Здрасте, это снова я. Реанимируем дискуссию многомесячной давности?
Сообщение было удалено
Гостюг,можно подробней )
надеюсь,военкомов здесь нет)
найти список заболеваний и подгонять действительное к желаемому?
43. В российскую армию, нет! Но кто бы меня спрашивал, если на то пошло! В-общем, туфта это: никакой мужественности в большинстве случаев армия_ ни советская, ни, тем более, сегодняшняя, юношам не прибавляет. Способствует сейчас лучшему трудоустройству - бесспорно. Уж не знаю, хорошо это или плохо.
Наверное, всё же контрактная армия должна сейчас быть. Раньше хоть государство обязано было меня БЕСПЛАТНО выучить, вылечить, трудоустроить, обеспечить жильём... поэтому имело более прав посылать своих граждан в горячие точки, и распоряжаться их жизнями. Сегодняшнее государство сняло с себя все обязанности по отношению к своим гражданам. Почему они должны быть обязаны в таком случае ТАКОМУ государству?! Пусть воюют теперь дети Абрамовичей, Медведевых, Гусинских, и т.д.
Им все дороги открыты... (((
а я своего сына отправлю служить. Можно в области под Питером служить и каждые выходные быть дома. Это сыну полезнее. Он станет самостоятельным, выносливым, меньше будет в еде ковыряться: это я ем - это не ем (невестке не надо будет голову ломать, что приготовить), не надо сейчас армию расписывать как "ужас-ужас-ужас". Сейчас нормальная физическая подготовка, режим сна, питания и пр. Во-вторых, пускай заводит нужные связи, в третьих, не надо ломать голову про военный билет, пускай получает законным путём. На маменькиных облизанных сынков уже насмотрелась.. по статистике большинство разводов у мужчин как раз у тех, кто НЕ служил в армии. А кто тут пишет пришёл из армии уродом - извините, не соглашусь, значит и до армии уродом был и там его не вылечили. Я знаю другие примеры - когда "дворовый" парень приходил из армии возмужавшим и серьёзным!
Сообщение было удалено
Примерно так.
Сообщение было удалено
На самом деле к 18 годам все как-то удивительным образом выздоравливают. Вот мой сейчас проходил медиков, вставал на учет (ему почти 16). Все ок, здоров как бык. И чего только невропатолог столько лет мозги полоскала?
35 лет, ужас какой. Это вы сыну в отместку, за то, что он разборчив в еде? Да и какие связи в армии! Там только провинциалы и бедные служат. Я знаю девочку, которая работает секретаршей у моего отца. Её брат откосил от армии, купив пять бутылок коньяка военкому. И ВСЁ! Правда, это было где-то в глубинке. А вы говорите - "купаться"!))))
Сообщение было удалено
Вот кстати, не самый плохой вариант. Тоже думаю, лучше заплатить за хорошую часть, чем без конца платить воякам и медикам. Зато год отслужил и свободен. А говорят. что, вроде три будет? Кто слышал?
Кстати, 35 лет, вам правда 35?
35-18=17.
Девчонкой "залетели"? В школе?)
Сообщение было удалено
Я же не говорю про не дождется... но зачем мучить любимую девушку ожиданием, зная, что даже день разлуки для нее - это пытка? Любящий парень такого не допустит и в армию не пойдет. Ну а если пойдет, значит, ему на чувства девушки плевать, а зачем он такой нужен.
А я все сделаю, чтобы мой сын не служил в армии.Уговаривала его уехать учиться в Германию-отказался, глупенький. Сейчас ему 16 -уже третий год подряд выписки ему делаю из больницы по здоровью. В нашей армии сейчас 80% солдат больны туберкулезом, например, и это-еще не самое плохое, что может быть. Одна дама знакомая рассказывала, что ее родственнику , простите, в задний проход, засунули ножку от табуретки. Нет уж, такая школа жизни никому не нужна.
Почитала тут, и так противно становится... Сидят тут бабы, типа мажорной Инкогниты, ни разу не видевшие военной части, знающие про жизнь там только по слухам и по телевизору, и, закатывая глаза, обсуждают, как там в армии, всех ли ставят раком, и как это оно - жизнь без секса. Неприятный осадок. Такое ощущение, что вы уже всем пресытились, достойных примеров у вас перед глазами нет, поэтому необходимо откопать какую-нибудь грязь, чтоб обмазать ею всех. Похабщина - это же так интересно, не так ли?
У меня в армии были все - и мои молодые люди, когда в юности встречалась, и мой муж, и знакомые (кстати, служили в Чечне, в Таманской дивизии), и знакомые. Ни один не стал каким-то недочеловеком или уродом. Если в армию идет действительно мужчина, а не телок, если он физически подготовлен и с головой у него все в порядке, то он сможет за себя постоять, сможет выдержать в сложных условиях.
Много раз спрашивала у ребят, действительно ли там нечеловеческие условия, каждый (каждый!!!) отвечал, что выдержать можно, что ничего смертельного там нет.
И у откосивших (встречалась с такими) вырабатывается отношение, что мы, мол, избранные, откосим (за меня мама похлопочет), а служить пусть идет ***. У нас в стране 95% мужиков - это какие-то бабы в штанах. Вы посмотрите на них: за них все мама делает, он физически не развит, он 500 метров пробежать не может - у него одышка развивается. Он самостоятельно себе портки не может заштопать и носки постирать - ему в младенчестве носки с трусами мама стирает, а потом жена, и рубашки ему гладят. И отношение у большинства таких "мужчин" к женщинам как к обслуге, типа, это женская работа.
Знакомый офицер, который 20 лет в армии прослужил, рассказывал, что приезжают такие вот маменькины сынки с гражданки - он за собой следить не умеет, постель за собой застелить не может, постирать не может, подтянуться не может, пробежать 5 км не может, мыться он не хочет (его не приучили мыться каждый день). Что такое в армии не мыться - это сразу же заболеешь, пойдешь грибком, там антисанитария повсеместно. Поэтому и приходится использовать холодную воду - а это же холодно, мы не приучены!!! Готовить такой сынок не умеет (наряд на кухне). Из себя ничего не представляет, как чуть - сразу сопли распускает. Слабых всегда видно, слабого чувствуют. Если сразу не смог себя поставить, то конечно, что его все будут иметь. И не надо тут кудахтать, что возвращаются они или сломленными или жестокими. Если человек изначально был жестоким, то армия это все убугубит, если он был соплей, то он в армии человеческое достоинство не подчеркнет, неоткуда там его взять, если изначально в тебе стрежня не было.
мой муж служил-вспоминает об армии как о пионерлагере,с сослуживцами поддерживает связь и сейчас,с некоторыми работал вместе.....его брата маман отмазала...напрасно....он все не может оторваться от ее юбки,хотя два раза уже был женат,да и к жизни особо не приспособлен,чуть что звонит моему мужу.....думаю,что для нормальных мужиков армия полезна.а вот хлюпики и малохольные там не приживаются....
да и почти все знакоиые мужчины служили(я в москве)и не один не жалеет-все говорят,что армия-это хорошая школа жизни
А для того, чтоб тебя там в армии не смяли, надо иметь какие-то устои, какие-то принципы, волю в конце концов. И мальчиков надо с детства приучать, что ты мужчина, что ты будущий защитник. А что мы видим сейчас? В тарнспорте мамаши пихает маленького сынка: пропустите, дайте ему сесть, он же маленький. Дома мамаша жалеет: отдохни, ты маленький. Иди в компьютер поиграй, маленький.
И сплошная пропаганда секса и насилия, если молодой человек уступил женщине место в транспорте - это приятный нонсенс! К девочкам отношение тоже потребительское (как трахнуть). Это моральный облик общества, а каково общество - такова и армия, а армия - это наши с вами дети, это наши с вами мужья (у кого кто - любимые, братья и т.д.)
Сообщение было удалено
Простите, а нахрена программисту, художнику, музыканту, ученому, да даже менеджеру нормативы бегать? Просто _зачем_? Им это не нужно. И армия не нужна. Зачем тратить мозги и время на тупой никому не нужный физический труд? От 5х гопников это все равно не спасет, а в иной ситуации и не надо.
63, 64 - ну обратных примеров можно найти сколько угодно. И на любое утверждение можно найти "пример из жизни", когда все было иначе. Вопрос в другом: на фига человеку, который мог бы этот год учиться, работать, встречаться с девушками идти в армию? Что, в жизни трудностей не хватает, надо специально посикать? Нет, у кого есть тяга к военной карьере, или даже просто мальчик не определился, чего хочет в 18 лет - тогда армия быть может и полезна. Но если определился - ЗАЧЕМ??
Мой муж не служил. Сперва учился, потом со мной познакомился, работал. Откосил. И я рада. На фига тратить это время на непонятно что? На строительство дач генералам, подчинение всякому быдлу (уж простите за выражение) и т.д. Муж он, кстати, замечательный - очень отвественный, уж никак не "хлюпик".
А если человеку для того, чтобы он "возмужал" надо по морде в армии получить - ну значит человек д ер ьмо изначально был. Что-то в воспитании родители пропустили...
Маркиза, понимааю, что вы хотите сказать, но: если парень не может пробежать 500 метров, и физически не развит: чтобы это исправить, нужна не армия, а спортивная секция, которая более вероятно поспособствует возмужанию, чем армия. И больше зависят обстоятельства не от самого пацана, а от офицеров, командования, в-общем. Армия может одинаково легко поспособствовать как возмужанию личности, так и её слому и деградации. Может, раньше я и согласился бы с вами, но сейчас скажу однозначно: многие парни не ДОЛЖНЫ служить в армии: кому-то более пристало воевать, а кому-то и программистом быть. А если он был тюхой, то после армии придёт не мужчиной, а чмырём с раздавленной психикой.Да ещё и как повезёт: *** много было и раньше, и сейчас, тем более.Утверждаю: делать из всех ВОИНОВ, только на том основании, что он мужчина: абсурд!
Сообщение было удалено
ой-ой, шо я вижу? Маркиза, вы выступаете о самостоятельности? Ну надо же... А кто на ветке про девочку 12 лет, живущую 5 дней в неделю у бабушки трубил? Мол, мамашко зверь и какие-такие амбиции у 12-летней соплячки. Мадам, определитесь.
Я тоже не верю в эту пресловутую школу жизни. Еще можно было о чет-то говорить, лет 30 назад в Союзе, когда хоть что-то там было путное. Хотя и тогда тоже дерьма было предостаточно. А уж сейчас и говорить не хочется. Только и слышишь, что негатив. И какой воин получится из этого 18 летнего солдатика за один год? Смех да и только. Уж тогда надо серезную наемную армию, и пусть идут те, кому в кайф.
Сообщение было удалено
Е- мое, ну и где это в армии учат место девушкам уступать??? Блин, вы вообще5 в коллективе 18-них пацанов были когда-нить? Не в курсе, какое там отношение к девушкам культивируется? Правильно Каракурт сказал - в 18ть многоие "мужчины" - еще дети, с детским стремлением к "крутости", с детстким (подростковым)пониманием насилия - как силы. Как раз в современной армии и можно нахвататься "пропаганды насилия". И если в обычной жизни, на гражданке, есть и другая сторона, то в армии часто ее нет.
Моему сыну просто повезло.. Хотя слово "повезло" можно поставить и не в одни кавычки. Везение состояло в том, что в этот момент у мужика ,который их отбирал, было настроение хорошее. А другой момент был в том, что в возрасте 11-лет у меня сын попал под машину и был двойной перелом ноги, не знаю.. можно ли это назвать везением.А деньги мы уже с мужем приготовили на отмаз на тот момент. Но сын вышел из военкомата с ошарашенными глазами и сказал, дядька на меня рукой махнул и сказал, иди отсюда и быстро за белым билетом, пока у меня настроение хорошее. Потому что с двойным переломом ноги могут взять в армию, могут и не взять, зависит от человека в медкомиссии.
Сообщение было удалено
На сколько я знаю, на форуме 2 Маркизы - я всегда выступаю под своим аватаром. Так что прошу меня ни к каким бабушкам не приплетать.
Сообщение было удалено
Дело в том, что сейчас к 18-летним относятся как к детям, поэтому они и ведут себя как дети, и чувствуют себя, как дети. Мне это странно, т.к. я воспринимаю 18-летнего как полноценного мужчину.
Кстати, на сколько я вижу, как в 18 лет детей строгать и у родителей просить денег на курево и выпивку - так они очень даже не дети. И как машину просить или наезжать на родителей, типа, что жилплощади не хватает, чтоб мы с девушкой жили - это они тоже не дети. А вот как в армию идти, то они сразу становятся детьми.
В коллективе 18-летних пацанов я была давненько, когда сама с ними общалась. Мне странно глядеть на 18-летних, которые пьют и матерятся у нас на лавочке у парадной. И что из них вырастет?
[quote="Маркиза] На сколько я знаю, на форуме 2 Маркизы - я всегда выступаю под своим аватаром. Так что прошу меня ни к каким бабушкам не приплетать.[/quote]
принято :)
Сообщение было удалено
Ну и ЧТО?! У нас в подъезде пьют и матерятся 12-летние. Тоже "мужчины"?!
Сообщение было удалено
не замечали, что у многих "детское стремление к крутости" не заканчивается с подростковыми прыщами? Инфантилизм. Он и в 40 будет пускать пузыри, только научится пускать их не перед накаченным дядей, а перед зашуганной женой и дитями. Парень с мозгами, воспитанный парень с мозгами уже в 18 вполне адекватная личность
Сообщение было удалено
Скажите, а что им вообще тогда нужно? Нахрена программисту читать книжки, чем-то вообще интересоваться? Зачем будущему музыканту/художнику в школу ходить? Ведь физика с математикой, как я полагаю, им тоже не нужна? А менеджер - ну кто такой менеджер?
Давайте тогда не будем орать, что армию развалили, что у нас боеспособность в разы упала. Что у нас в армии одно было.
В армии все-таки служили всегда обычные люди, всегда призывавшиеся из простого народа. Разница была только в сроках службы.
Есть мудрое изречение: кто не хочет кормить свою армию - тот будет кормить чужую.
Сообщение было удалено
Давайте не уходить от темы. Я сейчас не буду моралистику разводить о отм, что такое хорошо, и что такое плохо для 12-18 летних мужчин.
Сообщение было удалено
А это уже как вы, уважаемая, воспитаете своего отпрыска. Если у мальчика с детства перед глазами культ силы, то он у вас таким и вырастет, не зависимо от того, попадет он у вас в армию или нет. Детскую энергию можно пустить как в русло силы (посмотри, он сильнее - он круче), а можно по иному руслу ("он сильнее, но сила без мозгов, а у тебя есть голова на плечах, ты взрослый, ты умный, так и действуй умно")
Сообщение было удалено
Вы не путайте - кормить и отправлять туда сыновей. Мы налоги платим, стало быть, кормим. Так и хотелось бы иметь армию нормальную. Боеспособную как минимум. И такую, где есть порядок и дисциплина. А не то, что есть сейчас. И с каких *** я должна отдать в это г ... сына? Чтобы он там строил дачи генералам или еще что в этом роде? Уж про дедовщину и все эти избиения за просто так даже и говорить не буду.
Маркиза, вы можете воспринимать как полноценного мужчину и 5ти летнего пацана, в некоторых случаях оно полезно даже ( в воспитательных целях). Но реальности это не отменяет. И, я надеюсь, вы не станете спорить, что в 18ть и 25ть лет, к примеру,мировоззрение, отношение к жизни должно быть немножко разным? Взрослеют люди как-то...Отвественгости можно и нужно требовать и от 18тилетних, и даже от 14летних мальчиков, но это еще не значит, что они стали "полноценными мужчинами".
По поводу самостоятельности - как-то я слабо представляю, как можно научиться самостоятельности, выполняя чьи-то приказы "от и до". Этому вроде как учатся, когда приходится САМОМУ отвечать за свою жизнь. Сакмому, а не "как командир скажет". Я еще понимаю, когда тобой командуют и учат одновременно чему-то нужному, полезному - это нормально и даже хорошо бывает. Но когда просто командуют - чего в этом хорошего?
Сообщение было удалено
Дык и я о том же. На фига армия, если она НИЧЕГО не решает в этом деле? Чтобы трудностей побольше было?
Ну вот и не надо путать простой народ, который даже в институт не смог поступить с интеллигенцией! В том-то и дело, что пусть лучше книжки читают или на курсы какие-нибудь ходят, чем год жизни терять в армии, где даже из автомата пострелять дадут 2 раза максимум за все это время. Поймите, наша армия сейчас на 95% на боеспособность не влияет никак. И, если уж на то пошло, лучше служить в любой другой цивилизованной армии, но не в нашей. У меня сестра отслужила в Израиле 2 года. По сравнению с нашей армией просто рай. Но у них-то хоть понятно, против кого и за что они воюют. А у нас? Или вы строительство дач генералам тоже за повышение боеспособности страны считаете?
У нас делом заняты (и бардака минимум) только те, кто в Чечне и рядом. А вот по всей остальной стране полная *опа.
Не служил. Остался нормальным, вменяемым человеком. Получил хорошее образование, работаю по специальности. Гробить год своей жизни непонятно на что? Я не дурак.
Вставлю свои пять копеек-мне кажется что самый правильный подход к армии у американцев-контракт,да,служащих при этом становиться в сотни раз меньше,но лучше мало хорошо подготовленных бойцов чем много плохо подготовленного пушечного мяса,тем более войны типа "сошлись в поле две армии" уже не ведуться,сейчас больше ведуться экономические войны как более эффективные(той же Америкой,например)
Когда мне было 18 лет, то откашивать от армии у нас считалось позорным. И если кто-то откашивал от армии, то на него смотрели, мягко говоря, как на дурака. Из нашего двора армию прошли, по-моему, все, даже самые крутые, которые строили из себя супер-крутым мачо. Было это 10 лет назад. И никто не умер, никто не пришел уродом или инвалидом. Это был конец 90-х годов, когда в армии начался страшный развал, когда бежали все и вся, когда никого не удивить было расстрелянными из автомата сослуживцами и дедовщиной, когда в разгаре была Чеченская война. И никто не орал, что меня убъют на войне - это было гнусно, позорно, отмазываться, сидеть дома. Это у нас считалось трусостью.
Кстати, да - единственная армия, от которой будет реальная польза в случае войны - это профессиональная армия. Желательно из людей, которые САМИ выбрали этот путь самореализации. А чему можно научить за год, хватая при этом всех, кто не удрал? Быть пушечным мясом?
по теме: как внучка генерала, дочь полковника и сестра подполковника скажу: нынешняя российская армия - это русская рулетка. Да, вашего парня может не долбануть. А может долбануть. И от его личной зрелости или незрелости, к сожалению, нефига не зависит. Если мужчина сознательно выбирает профессию военного - это одно. Хотя то, что происходит сейчас... Ладно, тема не об этом. Мне гарантируют, что мои сыновья не вернутся с проломленными головами, и не с поля боя, а потому что какому-то говнюку приспичило пошалить? Нет, не гарантируют. Только если сыны будут служить под крылышком либо своего дяди, либо под крылышком кого-то из друзей моего отца. На-фиг. Они и так самостоятельны. И в жизни много поводов свою самостоятельность проявить
Сообщение было удалено
Ну у вас считалось позорным не служить в армии, а в Гарварде в это время считалось позорным плохо говорить на английском:), а в соседнем поселке позор было водку меньше поллитра пить))И чего? Это говорит только о вашем окружении...
Сообщение было удалено
Золотые слова! Присоединяюсь.
Сообщение было удалено
Должно быть. Но я в Петербурге как-то не вижу особо ответственных мужчин 25-летнего возраста. Говорю про подавляющее большинство.
Кстати, почему вы исключаете, что и в 18 лет мужчина не может рассуждать как взрослый?
Кстати, во время ВОВ, а также в царской России такой вот мужчина 18 лет приравнивался к вполне дееспособному человеку, взрослому, который отвечает за свои поступки.
Один плюс от армии - человек развивается физически,остальное это пустая трата времени.
Все эти страшилки про опускания,насилие и т.п. либо единичные случаи, либо чушь.
Сообщение было удалено
При чём тут моралистика? Я, в отличии от вас, видел, как солдаты все 2 года службы работали на квартирах даже не начальства, а их знакомых любовниц, делая ремонт( и это в боевых частях). Я, в-отличии от вас, видел, как молодого офицера разрывало на части вертолётными лопастями при неудачном прыжке, и знаю, на ЧТО это списывалось, и СКОЛЬКО выплачивалось родителям... И имею полное представление, во сколько тогда оценивалась жизнь практически ребёнка...Помножьте это на СЕГОДНЯШНЮЮ действительность...
Сообщение было удалено
Вот именно, так и есть. Даже хуже получается. Вот допустим, не было бы этой обязаловки с армией, мой сын пошел бы например учится на вечерний, а днем нашел работу. И был бы гораздо более самостоятельным, чем если он будет студентом на дневном. Даже пусть он поступит на бюджет, кормить-поить в такой ситуации все равно придется родителям.
Сообщение было удалено
Это говорит о том, насколько скатилась молодежь за 10 лет.
муж у меня служил, причем это был как раз последний год, когда армией разбивалась учёба в вузе - т.е. он учился 1 курс до армии, а остальные - после. Ниччё - жив. Восторгов особых по поводу армии не вынес, но и ужасов тоже. Впрочем, в нашем поколении все служили - тогда и армия другая (гворят) была.
Но вот не так давно у меня друг сбрендил - бросил хороший вуз (поступал на бюджет сам) и сам по своему желанию пошёл служить (2000-2001г. - не помню точно) - уходил: чистой воды ботаник - компутерщик, два языка свободно как по-русски, волосы до лопаток, сам тощий и т.п. Вернулся - возмужалый, серьёзный и больше того - пошёл дальше по военной линии (ежу понятно, что такие кадры тамошнее начальство не упускает - ему нарисовали золотые горы), сейчас уже закончил академию, работает.
Кстати, я согласна, что если за что платить - так это за то, чтоб попал в хорошую часть. Т.к. если часть хорошая - от армии у людей (нормальных) хорошие воспоминания.