Тем, кто прощает потасканность, прошлые сексуальные контакты и измены мужчин.

Так что бы это понять, нужно быть человеком благородным. А белая рвань не способна понять, почему лучше подставить под выстрел свою грудь, а не тощую грудь малолетки Фила Мида. Не спрятатся за бансет, а пойти на передовую... потому что Батлер - такой же джентальмен, как и Уилкс. И это всегда знала Мелли...

Вы кажется не понимаете этого произведения. Там есть второе, есть третье дно.

Но тут это оффтоп, конечно.

Не, это ВЫ мои с мужем проблемы в сексе решаете))

Не будьте голословны. Найдите хоть один мой пост на ветке, в котором я бы первая высказалась об личности или интеллектуальных данных собеседника.))

заодно можете и все мои посты за 5 лет на вумане проверить))

Я прекрасно понимаю данное произведение, и учитываю психологию типажа Ретта (вы же любите читать психологию, так примените!)))

А вы опять пытаетесь навязать другим свое понимание? Вам кто-то сказал, что у вас оно самое правильное? )) Это не comme il faut )

Так видите! Можно быть благородным, вставать на защиту малолеток грудью и лядовать с Уотлинг ))) И это ни капли не умаляет достоинтсв Ретта, а Эшли - слюнявая размазня, который хотел Скарлетт (тело), восхищался ее стойкостью (духом) и нихрена не понимал ее мыслей и порывов (души), хотя Эшли, прямо как ваш любезный Эдди, женился девственником и точно не путался с Уотлинг от Мелли ))

Вот такие как Ретт восхищают, а вот Эшли, хоть он девственник из девственников, но тараканы у него... Так вам больше, говорите, девственники по душе? )))

зарапортовалась не "стойкостью (духом) ", а "стойкостью (волей)"

Я ничего не пытаюсь навязать, я просто высказываю - на тех же, собственно, правах, что и вы. Я ведь вас не упрекаю в том, что вы мне что-то навязываете?))

Вроде бы Ретт больше дружил с Уотлинг, чем с нею лядовал))) Он ей денег дал. Это раз.

А во вторых, в "УВ" мне всегда больше нравился Уилкс.))) И ничего он не размазня. Он прошел через войну и тюрьму, и выжил - это не каждой размазне под силу. Просто он был... слишком хорош для тупого и вульгарного мира быдла и чистогана.)) Он мог бы убить, но не он не умел обмануть и украсть - его не так воспитывали. Она - да, был влюблен в Скарлетт, но никогда не позволил себе ни единой вольности к ней, даже когда она висела у него на шее. До сих пор считаю, что самая секси-сцена в "УВ" - сцена по фруктовом саду. Когда он не выдержал, и все-таки поцеловал ее трясущимися руками. Но Скарлетт - дура! Она ни Ретта не могла оценить, ни Эшли...

Да, кстати, Эшли похож на Эдичку. красивый, недоступный, принципиальный, холодный и на рояле играет)))

Так и лядуны часто не столько проституток имеют, сколько душевно беседуют ))) Поверьте, Ретт ходил не только поболтать и ссудить денег на бордель))

Он сам признал, что трус: "? Это проклятие, когда человек не хочет смотреть в лицо реальности... ? Он помолчал, легкая улыбка тронула его губы; ? Иными словами, Скарлетт, я ? трус." и далее "Это не храбрость, ? устало произнес он. ? Обстановка боя действует как шампанское. Ударяет в голову равно трусам и героям. Любой дурак может быть храбрым на поле брани, потому что, если не будешь храбрым, тебя убьют." Эшли не дурак, и адекватно себя оценивал.

То, что вам по сердцу Эшли - не удивили, и еще раз не удивили, тем, что не понимаете его...

Да, впрочем, Ретта тоже. Хотя, скорее уместен вопрос, кого вы вообще понимаете в данном произведении? И на кого считаете себя похожей? )

да, он благородно позволял сидеть всей семьей на шее Скарлетт, чем убить, украсть, ведь это так благородно и по-джентельменски "подложить" ее под Ретта, чтоб она достала денег на уплату налога, самому ему такое, разумеется "слабо", а слабо обычно слабакам.

Скарлетт в саду повисла на шее от отчаяния и безысходности, ей было 18 лет! Она тянула на себе дом, хоз-во, этого недомужчину с его семьей, сестер, ребенка, больного отца, домашних негров, не желавших работать в поле, ей тупо хотелось сильного плеча, на которое можно опереться и надежды. Ей нужно было во имя чего-то бороться дальше, вытягивая за собой остальных, любовь - очень сильный движитель (не путать с двигателем )), и что он ей дал в замен? Ретт прав: Эшли бесполезен, орнаментален, убыточен, вожделел ее, не любил и не понимал.

Скралетт - не дура, а ребенок, который закалился войной, вы думаете в 16, на балу, она должна была разглядеть Ретта от и до, 30-летнего мужчину? ))) Вот в 28 лет, когда умерла Мели и она поняла наконец, что из себя представляет мистер Уилкс, она разглядела Ретта. Хорошо, что роман окончен на "И сильная духом своего народа, не приемлющего поражения, даже когда оно очевидно, Скарлетт подняла голову. Она вернет Ретта. Она знает, что вернет. Нет такого человека, которого она не могла бы завоевать, если бы хотела." Дальше не было смысла писать - разумеется она его вернула ))

Еще раз, про Эшли/Эдичку ни разу не удивили.

фу,ненавижу Эшли Уилкса!

Нда, тяжелый случай критинизма )))))

зачем же так себя утруждать, есть тетки, которые не подвергаются никаким убеждениям, вэл одна из них, в психотерапии это называется психорижидность )))))), вэл поймет о чем я )))))

хе-хе. какой же вы наивный и маленький простачок. такой цыпочка. а сколько вам лет ? печально конечно, но перманнентное состояние русского человека такая вот наивность и недоразвитость. а я ХАЧУ. хАчу трахаюсь, хАчу беру взятки, хАчу отдаю детей в детдом. Весь цивилизованный мир от нас в шоке, пора наступить на горло своей хотелке и стать взрослеее..

Следует думать, что вы далеко не наивны, циничны и прожжены - правда, откуда вы решили, что я "хАчу трахаюсь, хАчу беру взятки, хАчу отдаю детей в детдом"?

Как у вас успех с наступлением своей "на горло своей хотелке"? Поделитесь? Скорее всего не трахаетесь вовсе, не зарабатываете и не рожаете? )))

По посту чувствуется, спросите у Вэл, как сублимировать вашу сексуальную энергию на построение Великой РФ, Медвед и Путин вас медалькой наградят, а цивилизованный мир за свою признает ))

Собственно все посты по роману были лишь для того, чтобы убедиться, что Вэл нравятся внешне благовоспитанные, пустые и инфантильные мужчины с мелкой душой и отсутствием проявления сильных чувств, что она и подтвердила ))

Искренне благодарю за совет!!!

Если у вас не хватает ума понять замысел романа, Вэл тут не причем. Ваше прочтение весьма странное, особенно если сопоставить с общепринятым. Цитирую............. Попытки репортеров расспросить Маргарет, не списала ли она эту женщину с себя, приводили ее в бешенство: "Скарлетт проститутка, я - нет!" "Я старалась описать далеко не восхитительную женщину, о которой можно сказать мало хорошего, и я старалась выдержать ее характер. Я нахожу нелепым и смешным, что мисс О'Хара стала чем-то вроде национальной героини, я думаю, что это очень скверно - для морального и умственного состояния нации, - если нация способна аплодировать и увлекаться женщиной, которая вела себя подобным образом..."

У вас весьма странное понимание. Свобода предполагает конструирование себя, которое включает так же ответственность в том числе и за окружающих. Почитайте Сартра, именно благодаря ему возникло современное представление о свободе.

По поводу Эшли.

Когда Ретт разлюбил Скарлетт и избавился от своей ревности, то он абсолютно честно признал, что Эшли - это просто благородный джентльмен, и презрение, которым наградила его Скарлетт - ничем абсолютно не заслужено.

Где это Уилкс сидел на шее Скарлетт? Он вернулся домой, с войны, в разоренный отцовский дом. Он всегда мучился тем, что его и его семью приютили соседи - но ведь не на улицу же ему было идти с женой и ребенком? Он жил в Таре и работал там, как раб - ну не его же вина, что он был не приспособлен к грубому, физическому труду? И зачем, собственно, делать из Уилкса - фермера? Интересно еще, какой бы фермер из Батлера получился.))

Да, это чисто орнаментальная порода. Чисто для красоты. Красоты внешней и внутренней.

Он был влюблен в Скарлетт (это не было только лишь сексуальным влечением, он восхищался также ее умом и натурой), но его поведение по отношению к ней всегда оставалось чисто дружеским. Почему он должен был с ней переспать, чтоб она отстала и прекратила вешаться ему на шею? 15 лет. Он любил и отталкивал ее от себя, потому что у него была жена и обязательства. Ей же на своих мужей и обязательства было плевать. А Батлера такие соображения ни разу бы не остановили.

Он признал себя трусом... а для этого нужна смелость. Он не хотел и не мог жить в мире, где правят бал грубость, гнусность и мошенничество. Хоть и заставлял себя.

Если помните, его приглашали на работу на Север, и он хотел уехать, увезя сына и жену. Он поехал в Атланту, даже не потому что Скарлетт его заставила, совершенно не понимая, что тем унижает и ломает его, а потому что просила его жена. Поехал - ради Мелли, которую всегда оч. уважал и любил. И по заслугам.

И не стоило упрекать его в том, что он не понимал, какой бриллиант его жена. Все-то он понимал, потому на ней и женился, несмотря на все заигрыванья зеленоглазой вертихвостки.

Эшли до конца остался честен, верен и благороден. И всегда вел себя правильно. Хотя Скарлетт со своей глупой страстью постоянно опускала и подставляла его. Не будь он таким джентльменом, давно послал бы ее на ***.

И он никогда не мог предположить, что в Атланту она едет торговать собой. И Скарлетт прекрасно понимала, что зная Эшли, какая она на самом деле, его бы просто от нее вырвало. Хотя он даже откровенное проститутство потом сумел ей простить и объяснить благородными причинами, которых не было.

И, кстати, на лесопилке он зарабатывал достаточно, чтобы прокормить себя и семью. Ну да, он не мог врать и воровать, как пройдошистая Скарлетт - так вы в этом его упрекаете?

Так в чем Эшли был пустым и инфантильным, позвольте спросить?

А Ретт?

Подкупает только своим умом и отношением к ребенку. Но в целом?

Обыкновенный мошенник, спекулянт, наживающийся на крови, ничем не лучше своих подзаборных дружков и подружек-проституток. Нет, лучше, конечно - он получил то же образование, что и Эшли, и они были похожи в чем-то (что оба признавали), но если Эшли умел держать себя в узде, то Батлер - нет. Ради своих хотелок и нежелания подчинятся правилам порядочных людей, он ушел из дома, разбив сердце отцу и матери. Он пил, гулял, таскался, дрался, играл - жил, как хотел, и никто ему был не указ.

Он совершенно цинично пытался развратить - и развратил! - хорошенькую девочку из приличной семьи, потому что тупо хотел ее трахнуть. Интересно, где была бы та Скарлетт, если бы поддалась на уговоры Ретта?

Когда у него появилась дочь и мозги встали на место, он понял, какой хрени он натворил, и попытался все вернуть обратно.

Он не гнушался ходить сытый и разряженный во время войны, когда люди целыми семьями голодали. Он сам признал: порядочные люди в этой стране голодают. Те, кто предпочтет голодать, а не идти на поклон к ублюдкам.

Он оч. убедительно раскрыл свою теорию, он согласился с тем, что мерзавец. И такая классная пара со Скарлетт у него вышла, потому что такой же мерзавкой была и она. Извините - не вижу ничего особенно привлекательного в мерзавцах.

Про Эдичку раскрывать подробно не буду, потому что персонаж, увы, исключительно мифологический. Академический идеал. Невозможное сочетание столетного опыта и знаний с внешность семнадцатилетнего парня. Как говорит моя подружка - "Абсолютный идеал. Единственный выбор. Forever."(с)))))

И кретинизма в твоем случае.)))

Смотрю в книгу - вижу фигу? Видимо, это тот случай. Нельзя же все так буквально воспринимать?))

А меня тут подвергают убеждениям?))

И я виновата, что убеждения ни разу не убедительны?))

Я не воспринимаю, просто хотела показать 270, что есть и альтернативые точки зрения, а я лично скорее согласна с Вивиен Ли. она говорила ⌠Скарлетт была не из числа людей, с которыми легко ладить. Я тоже все время о чем-то тревожусь. Я очень нетерпеливый и упрямый человек У Скарлетт сильно развито чувство собственности. У меня его нет ни капли. Надеюсь, я обладаю качеством, которого нет у Скарлетт, ≈ чувством юмора. В Скарлетт много эгоизма, много примитивного, земного, ее истинная стихийная женственность придавлена наставлениями матери и догмами времени, но меня восхищает ее смелость. Этого у нее больше, чем у меня■

Конечно, не дура, просто ***.

Но даже она всегда понимала, что благородный мистер Уилкс куда лучше подлеца Батлера.

Просто со смертью Мелли, Эшли перестал быть недоступен, и как следствие - интересен. И подвернулся другой объект для завоевания))) Женщина-хищница. Ее и Эшли-то зацепил, что не бегал за ней с предложениями рук и сердца.

Насчет того, что вернула? ну, наверное, побегала за ним лет этак 15... не без того. Впрочем, Батлер уже перегорел.

Я не вас говорила о примитивном восприятии книги, а как раз о 270. С вами, как с Вивьен и с Маргарет, я концептуально согласна.))

В Скарлетт, действительно, подкупает ее смелость и решимость идти напролом. Я могу этим восхищаться в ней - но сама я не такая. Но в ней абсолютно раздражает неумение понять другого человека. Она такая... девушка-поезд...

нет тебя подтвергают психоанализу, психорижидная ты наша)))

Хик,

что за шарлатаны?))) Психоанализу можно подвергнуть только с согласия пОциента))

"Ищет" - это условно.

Пример:

http://www.woman.ru/relations/men/thread/4007244/message/250​81046/

Что ж так слабенько, а поздние ее отзывы что ж не цитируем? )))

Со временем Митчелл постепенно потеплела к своему созданию. На премьере фильма "Унесенные ветром" она уже благодарила за внимание "ко мне и к моей бедной Скарлетт".

Зачем ей и ее роману додумываете свои выспренные умствования? Не хватает ума почитать слова автора? ))

Сама Маргарет писала о романе так: "это, в сущности, простая история об абсолютно простых людях. Здесь нет изысканного стиля, нет философии, минимум описания, нет грандиозных мыслей, нет скрытых значений, никакой символики, ничего сенсационного - словом, ничего из того, что делало другие романы бестселлерами".

В первый же день продажи романа, разошлись 50 тысяч экземпляров - для Америки 1936 года совершенно потрясающий тираж. В мае 1937 года роман получил Пулитцеровскую премию

Люди, близко знавшие Маргарет, находили в героине романа многие черты ее создательницы, хотя сама она отрицала это. Конечно, она отказывалась от сравнения себя со Скарлетт, т.к. очевидно ее биография слишком похожа с описываемым персонажем.

Со стороны отца ее предками были ирландцы, со стороны матери - французы.

Ей предлагали руку и сердце лучшие женихи Атланты - 40 претендентов за 3 года.

Обожала верховую езду, в 20 лет Маргарет, не справившись с норовистой лошадью, получила серьезную травму ноги, и описанные в романе гибель Бонни и Джералда - чистая случайность.

Рано потеряла мать, умершую во время эпидемии гриппа, и вынуждена была принять на себя обязанности хозяйки дома.

Маргарет стала журналистом,что в начале 20 в явл-сь чисто мужской профессией, проработала несколько лет репортером в ╚Атланта Джорнэл╩. Напечатала под собственным именем в одной из газет "Манифест феминисток и сфотографировалсь в "совершенно неприличном"по тому времени виде: в мужской одежде, ковбойских сапогах и шляпе Семья выразила свое "Фе" и бабуля отказалась от внучки.

Замуж в первый раз Маргарет вышла назло чопорным и скучным родственникам. Первым ее мужем стал Бэррен Апшоу - молодой человек с репутацией "обаятельного разгильдяя", с полным отсутствие приличий и манер (мог заявиться босиком на светский при).Жили молодые в доме Митчеллов на Персиковой улице в Атланте. Первый брак продлился всего лишь 10 месяцев. Бэррен был склонен к выпивке, буйству и оскорблениям, рукоприкладству и изменам, что явилось причиной их развода. Об этом еще много лет спустя продолжали судачить ее родственники: из всех поколений жен в их семействе, Маргарет стала первой, позволившей себе развод. В начале 20 века развод в южных штатах Америки был нонсенсом.

От продолжения романа, о котором упрашивали читатели, она наотрез отказалась,и отшучивалсь :" Принесенные бризом", - роман, в котором будет высокоморальный сюжет, в котором у всех героев, включая Красотку Уотлинг, изменятся души и характеры, и все они погрязнут в ханжестве и глупости" (прям мечта некоторых форумчанок ))))

Странно,что , Маргарет именно так и говорила о своем романе, а Вэл, спустя 80 лет таки нашла двойное и тройное дно ))) Вы из "домысливальщиков", много домысливаете на ровном месте и что-то приписываете людям там, где этого делать не следует, и дико обижаетесь когда прости вас же этот прием используют. Странно, но объяснимо ))

Вы не поезд? Вы себя просто со стороны не видите )))

Точно, а анализ функций многих переменных, возможен лишь после согласия на это каждой переменной! ))

...дурища ты Краснодарская

Простолюдину невозможно что-либо доказать, потому что он выращен системой для ее обслуживания. Изначально ему предоставлена информация, выгодная системе, об альтернативах умалчивается. Фактически, не имея знаний и не утруждая свой разум, он осуществляет выбор, исходя из предложенного. Он раб манипуляций.

Браки между людьми, не имеющими опыта в анамнезе :), реальны и наиболее устойчивы. Это наилудший вариант, так задумано Творцом.

Сегодня разрушены базовые ценности, царит культ денег и потребления, происходят самоуничтожение и ассимиляция.

2157, вам бы в церкви проповеди читать )) Вы из раскаившихся, уже порядком погрешили, прежде чем "прозрели"? Или изначально вели праведную жизнь и вы наш новый мессия?

К написанному это (2158) не имеет никакого отношения.

Задавайте себе подобные вопросы.

я не проповедую ))

Зато рекомендуете.

2157 пост - проповедь, просто в церкви выглядело бы уместнее )))

на вумане согласия не спрашивают, здесь столько людей уже устало снимать с ушей твою лапшу, только анализ твоей психорижидной личности помог понять с каким буратино мы имеем дело.

В смысле?

Знаете, нет такого автора, которого бы хоть раз не упрекали в том, что он списал такого-то своего героя с самого себя, так что писатели давно устали отбиватся.

Митчелл же сказала, что Скарлетт - это не она сама, но вы упорно пытаетесь найти тому опровержение?

Совершенно понятно же, что писатель может брать некоторые ситуации для романа из собственной своей биографии, переносить какие-то свои переживания на героев, наделять их какими-то своими мыслями и чертами, но это абсолютно не означает, что автор пишет роман о СЕБЕ. Подобные упреки даже не пристало произносить. Если автор написал, что не с себя - значит, так и есть, домысливанием сейчас именно вы занимаетесь.

Кстати, мое мнение о романе совершенно совпадает с тем, что о нем говорила Митчелл. Никаких "философских идей" в "УВ" я увидеть не пытаюсь - вы с вами расходимся лишь в оценке персонажей. Но Митчелл никогда не считала Эшли - пустым и инфантильным слизняком, его таким считала Скарлетт, точнее посчитала его таким в итоге. Но позиция автора и позиция главного героя - это разное. Если автор наделяет героя каким-то мнение, то это не значит, что и автор думает так. Тем более, что про выдающиеся способности Скарлетт к оценке людей, автор сказала много "добрых" слов. Так что смотреть на Уилкса глазами ОХара - неправильно.

Что до "меня и моей бедной Скарлетт" - ну очевидно же, что Маргарет любила свою героиню, но это не означает, что идентифицировала ее с самой собой.

Ваша проблема в том, что прочитав книгу, вы полностью перенесли на себя мнения главной героини, не подойдя критически к ее впечатлениям.

Наверное, нужно дифференцировать анализ функции и анализ человеческой личности, если вы не видите разницы откажитесь от того, что вы назвали "психоанализом".)) Никакая диагностика личности без соответствующего тестирования, на которое должно быть произведено с согласия пациента, невозможна.))) Так что ваши речи о том, что вы меня пытаетесь анализировать как личность - безграмотная профанация. А уже тем более, приписывать мне какие-то личностные качества лишь на основании того, что вы меня ни в чем не убедили (плохо убеждали) - совершенный идиотизм.

Вы себя со стороны не видите.

Но в целом, я вас хочу поблагодарить за этот разговор, и даже подарить вам награду (умоляю, отнеситесь с юмором) -

http://bujhm.livejournal.com/161872.html

Мужчина и женщина должны быть невинными друг для друга.

Опять приписками отсутствующих мыслей занимаемся? )))Я лишь доказала, что Маргарет вела себя намного хуже самой Скарлетт, таким образом, отвечая в интервью журналисту на надоевший вопрос "правда ли что Скарлетт - это сама автор", она и ляпнула в бешенстве "Скарелетт - проститутка", сама Маргарет страдала от того, что семья ее поведения не признавала, т.к. вела она себя далеко не как леди. Она мечтала быть леди, но живой нрав рвался наружу, поэтому в романе ее идеал vs она сама.

А оценка Скарлетт Эшли очень близка к моей, если мое мнение совпадет с ее - это не означает, что я взяла ее мнение за основу ))) Мне мужчины нормальные нравятся, не слизнеподобные, не мечущиеся между чувством и долгом, мне не нравится когда вожделеют одну, а любят другую, а потом прячутся за гордо выпрямленными спинами обеих женщин от общественного мнения ))