А женщины в России из-за зависимости прощают измены мужей и учатся быть "умными"?

Где я писала, что застраховалась от одиночества? В старости все мы будем одиноки. Самое трудное впереди. Жаль оставаться одной в цветущие годы.

Гость, не совсем поняла при чем здесь государство? По-моему, это не зависит от формы брака, а только от обязательств, которые люди берут на себя добровольно, когда образуют семью (необязательно зарегистрированную) и в которые сами в тот момент верят. Хотя, может, кто-то и на других условиях вступает в отношения, но мне бы показалось странным заявление, что я с тобой поживу, но при случае своего не упущу.

А почему лично вам жаль одиноких людей?

Мне их не жаль, они живут своей жизнью, и умирают, по-тихому. Не так давно у моих знакомых в доме умер сперва один сосед - дед 95 лет, нашли через 5 дней, без оркестров и без слезливых завываний родни увезли в морг и все. И соседка - старушка, так же закончила свой путь, тоже одинокая, казалась, а потом слетелись дети дети-внуки дорогие квартиру делить, которые были всегда - а так - смотришь, вроде одинокий человек

Вам, Маруся, с собой наедине плохо? Что вас так пугает в одиночестве?

Маруся, так никто и не заставляет.:) Если случилась измена в семье и виновная сторона искренне раскаялась, а другая искренне простила, то почему надо что-то разрушать. Главное не закладываться заранее на оправдание и всепрощение - все же измена не норма.

Найт, это в России - практически отсутствует брачный контракт, потому что он то как раз и даёт представление об ответственности и о том, что при случае своё не упустишь. 50/50 - это то что устраивает наше государство нашим милым женщинам - такой подарок на свадьбу. Не права, а обязанности. Хотя, вроде, сейчас ситуация и меняется в лучшую сторону для каждого участника отношений, в плане подписания соответствующих документов, но это уже зрелые люди вступающие в брак. которые имеют каждый своих детей, плюс - у каждого есть материальный багаж. Там есть что делить, оттуда и мозги работают грамотнее.

Девочки, зачем крайности. Надо наслаждаться всем, что предоставляет жизнь. Хорошо бы совмещать положительные стороны и того и другого состояния. В семье есть о ком заботиться и кто позаботится о тебе, в "одиночестве" ты сам себе хозяин и можешь реализовать свои мечты и желания - тебя никто не будет отвлекать. Только семья должна приносить радость, а одиночество не должно быть вынужденным.

Одиночество - равно как и брак - личный осознанный выбор. Тут по-другому и не бывает.

Гость, согласна, часто материальная зависимость мешает закончить изжившие себя отношения или служат средством удержания человека возле себя. Хорошо бы, чтобы этого не было, потому что лучше иногда разорвать отношения до того, как они перейдут в стадию ненависти от безысходности, когда люди живут рядом из-за материальных проблем. Да и дети потом страдают, когда родители друг друга не выносят

Почему бывает, если отношения разорваны не по собственному желанию и человек настроен на жизнь в паре или в горячке из желания наказать и отомстить. У таких людей на лице написано, как им хочется быть не одним.

Да нет, ничего меня не меняло. Просто раньше я отвечала только за себя, а теперь должна считаться с интересами еще одного человека - моего ребенка.

Почему снисходительно-покровительственное отношение? Просто понимающее. Почему, если появляется ребенок, то человеку не до душевных переживаний? Они ведь появляются вне зависимости от нашего желания... и если женщине позволительна послеродовая депрессия - то почему что-то подобное непозволительно мужчине?

Почему изменилось? принцип остался прежним - мне нужна любовь.

Все или ничего.

Но всегда согласна на "ничего", если что.)))

Но разве это решение проблемы???

Это лишь еще большее закабаление мужчины, принуждение его к верности - а совсем не попытка сделать так, чтобы мужчина не стремился к неверности... давайте заставим мужчин быть верными с помощью законодательства, раз по своему, по-женски добиться верности добровольной мы не способны...

ха-ха... особенно в Дании и Голландии они просто супер шифруются ))) в обед вышел из офиса и просто так расслабился полчасика в бордельчике )))

1175,принудить к верности можно только временно..Или верность искусственно взращивается,чтобы однажды обрушиться,как старое здание.Я другое имела в виду.

Живу в Германии уже 9 ый год. Иногда наблюдаю местное население.В брак вступают осознанно,оба.К браку никто никого не принуждает,животом не давит,за мужиком не бегает,чтобы женился. Наоборот,на браке часто настаивают мужчины,уж больно местным фрау свобода нравится. Понятия "я не нагулялся" не существует.Если женился,значит все,с гулянками покончено.Мужчина именно сам стремиться к семье,к детям,добровольно!Ну а верность - необходимое условие.Никогда "их" женщина не будет копаться в себе - почему изменил.Изменил,значит предал,семьи нет.

1176,я не знаю,как там в Дании..не была.Привела в пример Германию и свои наблюдения за бюргерскими семьями среднего класса.Конечно,это вообщем,нюансы никто не отметает...

В Дании легализация проституции ) любая девочка - 50 евро. Для сравнения билет в аквапарк 15 евро, проезд на автобусе к этому аквапарку 5 евро.

Трахаются ихние мужики налево еще как. И женатые. В инете цифра пробегала 70% женатых в Голландии время от времени отдыхают с проститутками.

Е - мое, вы бы видели в какой отрыв эти добропорядочные бюргеры пускаются, когда не под присмотром - 3 года с ними работала, тАААкого понасмотрелась и все чин-чинарем: отцы семейств и верные мужья)) Так что не смешите, Таня, протрите, розовые очки, прально сказали шифруются лучше, а свинство оно везде свинство, привычка везде привычка и ошибка везде ошибка.

а уж про всякий виртуал с такими извратами и тараканами я вообще помолчу - у меня одна знакомая учила девочек на виртуале языку, чтобы "обслуживали" грамотно. И ей богу, уж лучше когда человек банально влюбился или напился, чем такую гниль в себе десятилтями с ликом святоши в себе носить((

Вы идеалист, имхо))

А почему, собственно, не следует копаться в себе, если изменил, Таня? Вы считаете, что женщина априори не виноватая (он сам пришел?)?? Разве это - самоуважение, считать, что ты ни за что не отвечаешь, а твой партнер - от природы свинья просто??

Ну меня кстати таки попустило. Где год потрахал других окромя жены и отпустило. Сейчас для меня изменить это должно быть какое-то невероятное сочетание обстоятельств

В Германии тоже легализована проституция.

Небось, при таких порядочных немцах совсем убыточный бизнес...))))

1180_но я же говорю,что там все святые...Да,шифруются.А что,лучше прямо под носом у жены? Все равно ведь ничего не будет...

1183,именно так! Изменил,значит,свинья! Значит,наплевать на меня,раз другая лучше.А я была слепа и глупа,раз не разглядела,с кем связалась...

А вы разбирайтесь в себе,может,чего и нароете.

тебе изменяли?

1185,ой,ой,все,все...заклевали!

Хрен с ней,с этой Германией.Я еще раз повторю,что никого не идеализирую.Все жирные бюргеры гуляют со шлюхами,зато у нас просто мужчины ангелы во плоти.

http://s43.radikal.ru/i101/0909/25/ebb1ca87c753.jpg

девушки,а вы считаете такую мужскую внешность привлекательной?

Весьма неприятный мужской тип.

http://zaceni.org/user/4758

Вэл, теоретически у женщин бывает полеродовая депресия, но я лично пока не встречала мам, лежащих в депрессивном состоянии на диване или отпраляющихся развеяться в клуб, оставляя дома орущее голодное дитя - несмотря на депрессию, или правильнее сказать ее не замечая, мамы занимаются детьми, потому что есть ЛЮБОВЬ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Так же и мужчина - это, между прочим, его семья, его жена, его ребенок. Так что не понимаю и не пойму, почему надо вникать в какие-то мужские "страдания" по поводу недостатка внимани к его особе в период младенчества его ребенка. А покровительственно-снисходительным Ваше отношение к мужу мне кажется потому, что у меня сложилось впечатление, что он вдруг для вас и мужа-партнера превратился во второе дитя, правда чуть постарше, с ограниченной ответственностью. Хотя может это пройдет со временем.:) Просто Вы сейчас поглощены другим, а он видимо дает возможность наслаждаться процессом воспитания, отойдя немного в сторонку.:)

Таня, я Вас поддерживаю и Вы абсолютно правы, а те, кто Вас клюет -нет. Если мужчина и женщина вступают в брак, значит они хотят создать семью, если они хотят семью, значит берут за нее ответственность и должны это понимать и значит с гулянками покончено. А если не покончено, значит этот человек безответственный - с него и спрос. Если в семье что-то пошло не так, то виноваты оба, но если один из них решил плевать не нерешенные проблемы и отвлекаться от них на стороне, то виноват в этом только он, а никак не партнер. Любишь человека, ценишь его общество- постараешься не нанести ему оскорбления, ценишь семью - постараешься решить проблемы, а если семья уже не ценность, то надо расставаться - другого выхода нет. Да и детям жить в такой семье не есть хорошо, потому что именно из нее они выносят представление о семье как таковой. А если мужчина/женщина "решает" семейные проблемы походами налево, то на мой взгляд, это какой-то уж очень извращенный способ привлечения внимания к проблемам в семье.

Насчет все гуляют... В любой стране живут разные люди, некоторые из них гуляют, некоторые -нет. Природа человеческая везде одинакова. Но законы, на мой взгляд, помогают желанию хранить верность партнеру путем борьбы двух противоречивых желаний - гульнуть и остаться обеспеченным беспроблемным человеком. Второе желание, как более глобальное и значимое часто побеждает.:) Потому что минутка сомнительного удовольствия может обойтись слишком дорого, а считать там, где есть закон, умеют.:)

Так что наметилось два различных подхода к решению проблем сохранения семьи, которые можно назвать "восточным" и "западным".:) Восточный - это когда в семье (в основном мужчины) хранят верность только потому и до тех пор, пока сами этого хотят и считают нужным ( до первых семейных трудностей), а проблемы измены мужа решается после естественного стресса и сопутствующего скандала самокопанием партнерши в своих недостатках, повышенном внимании к загулявшему, разносолами на столе и сексуальным бельем в постели, а поскольку, при таком раскладе, мужчина быстро понимает, что он ничего не потерял, а только приобрел, то не слишком верное поведение становится рефлекторным на трудности, а женщина, устав реагировать жмоционально, проникается "мудростью" (некоторые наиболее рациональные особы проникаются "мудростью" заранее, чтобы не отвлекаться от дел на непродуктивные страдания).:) Зато жена такого мужа в старости может гордиться тем, что несмотря на загулы мужа и все сопутствующие им семейные бури и нервотрепки, только она заслужила право выносить за ним горшки и лечить его радикулит.:)

так называемое восточное и западное мышление зависит не от места проживания, а от характера человека. Некоторым просто лень что-то менять

Если мужчина и женщина вступают в брак, значит они хотят создать семью, если они хотят семью, значит берут за нее ответственность и должны это понимать и значит с гулянками покончено.

гыгы, идеалистка) выходят замуж и по залету, и по рассчету, и ради того, чтобы кто-то был рядом..Браков по любви проц 2 от общего кол-ва:)И с какой стати рушить брак. созданный из-за выгоды?:))

А западный заключается в том, что партнер (в основном мужчина) хранит верность полупринудительно или гуляет очень осторожно (что наверное содержит в себе сладость запретного плода), потому что понимает, что подход общества рационален - кто создал семью (осознавая, что он делает), но не сумел ее сохранить, тот ее не достоен и освобождается от семейных благ, но не от ответственности за содеяное ( дети), да и западное общество в целом уважает семейные ценности, в отличии от восточного (разница между качественным и количественным подходом). Так что западный мужчина слишком много теряет, чтобы следовать каждому сиюминутному порыву и если уж идет на это, то осознавая последствия... Какой подход симпатичнее?:)

Гость, а где у меня слово "Любовь"? Я же сказала, хотят создать семью. А почему они хотят - дело личное (хоть по залету, хоть по растчету). Кстати не самый худший вариант - хуже когда сам не зная зачем и что.:(

Гость, конечно менталитет не так уж зависит от географии проживания, хотя воспитание накладывает отпечаток.

Во понописали. Это же надо какая промывка мозгов. Я так понимаю, мужчине готовы простить ВСЕ. Ли ж бы был. Читаю и ухохатываюсь как бедные мужчинки идут на строну не по своей воле :( Потому ,идут, что жена по пол года не дает, ходит страшная в халате и бигуди, толстая, да и еще с ребенком оказывается помогать надо. И масса масса оправданий неверности ,полигамия , тут уж не поспоришь !В общем было бы желание оправдать .

Некоторые пишут:

Во мне просто нет тупого бабского подхода - мне все должны! Потому что я - Женщина. т.е. обладаю первичными половым признаками и раздвигаю ноги. Вот этот теткинский менталитет, он выбешивает, ей-богу...

Да уже давным-давно ни кто женщинам ничего не должен ,к сожалению, а ноги о них(женщин)вытирают ,уже ни кто ни боится их потерять потому что 80 % БАБ которые простят ВСЕ и примут любым, так зачем лезть из кожи вон. Щя бабы все делают сами и работают и детей нянчат ,и быт , ВСЕ . И мужика пьяненького домой приведут и отмою от губной помады.

Мне порой страшно, вот мой супруг видит некоторые измены мужей и "мудрость" жен. Так называемое неуважение. Свекровь моя любит подчеркнуть как много красивых девушек и кААкой дефицит парней. В общем сплошное поклонение мужскому полу превознося их до небес. Так вот думаю ,а вдруг переклинит мужа и нимб над головой засветиться. Веди они(мужчины) такие редкие их в красную книгу. Бабы за ними бегут и трусы на бегу снимают.

Не давно объявление увидела

Ищу девушку для мужа(!),что бы он не скучал пока я в командировке! Вот это прогресссс!!!!! Из-за "мудрых" женщин мужчины перестали уважать всех остальных:(

1202, а они КОГДА-НИБУДЬ женщин уважали? Не напомните, когда? Когда и где мужики все были повально верными, а их неверность приравнивалась обществом к расстрелу? И женщины и мужчины были в этом РАВНОПРАВНЫ? ГДЕ И КОГДА?)))

Fly

| 04.09.2009, 15:30:04

[2123836705]

Вэл

Fly

Вы что-то путаете :) Тупой бабский подход "Ах! Я ж всем должна!"

Нэ-нэ, именно - МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ! Типичное бабство. Себя и свое поведение оценить трезво не способно. Дурак всегда винит других, умный - себя, мудрый не винит никого))

Да ладно вам :) Как раз самые тетехи и вопят громче всех: "Вышла замуж - терпи! Родила ребенка - терпи! Ты ж женщина! Ты должна!".

А где-то в самой глубине сознания сидит мыслишка: "Я маюсь - и ты помайся!"

Это точно .Раньше измена была позором!!!! Изменшщиков было меньшенство. Раньше не были женщины зацикленны на материальном, женились по любви. И уходили женщины и с 3мя детьми. А мужчнине такому был позор !!!! А сейчас изменщиков большенство. Деньги(!)во главе угла. А "мудрые " и рады что в их полку пополнение. Раньше,оставшаяся с мужем гулякой ходила потупив взгляд .Как белая ворона,зная, что нет гордости чужую не купишь. А сейчас, ущедщая от блядуна ,считаеться белой вароной. Мир встал с ног на голову.

Женщины, а что вам мешает гулять также как и мужчинам. Гуляйте тихо , удовлетворяйте свои чувства, только зачем семью рушить? Знала одну женщину, у нее муж был с большим положением в обществе. Гуляла себе технично и с мужем была ласкова и уважительна. И сама карьеру небольшую делала и детей четверых вырастила в любви и в согласии. Красива была до старости, богата и умна.

Но пошла она гулять не сразу. а когда дети немного подросли.

А главное, никогда в жизни не унывала и ни на кого не обижалась.

Когда ее сын хотел жениться на любимой девушке, то сама не дала, а сказала, что сынок, тебе подходит для жизни другая, а для души найдешь такую, какую хочешь. Конечно, ее позицию не сильно поддерживаю, но сын тоже уже долго живет в браке. Все нормально.

Гость 1, а зачем гулять и сохранять семью, кроме как не из-за материальных благ? Ради детей? Думаю, что детям в такой семье мало уделяется внимания - не до того. Такая семья - не семья, а имитация, грубо намалеванная декорация. И не верю я, что муж и жена в такой семье ходят налево лишь за сексом - эту проблему можно в большинстве случаев решить в семье при обоюдном желании, поэтому тратятся эмоции и возникают привязанности на стороне, что не идет на пользу семье.К тому же возникает потенциальная угроза существованию такой семьи (а вдруг на стороне вспыхнут настоящие чувства). Ну и что в этом хорошего? Единственный плюс такого подхода - это то, что материальная база семьи остается в сохранности и целостности.

Найт, я бы все не стала обобщать. Все в жизни бывает. Наверное, сами знаете.

Тут идет спор ради спора в основном. Некоторые больше для себя находят пользу, а не другим могут что-то доказать. Вылезают разные альтернативы.

Я допустим, тоже больше сторонник, что для жизни нужно одно, а для чувств другое. Было бы неплохо , чтобы все сходилось, но как видим, все меньше и меньше остается таких примеров в жизни. Люди женятся по любви, а расходятся и по бытовым вопросам и по изменам.

1195,спасибо,Найт.

ВЫ такая умница,так правильно и точно сформулировали то,что я безуспешно пыталась донести до оппонентов,когда привела в пример Германию.Ни в коем случае я не хотела сказать,что там все идеально,что все верные и глубокопорядочные.Но именно закон стоит на стороне обманутой и слабейшей стороны,которой в нашем случае являются мать и дети.

Просто люди понимают только то,что хотят понять,поэтому стали приводить в пример каких-то ***,бордели,секстуризм и прочую пакость,не имеющую к нашей дискуссии ни малейшего отношения.