Мы вместе 3 месяца, но уже поругались

Шо значит вам? Это не мужчин свойство, а всех людей. Более того, женщины намного более склонны влюбляться в тех, кто "недодает и недоцеловывает". По себе, небось, заметила, как только его стало меньше, весь мозг себе вынесла :)

У детей это просто более явно проявляется. Живет он, хотелки обычнаые - велосипед, мороженое.. а покажи ему машинку, расскажи какая она крутанская, а еще в руках дай подержать и пообещай купить на ДР, так он спать не будет, все мысли об этой машинке. Разве не так?

Почему священник? Я тебе про веру еще ничего не рассказывал. Хочешь поговорить об этом?

Уговорила, поотвечаю немножко раз уж зашел.

На ссылке все-таки форум. Некое виртуальное пространство, где девочки обсуждают проблемы, так или иначе связанные с гороскопами. Если делить людей на "девочки с того форума" и прочих, то ты относишься в первым. Про отношение к сабжу никто не говорил, может они все там поприкалываться зашли? Ну да фик с ним.

Соционику ты, судя по всему, очень невнимательно читала. С физиогномикой путаешь зачем-то. Физиогномика - набор оккультно-мистических теорий, равно как и гороскопы, а соционика - достаточно фундаментальная теория, пока статуса науки не имеющая, но на психфаках рассматривается. У истоков соционики стоит К.Юнг, это тот самый, который совместно с Фрейдом является основателем психоанализа. Проблема соционики только в том, что она легка для понимания, доступна многим, но народ пытается заменить соционикой психоанализ, а она нечто вроде правил умножения в математике. Ну, тоесть, правила умножения не являются самостоятельной наукой, но легки для усвоения. если знать правила умножения и применять их ко всему, что связано с вычислениями, поучится ерунда. Тем не менее, даже профессора математики, применяют правила умножения в практике, даже не считая их самостоятельной наукой.

Соционика объясняет только явления, связанные с информационным метаболизмом, грубо говоря, процессы ввода-вывода и усвоения информации. Зря ее недооцениваешь.

Кстати, физиогномика хоть и не имеет какого-либо разумного объяснения, но труды Ломброзо изучаются на юрфаках в курсе криминологии.

А с Хемингуэем, после 3-5 раза увы :(

А что может оттолкнуть - что угодно! Равно как и привлечь. У каждого свои чит-коды. У меня, например, есть женская туалетная вода, которая мне напрочь голову сносит. Хорошо что она нереально редкая, уже практически не продается только на заказ, а лет 7-8 назад встречал раз в месяц примерно, не всегда удержаться удавалось. А есть наоборот духи, которые жутко не нравятся, в том числе, некоторые популярные марки. Я вообще к запахам очень чувствителен. Тоесть, девушке придется подстраиваться. Но это я, для большинства это не имеет значения. И это непрогнозируемое и неконтролируемое.

Есть ценности и логические уровни. Не должно быть противоречия и конфликтов. Ну тоесть, например, он рассказывает про свою кошку, какая она у него забавная. Можно сказать "не люблю кошек", забьешь ему гвоздь в подсознание о несовпадении ценностей (который не вынимается), при достаточном количестве таких гвоздей, вы расстанетесь. А можно вспомнить что-то забавное из жизни подружкиной кошки и вместе посмеяться. Даже если ты кошек не любишь, нет необходимости их терпеть, просо не обостряй нестыковку по ценностям. Ну это опять упрощенно. Но в целом, это верно для всех ценностей и логических уровней. Наверное, так непонятно, потом сцылу пришлю, но тебе фильтровать придется, там много лишнего будет.

А еще, никогда не препятствуй МЧ что-то для тебя делать.

Нет, не так. Я выбираю людей. Я не делаю недо-. Сначала он мне "додавал и доцеловывал", потом я влюбилась, а потом начала выносить себе мозг. Как только я понимаю, что это мой человек (надеюсь, ты адекватен, речь идет о людях, которые становятся близкими), мне дальше не интересно играть в игры. Все - я выбрала, я готова дальше работать над отношениями, любовными, дружескими, рабочими. Но, судя по всему, я не права. Всем нужна машинка ко дню рождения. Как только она появляется, большой привет - хочу пони, собаку и луну с неба. Нет, я не говорю, что это правильно или неправильно. Спасибо, что открыл глаза. Коль таковы правила, будем играть по ним :)

Про веру хочу поговорить, очень хочу. В конце концов, это главное, что есть у человека. Опять же, верю в тебя - о религии говорить не стану

Эта несчастная статья про женщин-Овнов стала просто-таки канатом, который мы с тобой перетягиваем! Хорошо, пусть это был форум, пусть я "девочка с того форума", но у меня нет цели доказывать тебе, что я не как все! Я обычный человек, который может прочитать гороскоп и как-то (уже неважно как) на него прореагировать. И я тоже умею печь "наполеон", и я хочу замуж за того человека, за которого хочу. Но сделать из себя дуру я не дам. И ты тоже не просто так разгонял отсюда девиц, которые писали всякие глупости, а глупость я ненавижу больше всего в жизни. Можно ошибаться, заблуждаться, носить розовые очки, но иметь желание хоть в чем-то разобраться, хоть как-то осознать себя, хоть что-то из себя представлять, слушать и слышать. Именно это я и имела в виду, когда писала, что я не девочка с форума, которой ни хрена в этой жизни не нужно, кроме самого форума

Соционику читала внимательно. Есть там метод определения соционического типа по чертам лица, фигуре. И про Юнга мне рассказывать не то чтобы не надо, но то, что есть в учебнике, я и сама прочитать могу. Другое дело, что в той самой соционике я не нашла того, что меня бы заинтересовало. Все это мелкое дробление на типы напоминает приговор: вы можете ужиться только с таким типом и ни с каким другим. Эти рамки меня не устраивают. Бред какой-то. Конечно, студентам психфаков знать это необходимо, но прикладного значения для нестудента психфака не имеет. И я очень даже оцениваю то, что люди делают, но, согласись, каждый имеет право пользоваться или не пользоваться каким-то знанием. Мое увлечение соционикой случилось довольно давно, с тех пор я все забыла, так что по-хорошему поддержать разговор-то и не смогу. Помню только свой соционический тип. Тебе интересно? Тогда приятно познакомиться - Гамлет.

А с запахом интересно. Как же ты это понял на уровне духов? Людей отталкивает и привлекает куча всяких вещей (запах, может быть, в первую очередь), но все чаще всего происходит неосознанно, никто ничего объяснить не может. Но запах (так как в первую очередь) - это еще объяснимо. А вот как объяснить, почему привлекают или отталкивают жесты, мимика, походка? То есть то, что не воздействует напрямую на органы чувств, что не вызывает моментального раздражения или эффекта "нравится"? Но тут уж и не сделаешь ничего, по-моему. Да и надо ли? Получается, что этот пункт мы окончательно вычеркиваем - что, кому и когда понравилось, от нас не зависит, не стоит на это время тратить.

С ценностями в виде кошки тоже более чем понятно. Только такие вещи требуют жесткого контроля, а в состоянии влюбленности (сам же говорил) сначала эмоционируешь, а потом включаешь мозги. Но совсем не эмоционировать тоже ведь невозможно. Что же делать? С кошкой-то вопрос серьезнее, чем с походкой :)

И что есть логические уровни? И про препятствия вообще ничего не поняла. Как я могу воспрепятствовать что-то сделать? В смысле, дай я сама понесу чемодан? Кстати, может быть, для меня это и тема... Расскажи поподробнее. Чемодан я, конечно, не понесу и в такси расплачиваться не стану, но вот... Расскажи. И могу я его попросить лампочку поменять? У меня на полном серьезе все перегорело, живу практически в темноте (нет, ну горит одна из трех). Я и сама могу все поменять, но, ей-богу, уже надоело

И от этой темы ты ушел. Я тебе приводила в пример чистую науку: жажда - вода - бутылка с водой. Ты мне опять цитируешь учебник. тем паче что я слова "добиваться определенных целей" понимаю буквально - если надо, сделаю. Но в отношениях, видишь, так не получается. Так что есть движущая сила поведения человека?

Бывает... наверное. не помню уже. Значит просто влюбилась. Но все равно как только наступает "недо-", начинаются загоны. А если ты его еще и с кемнить длинноногим случайно увидишь в кафешке какойнить, или другой намек на то, что сливается, но именно намек, а не четкое свидетельство измены, так вообще свет клином сойдется. Ну устроены так люди, что же поделать? Машинка долго останется интересной. Прост нужно поддерживать к ней интерес, иногда оказываться недоступной, ставить всякие навороты иногда, придумывать новые игры с машинкой, движок прокачивать... прицеп, наконец, прикупить ;)

Все эти игры - встроенные функции людей. Когда расслабляешься и ничего не делаешь, эти функции сами работают. Это способ выживания особи в обществе, а также способ общества производить наиболее жизнеспособное потомство.

Можно контролировать себя, можно манипулировать другими, управлять как своими, так и чужими эмоциями, но это тоже перегиб. В идеале должно быть что-то среднее между полным контролем и бесконтрольностью. Это если с земли смотреть :)

Ща попытаюсь попроще сформулировать про мотивацию.

Сама напросилась, получай :)

Эмоциями называется как состояние человеческой души, имеющей смутные или неясные идеи, так и связанное с этим состояние человеческого тела. Основных эмоций, переживаемых человеком, три: удовольствие, неудовольствие и желание. Эмоции, возникнув от тех или иных причин, могут слагаться друг с другом многочисленными способами, образуя все новые и новые разновидности эмоций, страстей. Их разнообразие вызывается не только природой того или иного объекта, но и природой самого человека. Власть эмоций над людьми увеличивается вследствие всеобщего предрассудка, будто люди свободно владеют своими страстями и могут в любой момент от них избавиться. Эмоции-страсти могут заполнять все сознание человека, упорно преследовать его, вплоть до того, что находящийся под их воздействием человек, даже видя перед собой лучшее, будет вынужден следовать худшему. Бессилие человека в борьбе со своими страстями автор оригинального текста, который я пытаюсь немного адаптировать, называет рабством. Естественные желания являются вообще формой насилия. Мы не выбираем, чтобы иметь их. Наше желание не может быть свободно, если оно подчиненно силам вне себя. Таким образом, наши реальные интересы находятся не в удовлетворении этих желаний, но в их преобразовании через познание их причин. Рассудок и интуиция (ясное непосредственное постижение) призваны освободить человека от подчинения страстям. Как только мы узнаем, что являемся частью системы мира и подчинены рациональным необходимым законам, мы понимаем, насколько иррациональным было бы желать, чтобы вещи были отличны от того, что они есть - ?все вещи необходимы ... в природе нет ни добра, ни зла" (с) Первоисточник "О боге, человеке и его счастье" Б.Спиноза

Не уверен что поймешь, уверен что не примешь, но на вопрос таки доотвечаю, иначе опять "недо-" получится, а ты на это плохо реагируешь :)

Касаемо людей вообще, "свои действия они осознают, причин же, которыми они определяются, не знают" (с)

Касаемо тебя, ты ставишь себе цели, которые находятся вне зависимости от твоей воли. Хотя бы и с мужчинами. Твоего я не знаю, это только ты можешь его видеть, анализировать и чувствовать. Можно создавать причины, но люди разные, кому-то можно показать себя в нижнем белье, приготовить наполеон и он твой навеки, а попробуй будь ты хоть мастер НЛП поманипулировать таким "занудой" как я, ну посмеюсь я над пытающимся..

Мотив - движущая сила твоего поведения.

На примере, мужчине нравится стройные спортивные ножки, а у тебя целлюлит гроздями висит. Идти в спортклуб чтобы соответствовать - не вариант. Ты не получаешь его автоматически даже в случае совершения определенных действий, но тебе придется бороться с огромным количеством демотивирующих эмоций и страстей. В конечном итоге, все будет хуже чем было изначально. Ты будешь не ты, и он выберет другую вследствие десятка причин, которые в сумме перевесят твои теперь идеальные ножки.

А можно понять причины почему ему нравится так. (причины, кста, подробно для чайников у Ефремова описаны в "лезвии бритвы"), понять почему всем нравится так (помнишь, писал уже, чтобы нравиться Ему, нужно нравиться всем), когда поймешь, сама захочешь чтобы было так. Тогда тот же фитнес будет для тебя, а не для него. Линейность причины-следствия не будет нарушена, тем не менее, ты внешне уже будешь соответствовать его идеалу. Даже если у него и другие представления о женской красоте, глядя на твое идеальное тело (для тебя), он быстро свои представления поменяет. Вощем, ставишь цели такие, которые находятся в зависимости от твоих действий.

Не забывая Парето, учитывай, что создав 80 проц факторов, не гарантируешь получение результата, выбирай цели реально достижимые, желательно те, для которых достаточные 20 проц находятся в твоей власти.

Ну и собсно, мотивы. Ну или сила воли, способность разума абстрагироваться от неудовольствий. Видишь причины, значит трансформируется твоя лень. Или просто несмотря на лень, ты встаешь с дивана и идешь бегать. Кстати, твое тело тебя отблагодарит за это порцией эндорфинов. Ну или отдайся лени и лежи кверху попой и плачь в подушку - как хошь.

Когда не нравятся - просто не нравятся. А те, которые для меня являются чит-кодом, когда в первый раз почувствовал, даже забил на то, что девушка замужем была. Помнишь мультик диснеевский про Чипа и Дейла? Там мыШ Рокки был, который на сыр реагировал. Вот и я так же примерно. Неприятно на ровном месте такую слабость иметь, но зато как приятно подарить своей девушке эти духи... ммм.... секс вообще на новый уровень улетает.

Понимаешь причины эмоций и наслаждаешься ими держа отношения в золотой середине между полным контролем и бесконтрольностью.

Про препятствия:

Ж: Хочешь я поглажу тебе рубашку?

М (неправильно): Я не ношу рубашки

М (правильно): Давай (и чуть позже) Спасибо, солнышко.

С лампочками попроси обязательно. Только не с позиции что он должен, а дай ему возможность почувствовать что он о тебе заботится. Ну и пряничку не забудь.

Хотя мне лично не совсем понятно, что сложного в том, чтобы поменять лампочку, почему тетки живут с перегоревшими лампочками...

В соционике про черты лица не более чем наблюдение. Кроме того, зависимость обратная, наоборот, определенным психотипам присущи (не обязательны) определенные черты лица. И про уживаемость тоже неправильно поняла. Оптимальное сочетание ТИМа не гарантирует гармоничные отношения. Наоборот, чем более несовместимые параметры ТИМов, тем больше вероятность конфликтов. Причем, только в части обмена информацией. Устраивает тебя это или нет, но над этими вещами ты не властна с точки зрения тех целей, к которым стоит стремиться.

И стукни того, кто тебя Гамлетом типировал, где он интуицию увидел?

Я же сказала, разговор поддержать на эту тему не могу. Типировали меня какие-то боссы соционики, которые проводили, как сейчас принято выражаться, тренинги в центре столицы. Где уж они что увидели и почему ты этого не видишь - вопрос другой. Тебе никогда не приходило в голову, что ты можешь заблуждаться, тем более в виртуальном пространстве? Можешь назвать меня как-нибудь по-другому, мне все равно. Говорю же, ненавижу все эти ярлыки - есть интуиция, нет интуиции, это не главное. Другое дело, нужно и можно ли это в себе развить и каким образом? Так что учи типологию сам, у меня другая интересная работа :). Тем паче что я не властна, а "чем более несовместимые параметры ТИМов, тем больше вероятность конфликтов" - офигенский вывод.

Получила. За машинку с наворотами и прицепом - искреннейшее спасибо. Как и за "что-то среднее между контролем и безконтрольностью". А вот насчет "не примешь" ты все же ошибся (хоть и был уверен). "наши реальные интересы находятся не в удовлетворении этих желаний, но в их преобразовании через познание их причин". Между прочим именно за осознанием этих причин я сюда и пришла. Преобразование желаний - это следующий шаг. "все вещи необходимы ... в природе нет ни добра, ни зла" - ну уж с этим точно не поспоришь! Я же хочу знать механизм тех преобразований, что, зачем, как и почему следует друг за другом. Я до недавнего времени не хотела иметь детей. Очень хорошо осознаю, что это огромная работа, до сих пор в ужасе смотрю на людей, у которых дети - следствие то ли традиций, то ли еще чего, не знаю как назвать, но дети, по их мнению, должны быть. А дальше родители не знают (и не хотят знать!!!), что с тем ребенком делать. Кончается все банально - одет и сыт, что еще надо? Иногда прямо страшно становится, когда смотришь на этих, с позволения сказать, родителей. А недавно осознала, что хочу иметь своих детей - откуда что взялось? Как преобразовалось и почему я этого преобразования даже не заметила? Или мне показалось, что мужчина, в которого влюбилась, способен быть отцом? Одни сплошные вопросы. И что значит, мои цели с мужчинами находятся вне моей воли? А в чьей воле они находятся? Мужчин? Спасибо, я однажды запихнула свою волю подальше. Люди-то разные, но ты привел пограничные примеры - одному достаточно наполеона, другого зануду ничем не проймешь, давай вернемся к балансу, несмотря на разность плюс-минус километр реакции одинаковы. Так что мой выбор - это мой выбор. Про лампочки и другие мужские реакции (препятствия) завтра.

"наши реальные интересы находятся не в удовлетворении этих желаний, но в их преобразовании через познание их причин". Да-а-а, сильно ты меня этим цапанул. Может, растолкуешь, как ты умеешь это делать? Нет-нет, я все читаю внимательно. Пример с фитнесом более чем понятен, но примитивен. Таких штук я не выкидываю, именно потому, что знаю, что, делая то, что мне не нравится (выражаясь попроще), перестаю быть сама на себя похожа и "все становится только хуже, чем было изначально".

И все же с тем, что я ставлю цели, достижение которых не зависит от моих действий, я не соглашусь. Любая цель, поставленная человеком, заставляет его (человека) искать пути достижения. Чем амбициознее цель, тем больше к ее достижению нужно приложить усилий. Но это не значит, что цели достигнуть невозможно. Может не хватать опыта, или знаний, или еще чего, но всему можно научиться, чтобы твоя цель была достигнута. Если ты имеешь в виду, что в том достижении что-то зависит от других людей, то, знаешь, на работе я достигаю любой поставленной перед собою цели от кого бы она ни зависела. На своей работе я умею доказать, объяснить, обойти и объехать на кривой козе (вплоть до подставы) кого угодно. Всему, что я сделала, пытались помешать, но никому еще не удалось (результат неплохой, от карьеры до банального лучший сотрудник компании). Но в отношениях с одним конкретным мужчиной мой трудовой опыт практически неприменим. Именно поэтому я с тобой и говорю. Не, я нормальная, манипуляция людьми хороша до определенной степени. Я могу потешить себя манипуляцией мужчиной, от которого мне ничего не надо ( и тоже до определенной степени), а вот когда действительно понадобилось, какой-то шлагбаум упал - эмоции в действии? Или мне хочется, чтобы меня любили просто потому, что я такая офигенская (это ирония, не подумай плохого), а ты мне рассказываешь, что игры - составляющая человеческой природы. Замужество - цель, находящаяся вне зависимости от моих действий?

Про лампочки и рубашки. Тетки могут поменять любую лампочку, НО очень хочется, чтобы мужскую работу по дому выполнял мужчина. Я не буду жить в темноте, я ту лампочку рано или поздно поменяю. А вопрос я задавала, чтобы понять, могу ли я его через три месяца просить об этом. Вы же, блин, боитесь собственной тени - ах, она завтра захочет, чтобы я мусор выносил каждый день, что бы это значило? послезавтра в загс? Да и знала бы я его получше, может, у тебя бы и не спрашивала. Здесь есть еще один момент: если женщина что-то делает сама, сама принимает решение, реакций со стороны мужчины может быть две - либо обида (как ты могла! надо было сказать, я бы сделал), либо: ну и молодец, продолжай таскать продукты из магазина на 9 этаж без лифта. С лампочками хотелось найти ту самую золотую середину.

Рубашка меня не впечатлила. Я бы не восприняла ответ "Я не ношу рубашки" как невынимаемый гвоздь. Это значит, что он не носит рубашки. Если ничего не надо погладить (а такого не бывает), то тоже варианта два: либо ходит весь мятый (дальше я вольна выбирать - встречаться мне с мятым человеком или нет, вдруг он еще и не стирает ничего), либо не хочет, чтобы именно я гладила его вещи (это распознается намного раньше, чем задается вопрос, то есть в этом случае вопрос задан не будет). Так что с препятствиями так ничего и непонятно :(

А вот почему я говорила, что это моя тема. Я никогда не заставляю людей делать то, что им не нравится, то есть даже то, что, казалось бы, люди делать должны, ну или хотя бы могут. Вот с мусором пример почти нейтральный. Дорогой, вынеси мусор. - Я ненавижу ходить на помойку. - Хорошо, я вынесу сама. Ужас заключается в том, что больше вопрос кто выносит мусор просто не возникнет. Это и есть то препятствие для его деланий чего-то для меня? Опять встроенные функции людей? Почему в меня никто ничего не встроил? Возвращаемся - чтобы не препятствовать ему что-то делать для меня, надо постоянно контролировать слова и действия (ну чтобы хотя бы понимать, реально я сейчас препятствую? Давай я тебя встречу там-то. - Ах, не надо, я сама дойду, а тебе придется...) или опуститься до "Ах, ты сегодня без машины? Но тогда я не пойду в кино, это же целых 100 метров пешком". Иль я опять что не так поняла? С препятствиями прямо беда...

Из 116: Заблуждаться? Опять боишься говорить как есть. Формальный язык и так является моделью, хотя бы поэтому, возможность ошибки есть всегда. Все живые ошибаются. И не надо ничего себе отращивать или в себе развивать. *** тоже себе ченить отращивают, но это иллюзия. Если рождена с одной правой рукой, а вторая левая, то так и живи, двух правых рук у тебя никогда не будет, только если иллюзия. Хоть как это назови, хоть разумом это понимай, хоть на уровне интуитивно-эмоциональном.

И к 3-му предложению 117: Неа, тут не ошибся. Раз цель "замужество", стал быть, даже не поняла пока

Таааак... Это твое "пока не поняла" я понять должна, иначе, чувствую, дальше не двинемся.

1. Что не так с целью? Только без классиков, пожалуйста, ты мне и так голову снес осознанием причин. Думала, осознать тяжело. Это ж какова причина моего желания выйти замуж? Да никакой, обычное тупое теткинское желание (а, вариантик?). Или: С этим мужиком жить могу, мы друг другу подходим, ну или он мне подходит. Или: Люблю-помираю-не могу, а в сказках любовь приводит к свадьбе. Дальше продолжать?

2. Хватит, в конце концов, перетягивать канат. Ошибся - не ошибся, Гамлет - Дон Кихот, какая на фиг разница? Вот это и есть иллюзия. И я ничего не отращиваю, а ты говоришь, что вообще ничего делать не надо - не умеет ребенок говорить, что ж теперь, таким родился. У нас с тобой вследствие перетягивания каната все примеры какие-то пограничные, плюс еще к словам цепляемся. Давай попроще все же? Будет лучше, поверь

Ты упорно ищешь волшебную таблетку. Съел ее и любые хотелки сами реализуются. Если бы такая была, я бы ее сам съел. Наверное.

Насколько я понимаю из твоего описания, есть хотелка, которая тебе выносит мозг. Цель - достижение гармонии, нивелирование разницы между желаемым и действительным. Пути решения два: 1) трансформировать желания 2) менять объективную реальность

По первой части немножко написал, но ты не читаешь, упорно пытаешься смешать мухи с котлетами, по второй описал способ сглаживания тех углов, которые ты обозначила. Других углов не было, насколько я понимаю, сейчас общаетесь, интерес взаимный.

Дальше можно либо быть самой собой, как принц из байки, нажираться с друзьями, громко пердеть и разбрасывать носки по замку, либо сначала полностью подстроиться под его ценности, а потом вести его, либо искать свою личную золотую середину. 1-й путь в описании не нуждается, второй смотри предмет НЛП называется, лень учебники копипастить, третий сама ищи, тут все исключительно индивидуально.

А с лампочками не парься, ерунда это. Хочешь - попроси, не хочешь - сделай сама. Как ты говоришь: Давай попроще все же? (с)

Бу!, ты откликнешься? Через столько-то времени? Напиши, пожалуйста