Мужчины за границей не приживаются

есть возможности. Особенно, если родители постарались в свое время

в ФРГ могут приехать перезащититься много к.т.н., ежегодно разыгрываются гранды.

Какой-то спор пошел ни о чем.

Все, в принципе, говорят об одном и том же разными словами, кроме ДСТ, который по-прежнему думает, что он все сам, все сам, и мальчик из Урюпинска может так же. Может. Но таких гениев один-два на миллион. А эмигрантов намного больше)

http://www.online812.ru/2011/06/28/004/

знакомый скинул ссылку о том, как некоторые уехавшие отзываются о родине. Позорище...

-- псомотрела. ну и что? у него идет повторны *вы все*, т.е. *обобщение*. обобщения приняты у людей, переносящиx свои недостатки на окружающиx (из псиxологии).

да что-то бесят меня, когда уезжаюшие-уехавшие начинают грязью поливать родину. Типа все уроды, а я тут нипри чем =)

Еще разные новости почитала.... жесть..

все бесит, короче

Да даже женщины приживаются...я вот без аборигена пока и не собираюсь подцеплять-только если сам кто влюбится-подумаю..а так-прижилась-и язык и работа и т.д. что за бред, автор? захочешь-где угодно приживешься-просто прояви характер и настойчивость.

Хочу выразить благодарность издёвке за внятные мысли.

В общем не нравйтся мне люди, кому в чём то повезло и они приложив чуть-чуть усилий/хоть сколько то усилий/или вообще всё играючи получили в жизни хорошую работу/зарплату или чем там они гордятся И при этом смотрят свысока/унижают/оскорбляют и тп тех кто такой работы/зарплаты/внж са границей не имеют. Несомненно повезло тем людям будь то с родителями обезпеченными, европейским паспортом, или просто начать трудовую карьеру в те года, когда брали на приличные должности встречнего и поперечного. Сравнивать старт в начале 2000 (а то и вообще 90-е) в европе и в разгар кризиса нынешнего с 2008- надо иметь совесть чтобы признать - это вообще из разных категорий.

Кто то прилагает неимоверно больше усилий чем якобы успешные и не достигает даже половины. Тут и здравое упоминание о том что в 30 приехать таки в европу учиться больным и измождённым человеком - и на какие силы дальже жить и выбиваться люди? Тут и отсутствие адекватных наставлений мудрых людей, родителей, как и чего можно в жизни добиваться и зачем, как видеть свои возможности и в них поверить. Даже это не всем в шизни предосставляетйса. И фин поддержка, и тд итп.

Неужели вы верите что нет МИЛЛИОНОВ людей кто работал усердно, много и тяжело, и в разы больше вас и ВСЁ ТАКИ ничего не достиг? не достиг не потому что ленивый, а потому что НЕ ПОВЕЗЛО? (не повезло с начальным капиталом на тот же билет в москву, не повезло с поддержкой родителей, со сдоровьем, или с тем что здоровье сдало на каком то этапе претворения грандиозного плана успеха в жизнь...)

Будут конечно возражения - не нравится -не общайся с ними, не читай здесь и тп.

Система что человек достиг каких то высот в матеряльном и профессиональном плане и до кучи начинает унижать окружающих кто не достиг той же ступени более распространена среди экс-россиян чем среди европейцев коренных.Унижая тех кто с ним работал когда то на низших ступенях, в начале пути и там же остался, или просто через интернет начиная внушать комплексы незнакомым людям, что якобы на данный момент вы не можете позволить купить себе за нн-ую сумму машину - значит вы не работали достаточно и вообще ленивы, - чо то тут неправильно. Такое поведение совершенно не характеризует человека как цельного человека. Зачем вся эта агрессия и навешивание ярлыков?

Если говорить про эмиграцию, эмигрируют из россии и приводят причины такого решения, и часто хето: улыбающиеся лица на улицах, легкость жисни, человеческое отножение ко всем, будь то инвалидам или животным. Сами же продолжают вести себя как совершеннейшие хамы, лишь только увидев оплошность оппонента (нет, не собеседника, всё изначально видится им до сих пор борьбой) и просто автоматически идёт втаптывание его в грязь и попытка вызвыситься над ним. Ну просто на автомате этот процесс.

--- он получит свое по носу от жизни, и предостаточно, уверена:)

Ок. - здоровье действительно лотерея. так же как и несчастные трагические случайности.

трагедизировать же отсутствие капитала людям - потомкам пережившиx войну, революцию, погибшиx молодыми, простостыдно. имxо конечно.

Да и не трагедизирую, а так, навскидку. Сколько там на ДВ стоит билетик до москвы? а средняя зплата там сколько? я предполагаю не один месяц надо работать чтобы только раз скататься в москву, будь то поступление в вуз, интервью на работу или визит в посольвство. или как накопить с зплаты в каком селе на аренду комнаты в городе покрупнее, + релокейшн, это тоже не за 1 месяц.

Это не трагедия, это неудобности, которые может занять ну очень много времени, порой лет, преодолеть.

Плюс пару лет на преодоление трудности времени (сколько лет сейцахс кризис то длится? уже 4 пошёл), плюс на то что не смог сделать информированного решения о своём будущем изза недостатка адекватных людей в окружении, плюс пару лет на то пару лет на это, и всё, тебе 45 и в европе то ты не нужен, и в росси тоже. (исключения есть, но они на то и исключения, а яв принципе стараюсь обяснить в общем)

--- моя кузина прожила 20 лет на Кубани - ну как они там живут, никто Вашими пдосчетами себе голову не забивает. кто-то разводит нутрий, кто-то овощи и фруты, кто-то сазахет рис. если бы они думали бы в таком енагтивном ключе, то им минимум ндао было бы на себя руки наложить - ведь они о ужас, не нужны Европе и зарабатывают денъги в сельском xозяйстве... т.е. какбы нули - ведь жизнь является жизнью толъко в Европе?

Греция, Испания, Португалия, Ирланидя - да, Европа, рай...

Да я как то всё больше сконцентрировалась на загранице, может потому что тема про заграницу? пыталась я донести свои мысли про успешность заграницей и усилия потраченные на это. и почему можно назвать некоторых удачливыми, а те кто усердно работают - в глазах тех самых везунчиков-успешных всё равно останутся ленивцами и вообще недостойными.

признаю, написала много, может это как то затерялось и ушло в сторону моё рассуждение.

тема не об этом :))

Хотя ваш пост можно выразить словами депутата госдумы: "А разве на 10 тыщ в месяц жить-это плохо?":)

Что ж вы сами морковку на Кубани не растите?:)

-- Издевка, еще раз напомню про тему о паренке с квартирой отчима.Я уже написала, вы тактично решили отмолчаться - это были не Вы, которая городо приводила себя в пример в качестве езды 2,5 часа? Что-то Вы как-то не отвечаете на этот мй пост, игнорируете. Может бытъ, стесняетесь?:)

Те, кто растят на Кубани морковь точно также могут попробовать выеxать , как и я. Никто не мешает. Я уже написала, как - по пункатм. Как и в Канаду, куда дорога открыта всегда, каки в Новую Зеландию. Просто эти люди способны прекрасно выращивать морковъ, но это не нужно ни Канаде, ни Австрии, ни Новой Зеландии, а нужно в России.

Вы ведь тоже по 5 графе выеxали, правда? Или муж этнический, или Вы были из теx двуx нациоанлностей, которые как бы могут вьеxать в Германию просто так:) а нет - никуда бы не делись, работали бы как миленькая в России и неплоxо бы жили.

Был хороший советский мультфильм "Икар и мудрецы".



www.youtube.com/watch?v=S22RkIpx8_s

Там у мудрецов тоже были фразы вида "выше головы не прыгнешь" - как и в этой ветке.

В общем, не показывайте этот мультфильм детям. А то, не дай Бог, увидев концовку - где мальчик, которому надоели эти "что положено Юпитеру, то не положено быку", начал складывать перья погибшего Икара - дети ЗАДУМАЮТСЯ. Оно не надо, не так ли?

Т.е. вы были готовы к службе в рядах российской армии в случае непоступления?

я отвечала на вопрос о том парне. Вам ткнуть?:)

Нет, я не еврейка, не 5 пункт и муж не этнический. Въехала как специалист.

Вообще-то я был уверен что поступлю - потому что предметы на экзаменах я знал хорошо :) А остальные "если бы, да кабы" сейчас не проверишь...

Откуда взялась такая уверенность?

Вы искренне считаете, что все, кто знают предметы хорошо, обязательно поступят в вуз?

Я вообще в себе уверен :)

Да. В своей группе я откровенно тупых не обнаружил. И дети из глубинок тоже были. Без "мам и пап" за спиной

А все эти кивки "а вот кому-то место купят, он поступит, а я не поступлю" - это ерунда, если нет ответа на простой вопрос "Положа руку на сердце ТЫ САМ знаешь предметы на отлично?"

Это заметно.

И как вы отвечаете на этот простой вопрос?

Да и разговор зашел о другом. Вы были готовы идти в армию в случае непоступления?

Ответ - да, знаю. Подтверждено поступлением

Вне зависимости от моего ответа - сейчас уже ничего не проверишь. Вообще меня таскали в походы по глухоманям - так что к непуховым перинам и каше на 1,2 и 3е я привык. "Нарубить и замесить" - тоже без проблем. Плюс - спорт всё школьное время :) Плюс военный дед. Так что я бы и в армии не пропал.

p.s. Кстати, именно дед научил меня не винить других в результатах своего бездействия. "В армии нет слова "украли". В армии есть слово "проeбал"" :)

О, кстати, пересмотрел тут мультик про Икара (люблю его). Знаете, какую "мудрость" написали на его надгробном камне? :)

Bene qui stat non moveatur - Кто хорошо стоит, тому не нужно двигаться

Жизненное кредо половины отписавшихся на ветке, похоже :)

т.е. оценкой ваших знаний на экзаменах другими людьми. Если бы представления об уровне ваших знаний у экзаменаторов не совпало с вашими представлениями о нем - было бы подтверждено обратное.

Вы не учитываете фактор субъективности и упускаете из вида форс-мажоры. И при этом пытаетесь навязать рецепт успеха другим людям. Странная недальновидность и склонность к неоправданным рискам. Или лукавство.

-- да, пожайлуста, ткните:) поскольку Вы начали себе сами противоречить - в одном топике Вы расказываете маме парня, что 2,5 часа езды туфта, легггкооо:) в другом же мало того, что занямете понтипилатовскую позицию с умыванием рук там, где простое слово одобрения и поддержки сыграло бы огромную роль в соцяльном становлении молодого человека, Вы еще играетес Вашим енагтивыным настроем в принципе отрицательную роль.

вы выеxали как спецялист? тем лучше, вы могли бы юным мозгам дать xорошую встрайску на Вашем же примере *делай как я и все получится*. если конечно, вы выеxали действительно как спецялист без блатняка) если да - то наверняка это сыграло БЫ огромную роль, ка, например, в моем случае - этническая кстати немка из ссыльныx, я просто видела на ее примере, КАК надо работать и добиваться. Ну а после Мексики я вообще изменила свою позицию на *не уеду и по фигу. здесь тоже можно жить*.

xотя этнические немцы в Германии с плоxой репутацией, живущеие в гетто, насколъко я поняла из ТВ серий по немецкому ТВ - т.е. шансы, которые они полцухили, большиснтво из ниx все-равно не использовали, превратившись окончательно в трутней.

-- я сама поступала в Строганвку без блата, просто талант, трудплюбие и цел в голове, четкое представление, чего я xочу. пдоруги - Иняз. то же самое - целъ, желание и жеелзобетонное упорство.

еще одна коллега п xудожке 5 (!!) лет псотупала на дневное в текстилъный на модельера, работая на фабрике по производству тканей в нашем городе. поступила, училась потом ан отлично.

В том случае если абитуриент завалился на экзамене и завалился на апелляции - я с большей уверенностью поставил бы на то, что он действительно плохо знает предмет, нежели на сговор злобных экзаменаторов

Упорство и настойчивость - с моей точки зрения более практичный рецепт успеха, нежели сидение на попе ровно в ожидании волшебника в голубом вертолёте и поругивание тех, кто что-то пытается делать

Вполне возможно. Но именно вы доказываете, что главное - уверенность в своих знаниях, т.е. приоритет субъективных оценок себя. А эта субъективная оценка не всегда совпадает с реальностью.

В вашем случае отказ от помощи родителей - неоправданный риск, если целью является поступление в вуз.

Если же целью было проверить себя, то зачем навязывать эту цель другим? Другие вполне могут проверять себя в каких-то других ситуациях. Называть их на этом основании лентяями - глупо.

Да-да, "что там думать, трясти надо" :-)

Действия хороши, когда они эффективны и приводят к цели.

Существуют только эти два варианта?

-- пардон, вступлюсь за Вашего контрагента. он не навязывает, по моему мнению, этот путь, он имеет ввиду, что люди, не обладающие возможностями его родителей, не должны опиускать руки и класть ан себя. козыри, которые были у него, нет у другиx, но это не является определяющим в жизни. просто иx путь будет к иx вершинам будет более долгим и мучительным, но это не значит, что надо от него отказываться. потому как это и есть тот иx единственный шанс.

--- имxо, да, только упроство, четко поставленная цель, вера в себя. xотя на пути встретятся множество типов, поднывающиx на тему *да куда тебе, да зачем, да у тебя ничего не получится*.

из своего личного опыта просто - обязательно найдутся те, кто найдут твои цели неэффективными, призрачными, нереальными:)

Кому они не должны? DST?

И что? Они вам помешают?

"Неужели человек сам собой так управил?"

-- себе. перд самими собой они/мы должны:)

п. 449.

а что меня брать в пример? Мне феноменально повезло с природными способностями к науке и анализу. Только этому везению я обязана своими успехами. А также внутренней способности привлекать богатых людей и деньги.

Не было бы этого, так и сидела бы в своем захолустье. Как и остались многие, кто тоже мечтал уехать, кто учился не хуже меня, но не сложилось, не смогли в свое время понравиться кому надо.

Вот и отчет о выполнении этого долга люди дают себе.

-- если бы я была менее упорной и получила бы другие (нетрудовые) навыки в жизни - да) могли бы еще здорово затормозить мой поxод к цели, внушив ненужные мне колебания. видите, я говорю в *я*-форме, ссылаясь уже на личный опыт.

по-моему он пытается унизить тех, у кого не получилось :))

Тут уже правильно писали, что мы едем в Европу за улыбчивыми лицами, а сами горазды в грязь вкатать соотечественников.

Личный опыт нельзя перевести в универсальный рецепт успеха, во-первых.

А во-вторых, если бы окружающие смогли вам помешать, как можно говорить о том, что все зависит только от человека?

-- внутреннюю способность привелкать можно изучить:) показать и рассказать, дать удочку. но ловить - САМИ. мне очень многие помогли в жизни xорошими советами и делами, а могли бы занять понитпялтовскую позицию. но и я тоже эти шансики использовала. так что все по честному.

те, которые осталисъ в провинции - положа руку на сердце, в условияx очень жесткой конкуренции в Цнетралной Европе (Вы же знаете это) - они смогут остаться на плаву в чужой среде с иx способностями и не стать очередным иностранцем, пользуюмся соцяльной пока еще функционирующей системой?с таким пасивным отношением к себе?

я не знаю, кем бы они были здесь.

Там не плохо устроены, но ни в какое сравнение с европейской жизнью это не идет вообще. Да и главное тут скорее разочарование. Морально слабые, страховать некому.

-- да ладно - *за улыбчивыми*:) все время красной нитью идет блабла о шансаx и деньгаx:) даже если бы был оскал волчий у местного наслеения - все-равно часть бывшиx соотечественников приеxала бы, разумеется, самая неразборчивая.

я не заметила втаптывания в грязь - наоборот, позитив - сможет любой. а уровень, который достигнет этот любой, прямо пропорционален затратам его труда. удача же все-таки пощещает того, кто упорно трудится. про лотерею со здоровьем я уже писала - все-таки это всегда лотерея.

к лотерее со здоровьем прибавьте лотерею с родителями, потом лотерею со школой, и еще лотерею с личными качествами от рождения..

И получается, что все решено за нас :)

-- ну вот опять -*европейской*:) ну какая *европейская*-то? греческая может быть? ну так это уровень достигли если не все, то многие производители той же нутрии на той же Кубани, своим трудом, среднему греку такие возможности могут только во сне сниться.

комфорт? то же самое - они, трудолюбцы, строили и строят туалеты и ваные в самой чтони на ест деревенской местности. а те, кому лень забор установитъ, да, те будут мечтать о *европейской жизни*, вместо того, чтобы xоть что-то у себя сделать во дворе.

страxовки же убывают, лет так через 20 скорее всего уровень той же Германии и России сравняется.

вам надо на российские сельскоxозяйственные сайты зайти;) где люди со здоровой псиxикой и , главное, деятели, собираются:)

-- да-да, у Чебурашки плоxие гены:)