Тем, кто прощает потасканность, прошлые сексуальные контакты и измены мужчин.

вэл, ты хоть на номерки смотри, а то ты не только показываешь свою психорижидность, но и тупость тоже, что вообщем одно и то же )))))))))

гыыыыыы, я сюда захожу раз в два дня, чтобы убедиться, что вэл на посту и бдииииииииииииииит )))))

Еще стала я на ваши номерки глядеть)))

Психорижидности не существует))

А зачем ты приходишь убедится? Ты ко мне неравнодушна?

Вы, читая посты других, хоть немного в состоянии вникнуть в смысл? Давно замечаю, если даешь ответ, вы потом снова этот же вопрос раз 10 задаете, если вас спрашиваешь - ответ вообще на др. тему.. Сосредоточьтесь.

Мерзостность Уилкса - уже была мною описана, хватит, если вы считаете это достоинством - это ваше личное виденье, на истину не могущее претендовать, для меня, и еще нескольких дам, тут отписавшихся, он мерзостный слизняк, примите чужое мнение спокойно.

В книге черным по белому Батлер САМ говорит, что он мерзавец, исходя из вашей собственной логики "если человек говорит, что он интеллигент - то он ***, а если говорит, что *** - то самый что ни на есть интеллигент", Ретт, сам себя назвав мерзавцем, далеко не такой.

Исходя из моей логики: Ретт себя адекватно воспринимает, и он нормальный человек, а Уилкс из себя корчит - и не в состоянии соответствовать тому, что корчит - как раз пример мерзавца )))

Насчет выпада в сторону моего извращенного вкуса... Ну мелко это, мелко!.. На вкус и цвет фломастеры разные, так что ваш дурной вкус обсуждать не буду - он вас устраивает, а меня и подавно ))))

Ложное утверждение: у него нету жизненного опыта отношений, у него ни с кем отношений не было, не понятно к чему сравнивается кол-во образований с жизненным опытом - он просто 100 лет топтался на месте, накапливая кол-во знаний, но не приобретая опыта.

Плохие парни,если любят, то любовь у них выстраданная, а хорошие мальчики глубоко любить не способны, и страдания с метаниями у них обычно надуманные, рвутся между внушенными родителями/обществом нормами поведения, которые не приобретены, а просто воткнуты в мозг, и непониманием собственных желаний. Жалко их, ни себя не понимают, ни других.

Хорошим - хорошее; плохим - плохое, всего-то))

я же говорю - ЗАНУДА

главное, чтоб плохое не рядилось в одежды хорошего, считая себя истиной в последней инстанции - всего-то )))

Ну... если вкусы разные, то любой не соответствующий моему, для меня - дурной, и противоположное для вас - адекватно.

Вы мне так и не раскрыли - в чем конкретно мерзость Уилкса. Ваше виденье - это ВАШЕ виденье, вы на него имеете право. И только.

Эшли ничего из себя не корчит, но способен преодолеть свои дурные наклонности, которые в нем, как и в любом другом человеке - есть. Благородство не в том, чтобы не иметь дурных наклонностей, а в том, чтобы им противостоять. Батлер абсолютно признает себя, как мерзавца, и ничего с этим не делает. Что усугубляет его вину, а не оправдывает.

У него есть жизненный опыт и знание людей (читает мысли), а опыт отношений - имхо, опыт печальный...

Да нет, плохие парни и парни с опытом, банально, перегорают. Они - да, становятся опытнее, не совершают тех ошибок, которые... иногда надо совершить. Опыт делает человека хладнокровным, циничным и продуманным. Лишает его пылкости и новизны чувства. Они уже выучили правила и по ним играют, перенося в новые отношения предрассудки, оставшиеся от прежних...

По сути дела, опыт - это многократное повторение одного и то го же. В отношениях с опытным человеком - да, легче, но они менее страстны и стихийны. Обожглись на молоке... дуют на воду...

2277 -> 2274

Ты мну плохой считаешь?

... потерянной для социума

А это было мне... все люди дурны по сути. Низменные желания есть у всех. Эдичка мечтал сожрать Беллу, Эшли - переспать со Скарлетт, Дарси - ненавидел простое провинциальное ***... но дело не только в том, что у человека в голове, а в том, как он ведет себя, несмотря на свои низменные желания. Так Эдичка все-таки не укусил Беллу, хотя хотеееел, Эшли не трахнул ОХара, хотя хотееееел, Дарси женился на Беннет, хотя ее родня и вызывала у него отторжение... самый главный враг человека - внутри, это он сам. Ценность личности - в умении победить самого себя, это сложнее, чем любого внешнего врага. Батлер тоже это сделал, но ради Скарлетт, а ради - Бонни.

Да, наверное, да. Впрочем, ни я, ни социум об этой потере особенно ведь не жалеем)))

2284, это было троллю #551028270

Вэл, давайте я вам напишу, как я вижу героя вашего романа. Кино правда смотрела давно и деталей не помню, поэтому получится немного размытый образ и где то я возможно буду ошибаться.

На минуту допустим такую нелепую мысль, что вампиры действительно существуют в нашем реальном мире. Живет на улице Каштановая молодой человек приятной внешности. Ходит в школу, если я не ошибаюсь. Если да, вы представляете себе человека, который прожил определенное количество лет (сколько он уже в теле вампира кстати находится?) и до сих пор посещает школу? У человека после учебы обычно появляются уже другие цели, если у Эдварда их нет, какую он может вызывать симпатию. Эт тоска какая то, а не жизнь. Он себя как личность не реализовывает. Бегает за 17 летними девочками, общается вольно или невольно с подростками. После всего что он пережил, узнал, прочувствовал, увидел? Не знаю, Вэл, при всей моей симпатии к вам, но образ какой то непривлекательный получается.

Этот фильм можно рассматривать только, как сказку, всего лишь.

здесь один тролль, причем оч.толстый, и это не я )))

2287 не сильно ошиблись, школы-то у него разные, университеты - тоже, жить на одном месте свыше 10 лет нельзя, т.к. окружающие замечают, что человек не стареет, новый переезд, новый 11 класс, универ... и так по кругу, общество лишь своей семьи и новых 17 летних девочек, от которых он прячется, чтобы их ненароком не съесть. На мой взгляд, опыт жизни тут сомнительный, ну нету его, у него бесконечный День Сурка, из которого он и вырывается посредством любви к Белле. Обратив ее в вампира, и родив ребенка, только тогда и начнется его дальнейшее развитие, на чем пока сага и заканчивается, насчет "долго и счастливо" - каждый додумает сам, но кто гарантирует, что их любовь будет постоянной? Они вступают в те же отношения, что и тысячи людей, чьи семьи часто терпят крах на 10-м году жизни, застрахована ли их любовь от этого? Да ни разу! Если Стефани не дура, на рождении ребенка книгу и закончит. Хотя нет, там же у дочери Беллы/Эдварда запечатление с оборотнем, не удивлюсь, если родители, потеряв свои отношения, полезут строить жизнь дочери - закономерно )))

Вот интересен тот человек, который ради любви отбрасывает этот негативный опыт, это сделать может любой, но по силам только сильным духом и волей, вот их любовь самая ценная, не чета неофитам.

Траляля,

так я и не спорю, что Эдвард сто лет жил НЕжизнью, НЕДОжизнью, он накапливал интеллектуальный опыт (все-таки с течением времени и школьная и университетская программы меняются, меняется мир, появляется новая музыка, кино и книги - не меняются, к сожалению, только люди)), но не накапливал опыта - эмоций и отношений. Такой принц в замке, огороженный от мира. И какой же ценностью обладали для него его чувства и отношения - если он столько лет их ждал?

Именно у тех людей, которые долго оставались нетронутыми - в физическом и эмоциональном плане, первые отношения несут характер... взрыва! Они гораздо сильнее, трепетнее и ценее - чем у тех, кто привык к ним, проверил себя и иссушил душу бесконечным повторением одного и того. Может быть, мы можем любить-то на самом деле всего один раз?.. Может быть, второй, третий... десятый - это уже не то? Но юноши торопятся жить... торопятся сорвать незрелый плод... а ведь любой плод - в том числе и плод любви - намного вкуснее, если дождаться его созревания, а не слопать зеленым?

Да, что там эти 14-17-летние понимают-то в любви? Кисленькое у них оно, это яблочко...

Вампиры не меняются. Это у людей память как сито. А майеровские вампиры способны создать крепкие пары на всю... аж прям вечность.)) Хотя, конечно, вечность вместе - это жутковато. Я бы во всяком случае, такого не пожелала бы врагу...

С моей точки зрения, вообще, Белла должна была остатся с Джейком и прожить нормальную счастливую жизнь. А Эдвард - уйти. Он был бы много счастливее, зная, что его любимая счастлива с другим, чем так, как сделала Майер... ведь он по сути таки сделал то, чего больше всего боялся: погубил ее душу. Сломался, короче говоря...

Поэтому я и не люблю "Рассвет" - зачем было тащить Эдварда через весь этот ад? Я читаю довольно талантливый фанфик - "Рассвет глазами Эдварда" (слог и психология персонажей наааамного лучше, чем у Майер), там это так страшно раскрыто... и жутковатый медовый месяц, и беременность кошмарная... и это мы еще до родов не дошли... что Майер, вообще, курила, когда это сочиняла?? Бррр...

Негативный опыт не отбросишь. Если человек привык смотреть на женщину, как на постельную усладу, то вряд ли он когда-нибудь изменит это мнение.

Вообще, это положение раскрыл Лев Толстой в "Крейцеровой сонате" - чуть более, чем полностью.

Опыт делает человека продуманным эгоистом. Чаще всего опытный человек ищет себе... удобного партнера. Он уже знает, как и по каким критериям такого выбирать.

Вэл, не знаю, не интересен мне такой принц, который застрял на определенной точке развития. Люди столько создают, а этот мальчик живет только одной частью жизни, неинтересно и скудно. Мне этого не понять.

Зачем вам этот взрыв?) Мне не нужен, мне другая любовь нужна. Меня очень даже чудесно любят, без взрыва:) Договариваются на работе, и уходят, когда проблемы, с детьми мы проводим много времени, вечерами вместе. Меня кстати супруг уговорил на танцы пойти, я вот думаю какие выбрать:))

Не обзывайте нас продуманных эгоистами:)) Неправда это, мы хорошие, честное слово:)

отбросишь )) Толстой раскрыл то, что считал правильным, если не дано - это не значит, что другого не существует.

Вэл, эгоисты, удобство - это у большинства, есть единицы, которые отбрасывают, чтобы снова испытать то самое, и у них это будет намного глубже девственных чувств с их бурлением в стакане воды, ведь чем больше глубина, тем тише внешнее проявление, но ценность намного выше, чем у девственника, который смел не потому, что храбр, а потому что не знает последствий и в этом глуп. Меня никогда не привлекала храбрость от бравады или по незнанию, глупости. Если для вас это взаимозаменимо, то я вижу разницу и она существенна.

А зачем прощать? Сексуальный опыт у мужчины - это полезно и весело.

То есть вы для ВС являетесь постельной усладой, или он к проституткам ходил как к любимимым женщинам? Вот это вы, Вэл, пустили шептуна в лужу)))

Да меняются, их же убить можно, следовательно новые пары тоже образуются, просто в их вечной жизни 10 лет, значимые для человека пролетают лет за 50.

по мне, так все это лит-ра для старшеклассниц, но прочла все - пока ждала продолжение фильма, фильм намного лучше, имхо. Глазами Эдварда - до середины домучила и забросила. Но "Дневники вампира"Л.Смит я читала пораньше, там и перевод получше, и сюжет тогда воспринимался свежим и новаторским. Майер после этого читалась слабее, но фильм книгу вытянул.

Стефани пора останавливаться, вот снимут "Ломая Рассвет" - и хватит.

кстати да, в свете вышеизложенного, вопрос , конечно интересный )))

Еще один интересный вопрос: так зачем вам взрыв, Вэл, у вас все так пресно, что хочется взрыва? Откуда эта зависть к свежести чувств, неужели от их затасканности?

Да все это чудесно, не спорю... но неужели ни разу не было ощущения, что весь это комфорт и удобство - этого как-то... мало?

Глубже? Не знаю. Мне не приходилось встречать таких примеров - ни в жизни, ни на страницах книг. Встречаясь с опытными людьми - я вижу только то, что он перегорели. Я сама такая. Что вы мне рассказываете?)))

В определенном возрасте близость и секс перестает быть ценностью, именно потому, что это есть и доступно. Ну не получается уже смотреть на секс, как главную в мире усладу. И тогда на первый план выходит эмоциональное наполнение, и понимаешь, что ты... на это уже не способен. Ни на трепет первого поцелуя, ни на то, чтобы "краснеть удушливой волной, слегка соприкоснувшись рукавами"... но обратно нет пути. Ты опытный. На фиг супер продуманный человек. Ты все знаешь, все эти зигзаги... все это становится скучно.

Открою страшный секрет: Вс был у проститутки лишь однажды. Именно поддавшись на уговоры, что это нормально и для здоровья. Ничего хорошего от этого не испытал, пришел в ужас, и более к этому не возвращался. О чем говорит всегда искренне и честно.

Мне Стефани Майер, как писатель, ни разу не понравилась. Книгу почитала после просмотра фильма, в принципе, сильно разочаровалась. Как-то нудновастно, хотя "Солнце Полуночи" вполне читабельно, на книгу тянет, все остальное - ну "типа книги"...)))

Из фильмов нравится только первый, остальные смотрю только ради Паттинсона (я все фильма с ним смотрю, и Сага из них не лучший, мне оч. нравится этот актер, умеет заставить переживать за своего героя)).

"Рассвет глазами Эдварда" написан хорошим слогом и правильным русским языком. Хотя мой любимый фанф на Майер - мини-фанф "Мой Творец" про отношения Эдика и Стеф.)))

Мне? Лично мне уже ничего не надо. На взрыв я уже не способная. У меня есть мой комфорт, и идеальные отношения - почти - для неидеальных людей. Я в этом отношении уже скромный теоретик. Ничего для себя ни ищу и не жду.

Вэл, зачем вы оправдываетесь? Скажите еще что у него до вас были только женщины с которыми он спал по любви, а не просто для постели)) Вы просто смешны со своими объяснениями сколько раз ВС ходил к проституткам))

Вы это пытаетесь сами себе доказать и мужу. А жизнь не стоит на месте, и ваш ВС уже сейчас хочет другую, и если уже не имеет, то только вопрос во времени когда будет иметь, впаривая вам что согласен с вами. Именно ваше навязывание себе и ему что вам обоим ничего не нужно указывает на ваш страх, что вы ему уже в сексуальном плане стали не очень интересны, вернее просто обыденны, и боитесь что он все же пойдет налево))

Я не оправдываюсь, я правду говорю. Если вас так интересуют подробности его частной интимной жизни - то, пожалуйста. В принципе, ничего позорящего его честь я не говорю. Он никого не убил и не поджег сиротского приюта. А тут много кто на 50 страниц распинался, что это - вполне нормально... так что так что))

Ничего абсолютно не поняла из вашей логики... откуда у меня страх, что ВС пойдет налево? Хочет? пусть идет, я его за штанину хватать не стану... ну, право, мне не оч. интересно стеречь своего супруга...

Меня абсолютно не интересуют подробности интимной жизни ВС. Вы ушли от ответа о том живет ли он с вами как с постельной усладой, коей по вашей версии вы для него являеетесь, так как до вас у него был "негативный" опыт использования женщин только для постели))

Да ясный перец, вам интересней убедить его что это делать не нужно, чем вы и занимаетесь))

А так как на взрыв вы уже не способны, то либо терпеть будете и жить с ним дальше, либо оставшуюся жизнь без секса доживать)))

Вэл, нам жизнь извне столько взрывов преподносит, что хочется хотя бы дома спокойной обстановки.

У меня дома всего много, более чем, я до сих пор благодарна Богу, что он дал мне возможность встретить именно этого человека. Мне с ним спокойно и легко. Я могу с ним быть собой, могу дурачиться, могу умничать, ныть, обсуждать несовершенство мира (это впрочем редко происходит:)), слушать его с умудренным видом, когда он мне рассказывает об очередных заумных вещах (я при этом большой части не понимаю, но его вдохновение заражает), сказать какая я овца, могу повиснуть ему на спину, ну и ещё куча разных вещей, всего и не опишешь. Я знаю, что он придет домой и скажет:"Ну как вы, мои хорошие." или "Где у нас (имя)?", знаю, что засыпая муж меня обнимет, потом мы полежим пару минут, я перевернусь, поцелую его и после этого мы засыпаем, знаю, что вечером у телевизора я лягу и нему на колени. Эх, песня любимому мужу:))) Это не мало, я другого в принципе не хочу, у нас уже столько всего было, мне не всё нравилось, сейчас идеальные условия. И потом это непонятное, щемящее чувство в груди, когда ты смотришь на человека и понимаешь, что он тебе дорог до невозможности. Это мало, Вэл?

Так это ваши траблы, что вы встречаете только то, к чему морально готовы и иного не видите, но никак не других людей ) Не все перегорают, истаскавшись, если вы сама такая - не смею вам рассказывать, что есть не такие))

Краснеть соприкоснувшись - вполне возможно, если встречаешь нового человека, могущего пробудить только своим видом эти чувства, и секс не доступен, если есть моральный запрет на него вне брака. Если изначально секс не дифференцировать на чувственный и физиологический, а всегда к нему относиться только физиологически - то уже не играет роли, девственники или недевственники - отношение накладывает отпечаток, вы его сами для себя таковым сделали.

Нет, конечно, какая ж я постельная услада?

Мы сошлись, как люди способные к взаимопониманию и взаимотерпению. На сем основании и строится наш союз. Но опять же досвадебный опыт ВС не дает ему права считаться истинным потаскуном. У него все больше серьезные отношения были - и немногочисленные.

С проституткой - был один раз, и он о сем опыте жалеет. И другим его не советует. И все.

Ничего не поняла... в чем я убеждаю мужа, если я разговариваю С ВАМИ? Если вы думаете, что ВС ревниво выискивает мои посты и прочитывает, и я попишу эту в расчете на него - то ошибаетесь.))) Он МОЖЕТ почитать то, что я пишу - все, где бы и чтобы я не писала, но он признает мое право на частную жизнь и делать этого не станет. Да и не думаю, что это ему столь уже прям интересно. Мы с мужем не скрываем ничего друг друга, но стараемся уважать то, что англичане называют приваси.))

Взрыв и секс разные вещи. Секс у меня есть. Хороший, качественный, достаточный, чтобы о нем не думать. Первой любви и "взрыва" у меня уже не будет никогда, хоть ты лопни. Но я не пытаюсь принижать значение и красоту того, чего у меня уже никогда не будет)))

У меня все так же... но, блин, к хорошему привыкаешь быстро... нет, я ничего не хочу менять... я не о себе в данной теме говорила. То, что есть у меня, меня устраивает.