Вопрос к мужчинам. И, наверное, только к ним.

"А от каких страданий женщин вы испытываете наслаждения? "

Ну когда Ж вынуждена крутиться на 10 работах после 30 лет, чтобы обеспечить себя, ребенка и родителей например. Это хорошая расплата за лень и бездействие в молодости, когда ее мужики содержали.

"Как вы относитесь к "профессионалкам"?"

Крайне положительно

"Если мужчины вызывают у вас более позитивное отношение, почему вы не пробовали встречаться с кем то из них?"

Потому что увы, я гетеро

Maverick. Я вообще и не прыгаю с парашютом, а ты откуда?

Приветик всем!

Выношу благодарность Чуваку за то, что он не дал угаснуть моей теме.

Я посвящала свое свободное время прочтению нового творения Дэна Брауна, посему отсутствовала.

Маверик, ты не читал?))

Краткое содержание - Роберт Ленгтон нашел третью крышечку от кока-колы и скоро получит, наконец, бесплатный двд-проигрыватель.

(Это из анекдота;

Как-то Роберт Лэнгдон зашел в Лувр. Сначала нашел убитого смотрителя в

Лувре, затем разгадывал на полу ряд Фибаначи, слово привело его к

картине, картина к банку, далее был разгадан код доступа к счету, далее

это его привело к старику, старик рассказал о загадке картины Да-Винчи,

показал суть грааля и женского начала, они нашли шифровальную машинку,

на машинке был загадан шифр, шифр привел к могиле Ньютона, кодом было

слово яблоко, потом вскрыли могилу там была бутылка Кока-Колы... А на

ней: "Собери сто таких крышечек и получи DVD-проигрывтель"))

Потому и предлагаю, что не прыгаешь. Нах тебе эти бапцы, профессионалки и любительницы? Свобода в небе. Дропзона еродрома Большое Грызлово, Пущино, Московская область. Доставку тела туда и оттуда обеспечу. Соглашайся. Предложение действительно, пока я здоров, а поскольку никто не знает, как долго это продлится, то я не рекомендую терять время.

Нет, Вэл, не читал. У меня на Д.Брауна времени нет и вряд ли появится. Я тут намедни страниц стописят Макса Фрая одолел, так что на ближайшие лет пять охоту к беллетристике уже сбил.

благодарю за предложение, но у меня страх таких прыжков

А ты что, думаешь, мне прыгнуть - как высморкаться? Знаю, что страшно. Поэтому предлагаю тандем. Там тебе лично ничего делать не надо. За тебя всё сделает профессионал, а тебе останется только расслабиться и получить удовольствие. Короче, пиши в личку, а то счас завистливые бабёнки всю беседу испортят.

Чувак,

позвольте мне выразится, как недобитому фрейдисту, ваши воззрения на языке психоанализа принято называть "установкой". Итак ваша установка я+ты+они-, где я - это понятно вы, ты - любой мужчина, они - все женщины. Я не знаю, когда вы обзавелись этой установкой, но суть вашего спора, как и всей вашей судьбы и вашего общения с противоположным полом - в том, чтобы доказать справедливость данной установки самому себе.

Т.е. вы мало заинтересованы в любви, обретении личного счастья на основании свободного выбора, построении счастливой семьи - и цель ваша: самой своею жизнью доказать меркантильность и подлость женщин. Я полагаю, вы всегда подсознательно выбирали именно тех женщин, которые потом эту вашу установку подтверждали. И теперь стремитесь к общению с далеко не самой лучшей частью женщин - т.е. с проститутками. Они вам кажутся "честными", потому что открыто проявляют те качества, которые вы женщинам приписываете и так жаждете обнаружить: т.е. меркантильность, продажность и отсутствие собственного достоинства. В этом. собственно, есть своя логика - человек, который хочет испачкаться, непременно обязан залезть в грязь.

Надо сказать, что данная установка, Чувак, имеет свои весомые выгоды. Прежде всего, она объясняет и покрывает вашу неуспешность на личном фронте: девушки вас не любят совсем не потому, что вы недостойны любви, а потому, что они на любовь не способны. Классический образчик позиции: я+ты-. С другой стороны, презумпция недостойности женщины нравственно освобождает вас от обязательств достойно вести себя по отношению к женщине. Т.е. они все вруньи и все равно обманут, поэтому навру-ка я вперед. Ну это как в анекдоте, хозяйка гостиницы восклицает: в наши времена никому нельзя доверять, сегодня обыскивая шкаф одного постояльца, я такое нашла...))))

Кстати, единственная правильная установка, позволяющая человеку быть свободным от игр, иметь искренние отношения и неподдельную близость: я+ты+они+. Итак, это сочетание положительной самооценки с приоритетно положительным отношением к другому человеку или другой группе лиц.

Возлюби ближнего своего как самого себя - оо, Иисус был оч. мудрый человек...

БРАВО!!! Вэл, ты прям в точку попала, аж дедушка Фрейд довольно усмехнулся мне со стены, когда я прочитал ему вслух твои мысли. Признаться, я тут прикорнул у тебя на кушетке. Расскажи что-нибудь про меня, пожалуйста! У меня столько комплексов!

Просто Браун ведь на околорелигиозные темы пишет - думала, это в твоем вкусе.

А Макса Фрая, что? "Мой Рагнарек"? Единственное, что мне из этого, действительно, вполне понравилось.

Я разве что-то говорила сейчас о комплексах?

Вообще-то, если честно, это уже не фрейдисткая теория, а берносовская.

Но - если ты так просишь, твоя установка та же, в принципе, что и у Чувака: я+ты+они-, только граница раздела идет не по принципу пола, а по принципу вероисповедания.)))

Ничо не понял. С одной стороны - комплексы и установки, наличие которых очевидно указывает на отсутствие искренности и неподдельной близости человека с самим собой. С другой стороны, возлюбить ближнего, как самого себя (т.е. возлюбить через призму комплексов и установок) - это, оказывается, очень мудро.

Вэл, йа запуталсо...

Я не читаю на около-религиозные темы. Чужие популистские фантазии мне уже не по возрасту. Фрая читал "Дебют в Ехо". Для самолёта вполне подходяще.

Это зависит от женщины. От ее ожиданий в отношении мужчины.

Если женщине нужен "папочка", т.е. тот, кто "просто позаботится о тебе", то собственно именно ухаживанием ее и можно привлечь. если женщина сама, так сказать, мать - то она будет выбирать себе "сыночка", т.е. напротив объект для собственных ухаживаний.

В идеале же человек ищет равного. Т.е. ухаживания и прочие брачные игры не несут большой смысловой нагрузки.

"Т.е. вы мало заинтересованы в любви, обретении личного счастья на основании свободного выбора, построении счастливой семьи - и цель ваша: самой своею жизнью доказать меркантильность и подлость женщин"

Это твой вывод, которы ни на чем не основан.

"Я полагаю, вы всегда подсознательно выбирали именно тех женщин, которые потом эту вашу установку подтверждали"

Я выбирал тех, которые мне нравились, по внешним признакам и по поведению. Хватит сочинять.

"И теперь стремитесь к общению с далеко не самой лучшей частью женщин - т.е. с проститутками. Они вам кажутся "честными", потому что открыто проявляют те качества, которые вы женщинам приписываете и так жаждете обнаружить: т.е. меркантильность, продажность и отсутствие собственного достоинства"

Проститутки честные только потому, что они всегда дают мужчине отдачу за потраченные финансы. Попробуй это оспорь.

Отнюдь. Однако если некто заявляет, что у него есть определённые религиозные взгляды, мне любопытно уточнить, какие именно. К примеру, назвал себя человек христианином. Поскольку разномастных христиан - хоть пруд пруди, хотелось бы уточнить, какого именно толка христианин передо мной. Не более, не менее. О неприязни и уж тем более ненависти речи нет и быть не может. До тех пор, естественно, пока кто-либо из новоявленных христиан не наступит мне на ногу.

Где гарантия от вложенных финансов в обычную русскую бабу? Нету. А профессионалка такую гарантию дает

"Возлюби ближнего своего как самого себя - оо, Иисус был оч. мудрый человек..."

А если я не хочу возлюбить ближнего, а я хочу сделать ему больно например? Это мое право.

Послушай, человек не свободен от прихотей своей психики.

В самые первые годы жизни, буквально, с молоком матери ребенок впитывает от нее отношение к самому себе и отношение к окружающему миру. Например - "этот мир хороший, но когда-нибудь я сделаю его еще лучше", или "этот мир плохой и когда-нибудь я с собой покончу", или "это посредственный мир, и в нем нужно делать, что удасться, а в промежутках стараться позабавиться" или "это скучный мир и в нем нужно надеть белый воротничок и перебирать бумаги других людей", или наконец - "я убью себя, потому что это гнусный мир, я в нем никуда не годен, а все остальные такие же, и друзья хуже врагов". Итак, установка - это первое, детское и самое устойчивое впечатление человека о Мире и о Себе самом. Именно эта установка изначальная и определяет судьбу человека, потому что истинная его цель - подтвердить сделанную изначально установку. Поэтому еще в первый год жизни люди уже делятся на Лидеров и Неудачников, Принцев и Лягушек... Если человек убежден, что мир дурен, он будет подсознательно искать себе проблемы, сближаться с дурными людьми, чтобы получить экзистенциальное удовольствие от подтверждения своей установки. если человек считает себя дурным, то и вести себя он будет дурно, чтобы соответствовать собственному представлению о себе.

Короче, Вэл, вы мне ответьте на пару простых вопроса:

1) Почему я должен ухаживать за бабой, а не она за мной?

2) Почему я должен оплачивать ресторан, а не она?

вот когда получу ответы на эти вопросы, то продолжим беседу...

Т.е. вы мало заинтересованы в любви, обретении личного счастья на основании свободного выбора, построении счастливой семьи - и цель ваша: самой своею жизнью доказать меркантильность и подлость женщин"

Чувак не малозаинтересован в любви. Он боиться любви, боиться открыться партнерше именно душевно, ему не хватает полутонов в его эмоциональной сфере, что бы достаточно выразить свою любовь именно на душевном уровне. Поэтому он стремиться освободиться от любовного чувства путем отщепления от него только сексуального влечения в чистом виде, то есть в стремлении к сексуальной связи именно без любовного антуража. Эти его протесты против ухаживаний. Это именно это, потому что ухаживания предполагают демонстрацию чувств не только на сексуальном уровне.

Исходя из изложенного, я бы сформулировал так: в идеале человек ищет себе конгруэнтного. Мамочки сыночков, папочки дочечек. Почему при этом пропадает смысловая нагрузка брачных игр и прекрасного даже в воспоминаниях конфетно-букетного периода - Б-г весть.

"Поэтому еще в первый год жизни люди уже делятся на Лидеров и Неудачников, Принцев и Лягушек"

А ты у нас кто такая, принцесса-лидер или лягушка-неудачница?

Что такое гарантия от вложенных финансов?

Когда человек вкладывает во что-либо свои финансы, он должен понимать, что

а) вклад он совершает добровольно;

б) гарантий ему никто никаких не дает - во что бы вы не вложились будь то акции, золото, бабы или паевые фонды, никто не может вам гарантировать ничего.

"Чувак не малозаинтересован в любви. Он боиться любви, боиться открыться партнерше именно душевно, ему не хватает полутонов в его эмоциональной сфере, что бы достаточно выразить свою любовь именно на душевном уровне. Поэтому он стремиться освободиться от любовного чувства путем отщепления от него только сексуального влечения в чистом виде, то есть в стремлении к сексуальной связи именно без любовного антуража. Эти его протесты против ухаживаний. Это именно это, потому что ухаживания предполагают демонстрацию чувств не только на сексуальном уровне."

А зачем мне демонстрировать чувства, если они будут заведомо невзаимны? Зачем просто так, за бесплатно повышать самооценку какой-то бабени?

Вэл, ту мейк зе стори шот, предлагаю пропустить введение в Эрика Берна. Я читал. Давай сразу перейдём к мудрости выражения "возлюбите других, как самого себя". При этом предлагаю сосредоточиться например, на установке "я убью себя, потому что это гнусный мир, я в нем никуда не годен, а все остальные такие же и друзья хуже врагов". Итак, начинаем любить всех в этом гнусном мире. Вэл, Вы всё ещё уверены в мудрости этой установки?

Чувак, "заведомо"-это запрограммировано. Вы робот? Почему заведомо невзаимно?

Объясните логику, только четко, без всяких " весь мир бардак, все бабы б.ди"(с)

"Что такое гарантия от вложенных финансов?"

Ну ты думаешь мужчины просто так водят дамочек по ресторанам, ради поболтать? Они хотят от них секса и любви или хотя бы просто секса. Вот я отдал даме 100$ в ресторане пару раз и хочу гарантию, что будут отношения и (или) секс. Где гарантия?

"Когда человек вкладывает во что-либо свои финансы, он должен понимать, что

а) вклад он совершает добровольно;

б) гарантий ему никто никаких не дает - во что бы вы не вложились будь то акции, золото, бабы или паевые фонды, никто не может вам гарантировать ничего. "

когда я делаю вклад в банке мне гарантируют возврат. Когда я плачу профессионалке я гарантированно получаю секс. Где гарантия с обычной бабой?

О, боги.

Во-первых, ты ничего не ДОЛЖЕН.

Тебя никто не принуждает насильно - ни ухаживать, ни платить.

Если девушка представляет для тебя сексуальный интерес - а ты для нее - нет, то это создает ситуацию: она имеет что-то, что нужно тебе, а у тебя нет того, что нужно ей. Тогда ты предполагаешь, что, возможно, она заинтересуется пусть и не твоей персоной, но твоими качествами - такими как щедрость, великодушие, ну и прямыми материальными благами - деньгами, ресторанной едой. Соотвественно, ты предлагаешь ей то, что можешь предложить в обмен на ее тело. Предлагаешь добровольно. И она вольна как согласится, так и отказать, потому что она не заинтересована в тебе, тогда как ты в ней заинтересован.

"Чувак, "заведомо"-это запрограммировано. Вы робот? Почему заведомо невзаимно?

Объясните логику, только четко, без всяких " весь мир бардак, все бабы б.ди"(с)"

Для меня есть аксиома, что баба на любовь не способна. Поэтому заведомо. Это так трудно осознать? Если интересует откуда появилась эта аксиома - читай ветку, там все написано. Повторяться мне влом

Харза, твоя просьба внутренне противоречива. Невозможно объяснить логику, не учитывая того факта, что весь мир - бардак, все бабы - б.ди.

Полковник, когда мужчина живописует о своих похождениях, женщине полагается тихо слушать, открыв рот и обалдевая. От...Неважно от чего, обалдевая.

Позвольте мне эту роскошь, хотя бы иногда, хотя бы в виртуале.)

Раньше надо было звать. У богов перерыв закончился. Всем всего доброго.

Что значит ты не должен? Именно должен, если хочу иметь отношения с Ж. Но меня такой подход не устраивает, поэтому я ограничился профессионалками, которые дают гарантию вложенных средств.

Кхмм... Что отличает настоящую женщину от ненастоящей? Настоящая умеет заткнуть рот так, что это выглядит комплиментом :-)

В мудрости данной установки "я убью себя и т.д." нельзя быть уверенным, это установка я-ты-они-, противоположная единственно мудрой - я+ты+они+, которую и можно выразить выражением - возлюби ближнего, как самого себя. Т.е. предполагается, во-первых, любовь к себе, положительная самооценка, я+, во-вторых, любовь к ближнему, приоритетно положительное отношение к другому, ты+.

Из установки я-ты- в установку я+ты+ можно перейти либо с помощью психотерапии либо с помощью Любви, которая является естественной психотерапией.

Как видишь все вполне в духе Христовой проповеди)))

Итак Чувак - ты поставил все так, что партнерша являеться для тебя только средством для достижения полового удовлетворения,во всем остальном она тебя не интересует. Ты нашел достаточно причин для этого, находя в жизни те случаи, когда женщина демонстрирует не лучшие стороны своей личности, любовно подбирая и систематизируя эти случаи и игнорируя те случаи, когда женщина демонстрирует положительные стороны своей личности. Этим ты защищаешь свой внутренний мир от проникновения в него постороннего человека, женщины, так ты защищаешься - потому что любовь для тебя являеться чувством угрожающим. Ты одной стороны сам не способен на любовь в силу своей бесчувственности, эмоциональной бедности и холодности, и с другой стороны ты не можешь ответить в силу этих же качеств на чужую любовь. Поэтому проституки и механический секс с ними для тебя самый легкий выход.

Чувак, а мне влом читать всю ветку.)

Отсюда мораль.

Всем влом, но без труда не вынешь рыбку из пруда.

Карроче, если бы я все еще работала психологом, я бы вам посоветовала почитать про сценарии, но коль я им не работаю, то скажу.

Жизнь не математика. Но если человек имеет желание доказать, что бабы б.яди-он это докажет. В первую очередь самому себе. Легко.

Понимая, что со своей эмоциональной бедностью и холодностью ты в своих же глазах предстаешь не в лучшем свете, ты нашел единственный выход - холодные и бесчувственные, неспособные на любовь существа это не ты сам, ни в коем случае. Это они - бабы.

Медицина знает разные случаи. Например, известен факт, что один мужчина считал, что все женщины-алкоголички. Он женился (не помню) то ли пять, то ли шесть раз. И каждый раз его жена оказывалась алкоголичкой.

Что это доказывает? доказывает то, что человек с определенной установкой сделает так, что оно подтвердится.

Не помню, мультик есть такой, точно не воспроизведу, но смысл таков, что герой говорил, не бывает добрых собак (или тигров). Встретив данную, он изощренно доводил ее и довел до таки своих разодранных штанцов. Затем радостно потер руки и сказал. Вот! Я же говорил, что добрых собак (тигров) не бывает.)

"Итак Чувак - ты поставил все так, что партнерша являеться для тебя только средством для достижения полового удовлетворения,во всем остальном она тебя не интересует."

Да, именно так

"Ты нашел достаточно причин для этого, находя в жизни те случаи, когда женщина демонстрирует не лучшие стороны своей личности"

Да что там искать-то, я на эти случаи натыкаюсь постоянно. Изначально у меня не было никакой цели возненавидеть Ж, более того в 22 года я считал их лучше чем мужчины. Но за 6 лет ситуация в корне изменилась. Наверное не просто так, да? Наверное Ж и правда не так хороши, раз у человека, который был изначально очень положительно к ним настроен мнение так резко изменилось, как только он с ними пообщался поближе?

"Этим ты защищаешь свой внутренний мир от проникновения в него постороннего человека, женщины, так ты защищаешься - потому что любовь для тебя являеться чувством угрожающим"

Ой, слушай, утомила. Прекрати демагогию, а? КОгда я был влюблен в Ж, то я как раз таки делал все от меня зависящее, чтобы она как раз проникла в мою жизнь.

"Ты одной стороны сам не способен на любовь в силу своей бесчувственности, эмоциональной бедности и холодности, и с другой стороны ты не можешь ответить в силу этих же качеств на чужую любовь"

Это твой вывод, он ни на чем не основан. Я влюблялся 2 раза и оба раза как мог демонстрировал свои чувства. Вот кто эмоционально беден - так это наши Ж, это стопроцентно.

Ить,

о чем я и пою.

Аксиома - это утверждение, не требующее доказательств, на котором построены все последующие теоремы. На моем языке эта аксиома называется "установкой".

Поэтому все ваши "доказательства", Чувак, справедливы, только если признать условно верной вашу прекрасную аксиому. Но поскольку другие люди строят свое видение на несколько других аксиомах и установках - то с их точки зрения, ваши выкладки напоминают бред сивой кобылы. Но, многое, наверное, можно было бы доказать хоть и алгебре, если принять за аксиому, что дваджы два будет пять, а квадрат гипотенузы равен разницы квадратов катетов...

А зачем мне демонстрировать чувства, если они будут заведомо невзаимны?

Этой фразой ты демонстрируешь страх. И ты в какой то степени правильно боишься, потому что учитывая особенности твоей личности отношения с женщинами так и будут представляться для тебя замкнутый и порочный круг.

Ой, слушай, утомила. Прекрати демагогию, а?

Чувак этим я занимаюсь ради своего развлечения, в силу свободного времени. Когда надоест - прекращу.

"Чувак, а мне влом читать всю ветку.) "

Ну тогда сорри, но тебе меня не понять

"Понимая, что со своей эмоциональной бедностью и холодностью ты в своих же глазах предстаешь не в лучшем свете, ты нашел единственный выход - холодные и бесчувственные, неспособные на любовь существа это не ты сам, ни в коем случае. Это они - бабы."

МНе сеюя не в чем упрекнуть, когда мне было что-то нужно и были какие-то чувства к какой-то Ж, то я делал все что мог для того, чтобы быть с ней. Все остальное - твои фантазии.

Ты нашел достаточно причин для этого, находя в жизни те случаи, когда женщина демонстрирует не лучшие стороны своей личности"

Да что там искать-то, я на эти случаи натыкаюсь постоянно. Изначально у меня не было никакой цели возненавидеть Ж, более того в 22 года я считал их лучше чем мужчины. Но за 6 лет ситуация в корне изменилась. Наверное не просто так, да? Наверное Ж и правда не так хороши, раз у человека, который был изначально очень положительно к ним настроен мнение так резко изменилось, как только он с ними пообщался поближе?

В моем посте ты прогнорировал часть фразы, о прекрасных сторонах женской натуры. Ты игнорируешь не только эту фразу, но и сами эти прекрасные стороны, как это показательно.

"Медицина знает разные случаи. Например, известен факт, что один мужчина считал, что все женщины-алкоголички. Он женился (не помню) то ли пять, то ли шесть раз. И каждый раз его жена оказывалась алкоголичкой.

Что это доказывает? доказывает то, что человек с определенной установкой сделает так, что оно подтвердится."

Ой, я уже говорил, что мой выбор всегда падал на тех Ж, которые мне нравились. Сколько раз это надо повторить я не знаю, чтобы до тебя дошло

"Не помню, мультик есть такой, точно не воспроизведу, но смысл таков, что герой говорил, не бывает добрых собак (или тигров). Встретив данную, он изощренно доводил ее и довел до таки своих разодранных штанцов. Затем радостно потер руки и сказал. Вот! Я же говорил, что добрых собак (тигров) не бывает.)"

Это не мой случай

Чувак, понять-не значит принять.

Установка мне понятна и без чтения всей ветки.

Бабы-плохо, проститутки-хорошо.

Вопрос, а бабы-это все, кроме проституток?