Дети не только не единственный смысл семьи – это не смысл семьи вообще.

Толстой, к сожалению, хотел объять необъятное. Нельзя сесть на 2 стула. Поэтому испытывал и внутренний и внешний конфликт. Потом, не стоит всем ставить в пример Толстого. Для того времени он был прогрессивен, для нынешнего времени - нельзя все его принципы использовать. Бросаться под поезд уже не надо. Итак полно свобод. Но и в то же время пока нельзя бороться за беспредел в свободах, надо знать меру.

Я с вами абсолютно согласна. Я немножко не о том.

Вы отклоняетесь. Мы говорим о базовых инстинктах.

Ваша философия жизнеспособна, только при их удовлетворении.

132. Достаточно надолго. Но конечно, определенный процент. Процент тех, кто в 20 лет натворил глупостей, спустил в унитаз всю молодость и еще 20 лет без передыху волок на себе воз, мы про ответственных, а 40 оказалось, что еще и здоровье позволяет, и сил еще до фига, и желаний и можно уже жить в свое удовольствие, и "догнать" то, что упустил.. Я не голословно.. У меня примеров вокруг много таких. Пример ╧1: самый, так сказать близкий родственник, ближе не бывает, развлекается как может, со стороны смешно - дядька под 60 тратит на отпуск сумасшедшие деньги, чтобы значит на дискотеке поплясать, по кабакам походить, в доме своем уже три раза ремонт сделал, у него в каждой комнате плазменный телик в полстены, жена кстати его моложе всего на 5 лет, она более "нормальная", ну так вот на мой вопрос "Ну объясни, зачем тебе 3 телевизора, + еще два маленьких?!!! Оно тебе зачем? Зачем тебе холодильник в полстены?!!!" и т.д.И когда я в очередной раз просто сидела и охреневала, что вроде вменяемый человек, а вроде нет, и вроде даже на 25 лет старше меня, и вроде как должен быть взрослее, а ответ получила "знаешь, вот поживи с мое, у меня в 25 этого всего не было. У меня был больной ребенок и жена, и я был обязан за них отвечать.. Слава Богу, долг выполнил.. сидишь тут вот издеваешься.. теперь я живу для себя.. ".. и знаете я за него рада, пусть живет для себя.. мне даже во сто крат проще, хотя бы потому, что когда тебе за 30 как-то не слишком комфортно отвечать на те вопросы, на которые отвечать не готова, и когда тебя еще жизни учить начинают - я тут сворачиваю общение обычно.. мне гораздо удобнее, когда у данного индивида энергия направлена на развлекуху.. а когда он вспоминает, что ему под 60, и надо срочно кого-то начать учить уму разуму - я пропадаю.. у меня дела, семья и т.д. и т.п..

145 загнуться раньше времени в любом случае обидно. но вроде как депрессия (настоящая, медицинская, клиническая депрессия когда человек полгода лежит носом в стенку молча и не ест потому что не может, и его кормят насильно... а не ой, он меня бросил пойду на диван пореву денек и в контакте статус поставлю мрачный) это такая же болезнь как я не знаю рак, воспаление легких и т.д.. и помирать от нее наверное тоже нелегко. а уж родным-то вообще горе - кажется что руки ноги целы, всё ему дали, какого вроде рожна ему еще надо, скотине неблагодарной?? а то что у человека МОЗГ болен, это как-то сложно понять. вот если сидит пузыри пускает и чушь несет это да, это понятно. а депресия кажется странной - кажется что может быть проще - перестал валять дурака, встал умылся улыбнулся и на работу поскакал с песней. ан нет. он не может. эти нелегко принять

Что крембрюле, что бланш не то что бы не получают удовольствий, какие им нравятся, а они хотели бы получить еще и всеобщую поддержку и одобрение от всех. Плюс они бессознательно этим хотят влиять на всех, чтобы все так делали, тогда и будет поддержка. Поскольку их мнение не может быть одним из главных в обществе, а все равно на периферии, то они и не довольны.

Вот здесь камень преткновения, который Вы пока не замечаете. Без еды, безопасности, партнера, секса - человек биологически не способен полноценно существовать. Следствие отказа от детей и материнства, Вы и не сможете понять, пока не утратите свою фертильность, т.к.пока она есть, в любой момент поправимо.

Сейчас традиционная семья вообще не обязательна. Некоторые мои знакомые рожают в гражданском браке, им так удобно.

По-моему, обе еще очень молоды.

Анну Каренину я б сама еще пару раз переехала. :)

Чего??? Экий психоанализ, правда, абсолютно мимо, но да ладно, главное, чтобы автору нравилось.

Брак - это фактическая вещь. Или брак есть или его нет. В основном , многое зависит от надежности партнеров. Просто когда государство еще и гарантирует поддержку семье, то еще лучше.

Тоже мимо. Девушки-женщины, а почему так категорично воспринимается иное мнение? Ладно, проехали. Это скорее риторический вопрос.

Ладно.

160 чем тебе Анка Каренина не угодила. Ну погорячилась, не подрассчитала последствия, с кем не бывает? у нее же не было вуман.ру!!! она бы написала "девчёнки, вронский тааакой классный, а у Каренина моего волосы в ушах, прекинте?? как вы думаете что будет если я его брошу, Вронский же на мне женится, да???" и ей стопяццот комментов типа дура ты во всю спину, такие м уд аки никогда не женятся. глядишь и спасли бы девку!!

Я согласна с вами. Но я думаю, что ранее здесь когда упоминалась депрессия как знак нынешнего времени не имелась в виду именно клиническая форма, скорее такое обывательское явление с которым знакомо большинство.

Интересно, что современный второй брак очень напоминает второй брак Анны. Тоже влюбилась, а потом начались будни, которые опять не устроили женщину. Вечного праздника, к сожалению, не бывает. Поэтому надо настраиваться на будничную жизнь, чтобы не остаться к разбитого корыта.

Атомизация и депрессия очень друг от друга зависят.

Че не очень? Пардон, примолодила.:)

Но если че, то до 30-ника в виду имелось. :)

166 депресняк? то что старина Пушкин называл хандрой и сплином? от ЭТОГО не умирают. этим только родню бесить. Этот недуг хорошо лечится в юном возрасте - родительским пинком под зад и необходимостью себя обеспечивать, а если постарше - здоровым сексом, можно с обязательствами, можно без :) дети, кстати, тут не помогают. К детям нужно подходить уже умея справляться с такими вещами, иначе с ними точно умом тронешься

Хандра- это скука или тоска, а депрессия это психическое заболевание разной степени, которое парализует деятельность умственную и физическую.

Ну так, недоэволюционировали. Одни паровозы тогда, шоб хребет укреплять. :)

об чем и речь. Куча народу с детьми, особенно малолетними в хроническом депрессняке, где здесь здоровое природное антидеприссантное начало, что срабатывает априори не разберу. Оно по уму то так, наверное, должно быть, но по жизни что-то несколько иначе. Действительно, больше от головы зависит - от психотипа, настроек, установок.

спасибо, конечно, но я это как комплимент не рассматриваю)

Если вы будете в антинастрое от большинства, то это уже провокация на депресняк( не приятие). То что сейчас идет перехлест в направлении феминизма, ухода от традиций, общество потребления и т.д. - все будет вызывать атомизацию и депрессию. И семейные ценности от этого страдают больше всего.

Этот хаос в голове от искаженности восприятия смысла своего существования. Проще говоря, голова забита, помимо основного женского предназначения на данном этапе, кучей другий стереотипных хотелок.

Я упомянала, умение принять и сконцентрироваться на главном, в разы облегчает жизнь и психику. К сожлению, современным, замороченным головам это часто не под силу.

К 175, плюс от этого все пострадают. Но думаю, что люди все равно осознают , что теряют.

Кстати, за господдержку, вспомнил прикол.

Работал до кризиса в банке(ха ха). Нас обязали предлагать страховки клиентам и их детям.

Я сотруднику грю: Дак, надо не детей страховать-то, а ОТ детей.

А тот: Во, точно! Ты себе стругаешь, тебе по 250 тыров за каждого дают, да ещё и страховку! А чё, год семьи же!

Ыыы!!! :)))

Здесь, на мой взгляд, три погрешнности. Во-первых, несоответствие ожиданиям общества отнюдь не всегда выталкивает человека из общества (всегда можно найти "своих", чем , кстати, большинство и занято) во-вторых, болезненным это отторжение может быть только для людей максимально открытых и ожидающих одобрения, в-третьих, практически каждый из нас не соответствует среднему стандарту - у кого-то нет детей, у кого-то мужа, кто-то не работает, кто-то мало зарабатывает, у кого-то нет третьего пальца на левой ноге. Но основательно страдают от этих несоответствий далеко не все.

Может быть и так, а может это просто поход по проторенной дорожке или использование готового шаблона - вроде бы все просто и ясно, а так надо думать, выбирать, простраивать и т.д. а это напряжение, сомнения, усилия.

179,180,

Короче, многим нужно прожить сначала свою жизнь, чтобы понять простенькую вещь: для гармонии и счастья человеку необходимы всего то: еда, вера и любовь. Интерпретируется еще проще: еда, безопасность, продолжение рода. Все, откланялась. :)

173 я думаю мамы с маленькими детьми часто депрессуют потому что во-вервых у них нет опыта взаимодействия с детьми. Раньше детей было много, у всех на глазах были братья сестры бесчисленные племянники и соседи и к выхождению замуж девушки перенянчивали уже кучу народа - или младших детей родителей, или детей старших братьев и сестер. Во-вторых при жизни большой семьей как правило взрослые люди работали, а с детьми сидели или подростки или престарелые члены семьи, а сейчас взрослая женщина сидя с ребенком загружена процентов на 20 по усилиям, но 100% по времени, а умственно вообще никак. С непривычки это очень тяжело, кажется что выпала из обоймы. В-третьих раньше вокруг ребенка крутилось ТУЧА народу, и развлекать его было не надо, плюс он учился не только у мамы, а и у всей деревни зараз. В одиночку (даже при муже, но работающем) ребенка растить ооочень напряжно, ты не можешь отвлечься. Вот это отсутсвие опыта, мозговое расслабление и невозможность расслабится ни на секунду и сводит с ума. И еще, сейчас детей , особенно маленьких, или жутко идеализируют , или жутко демонизируют, а трудности преувеличивают все. "овуляшечки" чтобы повысить свою значимость, а "ЧФ" для доказательства своего мега-ума. То есть у беременной женщины часто картинка будущей жизни очень сильно искажена. Она или не ожидает трудностей и опускает руки столкнувшись с ними, или заранее паникует и тоже опускает руки. А несоответсвие ожидаемого и реально полученного классический путь в депресняк :) трезвого практического взгляда на младенца нынче не сыщешь даже в гугле :)

Чо, блин???

Самое главное - супругА)) Иниипеть)

И надежда...))

Ну еще местами бухло))

Человека уже никто ниоткуда не выталкивает, но если взгляды не совпадают, то не дружат тесно.

В-основном, люди стремятся к одобрению.

В-третьих, речь идет здесь не обо всех, а о семье.

Допустим, во многих семьях с детьми не общаются тесно с людьми нетрадиционной ориентации.

Ладно, убедила. С Веркой и Надькой, пожалуй гармоничней кой-кому. :)

Ну а если с "бухлом", то и не без Любки. :)

Звонок шефа бухгалтеру:

- Петрович, ты чем там занят?

- Дак как? Сверкой, сводкой...

- Водку спрячь, Верку выгоняй, щас проверка придёт!

:))),

Жизинь! Берет свое!

Семья изначально это ДВА человека-мужчина и женщина(сейчас уже есть варианты),это основа всего.Хотя если брать одно из определений,то семья-это люди ведущие совместное хозяйство.

И только эти два человека решают как им жить,чтобы чувствовать себя максимально комфортно.Все остальное-лирика.

В наше время можно вообще не иметь детей,экономически это никак не обусловлено,материнство и отцовство превращается в хобби.Правда весьма дорогое и длительное.Может ли ребенок быть смыслом жизни?Нет,конечно.Так же как и любой другой человек.Смысл жизни в самой жизни,во всем ее многообразие.Все остальное-дети,партнеры,карьера и т.д.Это просто опции:кому-то нужно одно,кому-то совершенно другое.

Ну а семьи,вернее женщины,которые делают ребенка смыслом своей жизни-это самые несчастные существа на свете.

Я вообще не понимаю смысла жизни в ком-то. Человек один рождается и один умирает, и вся его жизнь, по сути, - одиночество в толпе.

Понятно, что смысл жизни не в собственном ребенке, но ух как тут написали, что в партнере, чтобы он был - это уж вообще тоска какая-то, видеть смысл в наличии второй половины. Хотя чего тут распинаться, если любой классический экстраверт вообще не поймет о чем речь. У него изначально весь смысл жизни в общении и в наличии хоть каких-нибудь людей рядом.

Да, тема для экстравертов. Интроверты пусть отдыхают и не тоскуют.

"...Смысл жизни в самой жизни,во всем ее многообразие.Все остальное-дети,партнеры,карьера и т.д.Это просто опции:кому-то нужно одно,кому-то совершенно другое. ..."

Верно написали. Но, похоже, как видно далее из текста, Автор смысл жизни не ищет, а именно определяет степень важности двух "опций", партнера и детей.

Один из популярных психологических подходов гласит:на первом месте должен быть ты сам,на втором вторая половина,на третьем все с кем общее дело,на четвертом взрослые дети,на пятом родители.С точки зрения жизни в социуме и нашей природы-это логично и правильно.Выросших детей надо отпускать,они должны быть самостоятельны,не значит,что любить их надо меньше,просто у них появляется СВОЯ жизнь и прожить они ее должны сами.Вторая половина-это человек с которым проживаешь всю жизнь,на протяжении разных этапов и ей требуется другого рода внимание...Все это справедливо для нормальных людей,которые хозяева своей жизни,любят себя,живут своей жизнью и уважают своих близких.

что-то в этом есть....

Есть ли у вас то,ради чего вы,не раздумывая,отдадите свою жизнь?

Если есть,то вот ЭТО и является смыслом вашей жизни.Мне так кажется.

Ойейой! Неправда ваша, уж если людей считать самками и самцами, то старому самцу в силу его усталости не нужна фертильная самка. Он свое потомство вырастить не успеет. А молодая самка рано или поздно обязательно потянется к физически еще сильному самцу.

Старые самцы не очень-то любят, чтобы их беспокоили))

Поэтому старому самцу, уже имеющему потомство молодая самка нужна совсем для других целей, скорее социальных - чтобы другие старые самцы завидовали.

Вернемся к хомо сапиенсам. В развитом обществе секс это двигатель прогресса, потому что необходим после удовлетворения ежедневных надобностей - еда, вода, тепло.

У нефертильных женщин потребность в сексе зачастую выше, чем тогда, когда она была молодой и способной к зачатию. Парадокс природы? Нет. Это именно поиск пары и партнера.

Точно так же как и у людей нетрадиционной ориентации. Поиск сексуального партнера гораздо приоритетней нежели желание "продления рода".

Так что не надо примитивизировать секс у хомо сапиенса и низводить его до животного уровня воспроизводства))

Кстати только человеку и обезьяне даны конечности, достаточные для того, чтобы получить секс без наличия партнера. Многие реализовывают эту возможность, чтобы не размениваться на одноразовые отношения.

Так что полагаю, что автор права - партнер это ценность для собственного выживания.