужские подвиги до рыночных отношений. А ведь так было не всегда.

Автор, я бы посоветовала вам следующее - смотрите, что хочется вам самой на уровнее чувств, прежде всего Это самое важное для вас.. Если этот мужчина вам, действительно, интересен, (он это тоже ощутит), то ничего про средства на поездку ему не говорите заранее. По-хорошему, это само-собой разумется, что он возьмет расходы на себя. Оговаривая эти вопросы заранее вы поставите и себя в неловкое положение и его тоже, в случае, если он иначе и не думал. Королева принимает ухаживания по-королевски, не суетится, то бишь)

Вам придется, на всякий пожарный, быть готовой к расходам в этой поездке. Не думаю, что это произойдет, но подстрахуйтесь на этот случай. Убедитесь в этом мужчине, или разочаруетесь в нем - узнате позже. Но попробовать стоит, если он вам не безразличен.

Говорить о том, что " если один раз заплачу, то все последующие буду оплачивать тоже" необосновано. По той причине, что второй раз вы ему уже сможете сказать о неудобствах вашго бюджета в связи с уже состоявшейся поездкой. Почему нет?

То, что тут наговорили про иностранцев и 50/50 имеет место быть в рабочих районах Европы. И то не повсеместно) Состоятельные мужчины потому и состоятельны - потому что не идиоты))) Прекрасно понимает ваш датчанин и ваше положени и ситуацию. Так же как и то, с какой женщиной он хочет проводить время, а может и связать свою судьбу. Если судить о нем, как о типичном небедном еевропейце. Я могу это свидетельствовать, потому что больше половины жизни здесь живу. И не в рабочих районах))

Гость, мужчина ухаживает за женщиной потому что он мужчина. Хватит спорить с миром. Наши права мы знаем :) Можете отстаивать свое право ходить на каблуках, носить платья, краситься, сидеть на диетах, бороться и побеждать целлюлит, а также истекать кровью каждый месяц, рожать и т.д.

Гость "Однако же вы видите тут никто об этом речи из мужчин не ведет, потому как мужчинам не ухаживания и подарки нужны, а женщинs. А вам видимо мужчины мало, вы его не любите и не цените как самодостаточный объект".

А должно быть в жизни только то, что нужно мужчине? А что нужно женшине наплевать?

Человека ценят по тому, как он к тебек относится. А не как самодостаточный объект. Вы не картина Боттичелли. У меня ни разу не возник вопрос почему я должна поздравлять коллег (даже которые мне не очень нравятся) и друзей с праздниками, почему должна дарить подарки на др, почему должна угостить хотя бы кофе и бутербродом, подружку, которая неожиданно зашла ко мне. Почему должна помогать маме. Почему я должна, напрмер, уступить место беременной или подержать двертъ женщине/мужчине с коляской.

за девушкой нужно ухаживать, потому что ей приятно это и необходимо, чтобы чувствовать себя женщиной. Ключевой момент - ей это приятно. Это как карусель, ватное мороженое и игрушки детям - может в ваших глазах это бесполезная трата денег, но раз это деает счастливым любимое создание - то вот она и польза.

А единственное почему вы против - это "денюжки" жалко. Это ваше "как она может спокойно принимать подарки и ухаживания, зная что я на них потратился"... И все в этом духе. Вам жалко денег. Видно вы нищий или очень жадный. Такие обычно жадные во всем. Наверняка на работе не скидываетесь. Мать-то хоть свою подравляете с праздниками, дарите подарки, помогаете? Или то же - почему я должен?

Поомните вас родила женщина, которой тоже нравились ухаживания.

Так уже научно доказано действие ухаживаний, комплиментов, цветов на гормональную систему женщины. Все взаимосвязано - мужчина, ухаживая, стимулирут женские гормоны, от этого женщина хочет этого мужчину в сексе в том числе. Они сами себе вредят, эти скупердяи и мужланы)))

действительно, не бывает умных женщин, они бывают тупые или очень тупые:-)

А вам для каких таких целей дюже умные нужны? Своего ума мало?

плюсище. Из постов сразу видно почему их называют курами. Есть здесь все, лицемерие, оскорбление при отсутствии аргументов, перевирание слов собеседника и пр. Почитали форум от души, при таком раскладе не удивительно что у нас больше 80 процентов разводов.

Аминь! )

Поддерживаю на 100%

Простите за вопрос, а Ваши родственницы/жена к кому относятся - к тупым или очень тупым?

Чтобы мужчины видели убогость сущности баб, надо обязательно читать такие форумы, как пелена с глаз сходит))). Поэтому каждая жалуется что у нее нет настоящих подруг

современный патриархат, как раз-таки регулирует отношения м+ж, где хозяин не только барин, но и ответственный. и развод невыгоден именно "барину", законы написаны так, что государству на шею бывшую жену не повесишь :).

Вас какая родила?

а если тебя не выбрал тобой любимый человек?... попробуй поухаживай, выбиральщик :)

как говорится, яблоко от яблони слишком близко упало :).

"Мужчины", поразившиеся тому, что за женщинами надо ухаживать, и узревшие в этом чудовищность женской природы - вас никто не заставляет за нами ухаживать. Живите одни! Дети вам тоже не нужны - на них трат море, а любить за вашу самодостаточность они вас тоже не будут.

Потом он вас тоже может щупать на меркантильность, он понимает, что в случае если вы сойдетесь, то первые 2-4 года вы будут на его иждивении, эта ситуация ожидает всех "жен" первое время, да и часто первичные документы даеют без права на работу, а значит вы от него будете в полной зависимости. Ему тоже надо понимать во сколько вы ему обойдетесь) Расчетливые еще не жадный; Язык то надеюсь знаете английский? Вы еще себя спросите, а вы готовы- все бросить и на птичьи права переехать в чужую страну без работы и в зависимость. А там заново учить еще один язык и возможно годами ждать документов(постояного вида на жительство). В каждой стране свои законы. Но быстро никому не дают документы. Розовые очки снимите.[/quote]

Хаха))) Смешная вы) Уже и поженить нас успели)) А розовых очков у меня в гардеробе уже давно нет. Но за совет спасибо)

английским я владею очень хорошо, мы на нем общаемся. Замуж я пока за него не собираюсь, тем более он разведен и дети есть, думаю он тоже жениться не спешит!

Из моего города автобусы в Хельсинки не ездят, только самолеты. Так что по большому счету все равно куда лететь, только в Финляндию еще виза нужна

и ты весь в мать :).

Магия, вы подождите еще, если он недавно только заговорил. Он, может, ждет только согласия на встречу, и если вы скажете, что хотели бы, то может он сразу и вышлет билеты и все такое. А если молчит, то дела плохи... Тут я бы прямо и рассказала, какая ситуация, что да, хотела бы, но придется отложить, так как надо поднакопить на встречу... Тут уж он должен точно показать свои намерения.

И правда уже поженили...Хахахах

Автор, езжайте и отдохните с мужчиной, который Вам симпатичен, это же так прекрасно!!! )))) Уверена, что все будет хорошо!

P.S Кроме варианта сидеть на шее, ждать документов и быть зависимой можно так же устороится на работу и жить на основании рабочей визы.

Я так поняла, что поездка пока откладывается так как он буквально сегодня приезжает в мой город. Что будет дальше-посмотрим.

Меня мать привезла в детский дом, когда не стало отца. Сама вышла замуж за состоятельного кренделя. Все воспитатели были женщины, забирали продукты, вещи себе домой, а как издевались я вообще молчу, мы не могли понять почему нас так ненавидят. Единственный кто заступался за нас это Федорович,обычный сантехник. Ну а теперь я в глазах дам ничего не стоящий нищеброд, хотя мне всего 23.

2Гость

Тогда причина вашей ненависти к женщинам понятна. Но большинство женщин любят детей и готовы за них жизнь отдать. Они не такие как ваша мать и эти воспитатели. Вы не можете этого не понимать. Вам не 5 лет. Если не хотите, чтобы вас и дальше не считали убогим нищебродом, не называйте проститутками женщин, хотящих чтобы за ними ухаживали. Женщина, ждущая на свидании цветы, не отдавала вас в детдом и не пинала ногами, так что она вправе рассчитывать на достойное отношение. Либо меняйте отношение, либо оставайтесь в глазах женщин нищебродом, жмотом и женоненавистником. И не травите себе душу общением с нами.

Не люблю лицемерие, даже на форуме.

Когда любимая беременна, ты конечно же будешь ей помогать, причем тут это. Я говорю, что изначально никто никому не должен, а когда ты сознательно делаешь ребенка, у тебя уже возникают обязательства и перед ребенком и перед матерью. У вас в голове каша.

То, что Вы написали очень печально, но, тем не менее, никто Вам не мешает строить свою жизнь, осваивать профессию и жить дальше. Или Вам проще обижаться на жизнь и на женщин?

Надоело уже отвечать одно и то же на этот бред. Вас зациклило? Вы что картина Ботичелли? Вас тоже надо ценить за то как вы относитесь? И как может относиться к мужчине лядь, считающая, что ей все должны? С любовью и трепетом? Как вообще мужчине оценить отношение женщины к нему? Можно сколько угодно фантазировать на тему моей личности, моей матери, это выдает отсутствие аргументов по существу. Любому человеку жалко тратить денег на паразита, считающего, что ему должны. мать к ним не относится и денежек нежалко. Я делаю всем подарки и друзьям и девушке, но только бы если бы узнал, что я должен это делать так как я мужчина, послал бы очень быстро вашу товарку.

Если вы считаете, что мужчина что-то должен женщине априори, вопрос к вам надо направить, а не ко мне. А должно быть то что нужно женщине? А то, что мужчине, наплевать? Потому как фраза "мужчина должен" говорит, делай то, что не тебе нужно, а что нужно женщине. Мужчины вас тут не принуждают делать то, что вам не по нраву, не лезут в карман и считаю себя картиной Ботичелли не больше чем вы.)

И так вы не ответили на вопрос, что должна женщина. Засчитать слив? Должна выбрать мужчину, это не ответ, потому как это не требует от нее никаких усилий абсолютно. И совершенно ясно мне, например, что Кэт стопроцентная лядь.

У всех людей это вызывает выработку гормонов, понятное дело, что мужикам цветы не нужны, но комплименты и внимание тоже не повредят. Так что не скупитесь, сверхскупердяйки и ляди.)

Девушка, которая считает изначально, что мужчина способ ее жизнеобеспечения, вдохновить никого не может изначально, потому как она просто самый обычный потребитель, ничего возвышенного и вдохновляющего в ней нет.

Здесь просто скопление особо одаренных.

Ничего не должен человек делать для чижих, кроме, конечно, оказания обычного человеческого уважения. А если это твоя девушка, твои друзья, твои родственники (которые тебя не насиловали и по голове не били, конечно), то уже возникают обязанности. Как же мужчины у нас их боятся! Долг, обязанность... Ужас... Чужой девушке вы ничего не обязаны, это понятно. Но если это твоя девушка, или девушка, которой ты хочешь добиться - то из чувства приличия, если уж душа и мозг молчат, нужно соблюдать определенные правила и совершать определенные вещи. Можете, конечно, не напрягаться и жить в тайге.

А на какой тупой кусок мяса рядом? Трахать его всю жизнь? Зачем?)