Вопрос к мужчинам. И, наверное, только к ним.

ужас ужас :) Не узнаю невозмутимости Гриба.

Тебе нравятся толстые и в очках? Увы-увы...

Грыб преследует меня. Извращенец

Ну как там НЗ. Ветер дует?

Тиран Резиновых Куколок

угадала

Секунду, Гриб. Агентша мне причёску делает, отвлечётся - ответит.

В чем заключается извращение?

Противоестественная страсть к геометрическим фигурам? ;-)

406. Грыб - Урфинджюс

и Перамид

хуже

410 Гриб. Тебе никто не даст. Даже 60-летние.

Уговариваешь себя? хе-хе

413 не родилась еще перамида, уоторая мне не дала

413 Ты какой-то туповаый, неумный.

"Уговариваешь себя?"(с) - это видимо, твоя остроумная "жемчужина" вывалившаяся из задницы.

всё про какие-то "геометрические фигуры"(с). Идиот

Вэл, мои "5 копеек". ))

Думаю, что чувство, неподвластное времени и обстоятельствам, любовь, которая живет и не гаснет, доступны не многим. Не случайно, писатели говорят о такой любви, как о высшем и исключительном даре, который пускай крайне редко, но все же имеет место быть.

Мне кажется, что способность к искренней, честной, романтической и бескорыстной любви - удел не прыщавых юнцов и не озабоченных форумных "пассажиров", а людей несколько иного "формата". И если попытаться ответить на Ваш вопрос: "Это правда или только художественный вымысел, которым обманывают молоденьких девушек?", то я бы ответил "да, для молоденьких девушек это обман", тк "наука" подобной любви им непонятна и не доступна.

Любовь и ее проявления, о которых мы говорим, очень зрелые, осмысленные. Они ничего не имеют общего с юношеским либидо, примитивными комплексами и страхами. И, думаю, что именно сознательный отказ от "животной" мотивации позволяет человеку достичь любви в ее высшей сущности.

Вы, наверное, слышали, что в греческом языке для слова "любовь" было много синонимов и каждый из них обозначал определенный тип любви. Эрос, филия, сторге, каритас.. Так вот та любовь, о которой мы говорим, в греческом языке называлась "агапе". Естественная, безусловная, самопроизвольная, бескорыстная любовь.

Вэл, она случается, если мы этого очень хотим.

Перамида, ты уже опять успела мне что-то ласково нашептать?

Ты что-то от меня хочешь. перамида?

Я ваще сути не поняла. Разные мужики способны на разные чувства. И ваще- это у нас любовь и секс неразделимы,а у них- очень даже. Начиная со средневековых времен,барону какому-нибудь ничего не мешало портить крестьянок и плодить бастардов,а при этом воспевать на турнирах прекрасную дочь соседского виконта,например.))) И боятся к ней даже прикоснутся. Вот так по сей день и живем.

Они мне часто говорят- Не путай физиологию с чувствами.

упрямый?

неумный.

неуемный?

"Уговариваешь себя?"(с) - это видимо, твоя остроумная "жемчужина" вывалившаяся из задницы.

что-то тебя все в эту область тянет.

Ты классический секс не любишь что ли? ;-)

417 Д2

...А мне что то думается, что в России сейчас плоховато с любовью. И не знаю точно, почему.

Вот приехала в гости подруга с мужем из Франции. Я спросила, какие первые впечатления, что его удивило у нас.(И жду восторгов.) А он: "Как много красивых женщин.. с несчастными глазами!"

И ответить нам было нечего. Что есть - то есть.

Может, и барышни сами в чём то виноваты. Вот паренёк знакомый недавно сказал в сердцах: "Как много доступных девушек! Поэтому все мечтают о машинах."

Сказывается на всей жизни, и на любви тоже, история страны. И напоминают многие романы отношения зечек и вохровцев.

И отношение мужчин страшноватое. Если девушка влюблена искренне, она может и никаких подарков не получить - зачем? и так никуда не денется. И отношение женщин убийственное - всё как будто поневоле, с горя, без радости и надежды. Что жёны, что любовницы - один хрен. Несчастны и недолюблены. И зачастую - неискренны. Как много знакомых дам без омерзения говорить не могут о близости с мужем. Но живут - из-за детей, и чтоб самой не бедствовать в преклонном возрасте.

А об отношении государства к женщинам и материнству говорить нечего - как к скотине последней. Вместо реальной заботы, как в той же Франции - трындёж Жирика о многожёнстве. Такая дурь! Если уж здесь больше женщин - дай Бог уехать тем, кто не встретил своё счастье.

Ой, как то мрачно всё получилось! )))

Объективности ради скажу, что мне повезло больше, чем другим. Но таких мужчин, как мой, может и нет больше на свете...)))

А за некоторых наших женщинок - очень обидно.

Жадность делает женщин несчастными, они не умеют довольствоваться тем, что есть -- обычный мужчниа не устроит, подавай принца, принц, если появится, тоже не устроит, подавай такого-же, но без лысины и живота, и так далее, до беспонечности.

"Неправда,

оч. редко когда мужчина самой молоденькой и самой симпатичной девушке предоставляет блага за просто так. Как правило, ждет от нее определенных сексуальных услуг в ответ. Хотя - такое тоже бывает, мужчины бывают великодушны. Но это редкость."

для сексуальных услуг есть простиутки и дамочки 30+, в молоденьких симпатичных девиц лет 18-25 влюбляются обычно все, и ровесники и мужчины старше.

"И про то, что женщины на любовь не способны, тоже неправда."

Правда. Женищины намного более прогматичнее мужчин, они как правило выбирают головой, и стараются взять от мужчины по максимуму. Не бывает такого, что женщина вдруг просто так кого-то полюбит, только если есть выгода. А у мужчин такое как раз часто, они как правило любят просто так, а не за подарки, внимание, цветы итд. Просто вот есть женщина и он в нее влюблен, независимо от ее действий по отношению к нему. Женщины могут любить только в ответ на какие-то дейсивия, как поется в песне "я люблю его за то, что он любит меня". Впрочем, женщины менее подвержены разного рода зависимостям вообще, не только по отношению к мужчинам (имею в виду наркотики, азартные игры итд). А ведь влюбленность эта таже самая зависимости, только от другого человека.

"Вот приехала в гости подруга с мужем из Франции. Я спросила, какие первые впечатления, что его удивило у нас.(И жду восторгов.) А он: "Как много красивых женщин.. с несчастными глазами!" "

Угу, с грустными, от того, что папика не смогла ухватить и на бабки раскрутить. А обычнй мужчина, который живет не в Пентхаусе, а обычной новостройке, который ездит не в куршавель, а в обычные Альпы, который ездит не на хаммере, а на мазде ей не нужен. Это "не мужчина"

""Как много доступных девушек! Поэтому все мечтают о машинах." "

ну если у паренька папа олигарх, то да, проституток он накупит. А если он из среднего класса, то будет лапу сосать и смотреть как его попеременно динамят девицы.

"Если девушка влюблена искренне"

есть 1 момент... девушка искренне влюблена быть не может, только за внимание и ресурсы по отношению к ней.

"Но живут - из-за детей, и чтоб самой не бедствовать в преклонном возрасте."

так естественно, русские бабы продажны и сами ничего достигнуть не могут, находятся как правило на полном содержании мужа как домашние животные, лень их губит. Но рано или поздно такая тактика дает сбой. И дамочки после 30 могут пострадать. Если на молодую симпатичную спонсор всегда найдется, то на даму 30+ не всегда.

Какая тема интересная...Кто-нибудь читал Э.Лимонова-"Это я-Эдичка!"?На мой взгляд- один из лучших русскх романов вообще и про любовь, в частности...Правильно выше писали- любовь мужчины (если она ввобще есть) всегда замешана на сексе.Это любовь-страсть, мания, если хотите...Род зависимости(сильнейшей!наркотической!)от данной конкретной женщины.Причем с годами зависимость только растет...Конечно,это очень редко бывает...( к счастью)

в жизни встречала как минимум три таких случая.Один близкий друг- сохнет по бывшей жене пятый год(она уже второй раз замуж вышла).Другой- до такой степени влюблен тоже в бывшую жену, (разошлись 10 лет назад, но общаются), что ни с кем не может построить отношений нормальных...Третий случай- вообще клиника...Муж близкой подруги...У него к ней натурально любовь-мания (притом она любит гульнуть)...Причем муж- не какой-то неврастеник, наоборот- самый спокойный и уравновешенный человек на свете (ко всему, кроме жены).Боже, что там уже только не было...Вплоть до обращений к психиатру и гипнологу,суицидальных попыток и я не знаю чего еще...Женаты 15 лет.

Всем троим чуть за 40...

А любовь-агапэ"настоящая", но без страстей...Не знаю,не встречала, может, общаюсь не с теми)))

если бы все было именно так для всех, мы бы жили в идеальном мире :))) Никогда не понимала почему женщины не хотят признаваться в своей материальности, которая далеко не всегда = меркантильности, кстати. Но сказать, что не бывает женщины, которая любит нищего альфонса... увы.

"А об отношении государства к женщинам и материнству говорить нечего - как к скотине последней. Вместо реальной заботы, как в той же Франции - трындёж Жирика о многожёнстве. Такая дурь! Если уж здесь больше женщин - дай Бог уехать тем, кто не встретил своё счастье. "

о какой заботе государства вы говорите, почему вы решили что государство вам что-то должно??? С чего? Вы отдали долг государству, вы что-то сделали для него, чтобы оно вас содержало и помогало??? Государство если кому-то и должно так это мужчинам, за то что они служат в армии, а бабам то государство за что должно? Вот типичная психология российской клуши, которая ничего делать не может и не хочет, а мечтает сесть на шею кому-угодно, хоть государству, хоть мужу, хоть кому-то еще. Государство ей должно... а сама то работать не пробовала? Как вы отдали долг государству то?

Муж ответил, что та любовь, которая презирает доводы разума, является патологической, болезненной и неправильной в конечном итоге. Скорее всего, этой "любовью" маскируют какие-то личностные психологические проблемы... и совсем непонятно - зачем подобные сомнительные чувства возвышенно воспевать в литературе...

Не договорились мы только по поводу вот этого места из Высоцкого:

... И душам их дано бродить в цветах,

Их голосам дано сливаться в такт,

И вечностью дышать в одно дыханье,

И встретится со вздохом на устах

На хрупких перевалах и мостах,

На узких перекрестках мирозданья...

з.ы. А по поводу Геббельса советовал тебе устроить спиритический сеанс.

"Джоли

По теме скажу не своё мнение.

Мужчина - существо духовное.. обратитесь к церкви - там пояснят.

женщина - мать - материальное существо (дети, быт, дом - кто это обеспечит лучше - тот и ЛЮБИМЫЙ)

Только мужчины и способны на РОМНТИЧЕСКУЮ любоффь.

Женщина способна любить и обожать только того сакмца, который будет содержать,любить детей и обожать.

Мужчина способен любить даже нищую проститутку.

Все остальное - рассказы феминисток о собственной значимости."

Джоли, ты просто зайка, все в яблочко. Так и есть. ТОлкьо 1 поправочка, бывают женщины, которые любят не за материаьные блага мужчин, а за эмоциональные блага, когда мужчина дает ей возможность почувствовать себя королевой. Такое часто у молодых тетенек, лет до 23-24. Но суть от этого не меняется, т.е. ЖЕНЩИНА ВСЕГДА "ЛЮБИТ" ЗА ЧТО-ТО, а МУЖЧИНА ЛЮБИТ ОБЫЧНО ПРОСТО ТАК. В этом принципиальные отличия. Т.е. мужчина любит по настоящему, а женщина условно.

Я говорила о любви, а не о вежливости. Если мужчина ухаживает за девушкой, то никак не из одного только великодушия... хотя существует определенное количество мужчин, которые могут оказать даме помощь и услугу абсолютно безвозмездно, то есть даром. Единственное условие - Дама должна быть Прекрасной.

"Но сказать, что не бывает женщины, которая любит нищего альфонса... увы"

в реальности я альфонсов не встречал, только в американских фильмах. А вот меркантильных женщин - на каждом шагу. Но даже если предположить, что альфонс существует, то женщина любит его все рачно не просто так, а за то, что он "пускает ей пыль в глаза". ПРосто так она бы его не полюбила. Мужчина же любит просто так, я например когда влюблялся, то мне не нужны были каике-то действия девушки по отношению ко мне, она могла мне дале хамить, но тем не менее я был в не влюблен. Просто за ее внешность, голос, мимику, движения, манеру говорить, одеваться, за привычки итд

В идеале государство должно поддерживать всех своих граждан. А у нас отношение ко все фиговое. Да и я в своем окружении и мужчины (25-35) не найду, который бы в армии служил.

Дело не в красоте и добродетелях избранниц. Даже если она стара и уродлива, но если влюбленный видит ее прекрасной, значит, ему видней.

дело в том способны ли обычные, простые смертные мужчины на чувства, хотя бы приблизительные тем, что живописует мировая литература...

Кстати, мне почему-то кажется, что именно творческие личности менее всего на такие чувства способны.

Чувак 4269, чего разорались-то? Вспомните, что все мы, и мужчины и женщины -ГРАЖДАНЕ .Мы все обязаны платить налоги, а мужчины еще и обязаны служить в армии.Обществознание, 8 класс. В свою очередь, государство ОБЯЗАНО оплачивать вам пенсию, предоставлять бесплатное мед.обслуживание, платить пособие по безработице и т.д.

Ольчик имела в виду "заботу" государства о материнстве.Государству нужны граждане, и кроме как из женщин их взять негде, не научились еще))).Отсюда демографическая политика (государственная!), направленная на повышение рождаемости. Поймите, женщина физически не имеет возможности работать, если у нее есть маленький ребенок.(или даже не один).

Итак, что нам предоставляет государство :

1)пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет-3-4тыс.руб/месяц.

2)единовременное пособие-10-12тыс.руб.

3)если второй ребенок- можно обналичить часть материнского капитала-25тыс.руб.Все.

Таким образом, при самом лучшем раскладе до 1,5 ребенкиных лет ты сможешь иметь 5 тыс.руб в месяц на двоих и ни в чем себе не отказывать.

Конечно, есть еще отец.только такие вот Чуваки не сильно -то рвутся детей(не жен!) своих обеспечивать.Так что давайте не будем, про то,кто на чьей шее сидит.Про алименты вообще молчу- отцы их хотят-плптят, не хотят- не платят.

Значит любовь - это невроз. Близость любимого человека неумолимо вызывает прилив адреналина в кровь, а значит все те неприятные (или приятные?) ощущения - дрожь в ногах, рябь в глазах и т.п. Если вы способны "полностью расслабится" с изрядной дозой адреналина в крови - мы все вам мощно завидуем.

Речь идет о влюбленности, а не о простой симпатии или проверенной годами любви...

"Муж ответил, что та любовь, которая презирает доводы разума, является патологической, болезненной и неправильной в конечном итоге. Скорее всего, этой "любовью" маскируют какие-то личностные психологические проблемы... и совсем непонятно - зачем подобные сомнительные чувства возвышенно воспевать в литературе... "

Есть понятие влюбленности, это обычная зависимость от женщины, как например наркоман зависим от наркотика. Все мои знакомые страдали именно такой формой влюбленнности в женщину. Что такое любовь - никто не знает, это понятие у каждого свое, у кого-то любовь = влюбленности, у кого-то любовь = привычке, у кого-то любовь = уважению итд

"русские бабы продажны и сами ничего достигнуть не могут, находятся как правило на полном содержании мужа как домашние животные, лень их губит"- ваши слова , Чувак.

И опять ничего, кроме визга.Какое это такое правило?Статистику, плиз.или ссылки на иследования, что ли...

Впрочем, молодые самцы , у которых вместо логических рассуждений одни гормоны, да эмоции, частенько грешат необоснованными, но ооочень глобальными выводами...))).

те, кто постарше- Гостюг, Странный- потише орут))).Насмотрелись всякого уже)).

Спасибо за развернутый ответ.

Но меня больше сейчас интересует даже не Настоящая Любовь,а именно - блажь, влюбленность - каковы, например, чувства Онегина к Татьяне. От этих чувств все отмахиваются - но ведь и они тоже редкость, по большому счету. На них тоже мало кто способен...

Кстати, я читала кажется у Мариэтты Чудаковой - что роман "Евгений Онегин" Пушкин написал, как бы имени Евгения, который от имени самого Пушкина пишет как бы о самом себе. То есть чувства Онегина со временем окрепли и не угасли.

"Да и я в своем окружении и мужчины (25-35) не найду, который бы в армии служил."

Даже если он не служил, то косил от армии, а это требует затрат. Так что так или иначе он пострадал, вот и пусть женщины тоже испытывают неудобства, например обязательная альтернативная служба 2 года в отдаленных местах России, типа работы уборщицей в сельской больнице. Тогда можно гвоорить о том, что государство что-то должно женщине.

"Даже если она стара и уродлива, но если влюбленный видит ее прекрасной, значит, ему видней.

дело в том способны ли обычные, простые смертные мужчины на чувства, хотя бы приблизительные тем, что живописует мировая литература"

Ну ты загнула, есои внешне женщина не нравится, то какие могут быть чувства? Влюбленность это очень тонкое чувство, любой даже мелкий дефект во внешности способен - и оно улетучивается. Поэтому чем старше женщина тем сложнее в нее влюбиться.

Не знаю насчет чувств, которые есть в литературе, но я описал подробно на что способны мужчины, с моей точки зрения это и есть чувства. Женшины на чувства не способны, они натуры более прогматичные.

Манга. Какие налоги, такое и пособие. Женщины готовы на какие-то жерты ради государства, они готовы по 3 детей рожать? Они готовы отслужить альтернативной службе пару лет? Они готовы только брать, наши женщины весьма неблагодарны, это я вам как мужчина говорю, который общался с женщинами. Поэтому не стоит расчитывать на хорошее пособие, живи на 5000 на двоих или копи деньги предварительно прежде ечм рожать. Вас и вашего ребенка никто содержать не обязан, в том числе государство

Вы оч. правильно назвали чувство, о котором я говорю - это зависимость от другого человека.

У вас слишком идеализированные представления о жизни молоденьких и симпатичных девушек. Конечно, вокруг них постоянно увиваются - но тем не менее, девушки редко чувствуют себя по-настоящему любимыми... они понимают, что мужчин привлекает только их молодость и красота, что мужчины не видят в них личности...

"Значит любовь - это невроз. Близость любимого человека неумолимо вызывает прилив адреналина в кровь, а значит все те неприятные (или приятные?) ощущения - дрожь в ногах, рябь в глазах и т.п. Если вы способны "полностью расслабится" с изрядной дозой адреналина в крови - мы все вам мощно завидуем.

Речь идет о влюбленности, а не о простой симпатии или проверенной годами любви."

Влюбленность это нехорошее чувство, как правило приносит больше страданий чем радости, это как наркомания, полная зависимость от другого человека. Лучше без этого, так свободнее. Даже взаимная влюбленность это не есть хорошо, любой намек на то, что ты можешь потерять объект влюбленности вызывает сильнейшую депрессию. ЖДопустим не ответила дама сердца на звонок - все, трагедия. У меня знакомый так был влюблен в одну девушку, у них были отношения. Они поругались - он пошел уволился с работы. Еще раз поругались - пошел разбил машину. Ничего хорошего в этом нет. Кстати вот обратных ситуаций я не знаю, чтобы женщины такие вещи делали, когда у них что-то шло не так с мужчиной. Это гворит о том, что мужчины способны на более сильные чувства.

Ольчик, это потому, что менталитет конкретного человека, нашего соотечественника, так и не смог преодолеть некий принцип "общинности", когда индивидуальное счастье и частное определение любви, напрямую зависят от мнения социума, господствующих в этом социуме стереотипов, от догматичных атавистических определений и оценок.

Европейское общество более индивидуализировано и едва ли оно предложит Вам формулировку в виде обобщений ("А вот у Семеновны и Петровны-то...уууу"), старческих сетований ("Куда мир катится?! ..аба-а-алдеть!") и комедийных упреков к государству ("Не обеспечило меня, итить.") Там люди отлично понимают принцип: "У нас есть то, чего мы сами достигли и заслужили". И это абсолютно верно. Остальным же придется дожидаться "у моря погоды" и "милостей от природы".

Пирамида хорошая и добрая.

444 Чувак - у меня две тетки умерли в течении 2-3 лет после смерти своих мужей, зачахли от горя.

Если внешне девица не нравится ТЕБЕ, а нравится влюбленному, то это его дело.

А любовь, которая улетучивается от одного внешнего недостатка, не любовь, и не влюбленность даже. А обычная симпатия к красивому телу. О том, что мужчины способны на подобного рода чувства, знаем и без вас...(((

443 Вэл - правда. Увиваються, но про большинство все понятно - домогательства в той или иной форме. Чувак считает. что это офигенно круто? Так вот - нет.

Вэл, общаясь с Вами, я заметил изрядную долю непостоянства в вопросах и ответах. )) Думаю, что любовь-блажь и влюбленность, о которых рассказывают классики, ничем не отличаются от чувства, "воспеваемого" в дамских любовных романах. Они просто предстают перед нами в разных "интерьерах".