Гость
Статьи
Примеры мужской …

Примеры мужской жадности))

А у вас есть примеры, когда парень проявляет себя как очень жадный человек? Может забавные случаи есть?)) Подруга мне недавно рассказала, что ее бывший парень, с которым на тот момент они были вместе …

Автор
167 ответов
Последний — Перейти
Страница 2
Гостья
#51

Да.. Если мужчины не пытаются произвести впечатление, то уже понимают, что и такими их приголубят, а если не приголубят, то уж из жалости хотя бы дадут то, что им, этим несчастным, надо ( только одного)

Девушки должны быть требовательными, как в Германии. Говорят, что в Германии молодые немцы предпочитают жениться на иностранках, прямо тенденция. Нас, похоже, еще не скоро ждут такие времена..

В некотором ауте...
#52
Гостья

Сообщение было удалено

Радуйтесь тому! А то ведь, не дай Бог, начнут русские мужчины в массовом порядке жениться на китаянках и тайках, к примеру.

Вы-то, женщины русские, что тогда делать будете??? Иностранцев же (из Германии) на всех не хватит!

Мурочка
#53

Ой, а у меня приколов на эту тему просто дофига.

Разводилась с мужем. Я тогда еще работала в гос-структуре, з/п маленькая, вся уходила на квартплату, садик ребенку и рублей 500 на еду оставалось. Когда мои копейки кончались, муж начинал мне *выдавать* деньги. Для сопоставления доходов он уже работал гендиректором на большом заводе, мог купить себе мобильник долларов за 500 (в 2004 году, когда средня зарплата была 100-150 долларов в нашем городе), или костюмчик за 1500 уёв. Ездил на машине а я на работоу (при этом надо было еще завезти ребенка в садик, а у бывшего рабочий день на полчаса позже начинался, поэтому он отсыпался и не видел смысла меня возить) на автобусе. Так он требовал, чтобы я отчиталась по билетикам, сколько денюшек его потратила. Мы с сыном при этом одевались в секонде, потому что выпрашивать деньги мне было морально трудно в таких условиях, а как-то выходить из положения было надо. При разводе он забрал у меня даже карточку скидок для супермаркета. Мол, *ты все равно не сможешь больше 300 рублей потратить (минимум для скидки), а мне - экономия*.

В разводе я уже 4 с половиной года, давно поменяла работу и стиль жизни. Сама зарабатываю, а на вопросы *не жалею ли я, что отпустила такого богатого мужа, нервно смеюсь* ))

В некотором ауте...
#54

54 Сочувствую... если все так, как вы тут написали..

Отстой какой-то, а не мужик... на ребенка зажал.. ((

Мурочка
#55

Еще был прикол. За мной серьезно ухаживал гендиректор фирмы, где я работаю. Неженатый красивый мужик. А у нас с ним дни рождения в неделю разница. Мой ДР - позже его.До днюх мы уже несколько раз выезжали на взморье, то есть типа любовники. Он даже ввел меня в круг своих знакомых, то есть вроде как все было нормально. Но отношения были еще не те, чтобы прям дорогие подарки друг другу дарить. Я вообще считаю, что не подарок дорог, а внимание, знак того, что ты потратил время, чтобы понять, что человеку понравится и чтобы найти этот предмет. Пусть он и стоит недорого. Я ему нашла футляр для очков. Оббегала полгорода. Потому что надо было выбрать и по форме его очков подходящий, и по расцветке (почему-то очешники у нас или огроммые, или в стразах или немыслимых расцветок, что мужчине после 40 вообще противно в руки взять будет). Энивей, подарила.Он на мой ДР целует в щечку и говорит, что вот поедем, потрахаемся за городом и он мне там подарок и вручит. Мне любопытно, что же он придумал такого, что сразу нельзя подарить (для бабокорыстнофобов повторяюсь - на раскрутке мужиков я не специализируюсь, бирюликов ни от кого ни жду). Ну ладно, поехали за город, встречаться было с ним не лишено приятности. А он утром и говорит, извини что я тебе подарок на ДР так и не сделал. Хотел из дома красивую бутылку прихватить, но забыл.

Это типа как будто я алкашка что ли? Знаете, вот и замуж за него я не хотела, и ничего особо не ждала, но так противно стало, что я в 6 утра собрала вещи. села в свою машину и уехала домой, а его в гостинице оставила. Ему сказала, что в городе срочно появились неотложные дела. Прошло уже полгода, он вьется вокруг, а я делаю вид, что намеков просто не понимаю. Мы типа друзья. А обязательств никаких у меня и не было. Об чем базар? Ни об чем. Только вот он, мне кажется, так и не понял, отчего я так изменила к нему отношение.

В некотором ауте...
#56

56 и где вы таких находите???? Я могу понять, если мужчина не хочет дарить подарки просто так - по случаю.

Но если есть отношения, пусть и "легкие", то НОРМАЛЬНЫЙ подарок на ДР подарить - это в порядке вещей. Вы же подарили, к тому же.. ((

Мурочка
#57

55. Все так и было. Только это было ситуативное свинство. Во-1, он резко стал зарабатывать деньги, пошли молодые любовницы, а меня ему надо было срочно ставить *на место*, потому как начинали с равных стартов и места своего я упорно знать не желала. А ему хотелось выстроить отношения типа заново. Он богатый содержатель - я благодарная тряпка, позволяющая вытирать о себя ноги. А в борьбе за подавление личности материальная зависимость - рычаг очень мощный.

Но я его просто выперла из дома.

Сейчас он просто душка. Платит хорошие алименты, дарит подарки сыну и мне (причем зная, что я от его подарков откажусь, прибегает к хитростям типа с сыном выбирал, вместе вручает, чтобы деваться было некуда) , подарки не дешевле чем долларов на 500-600. Зовет поехать за границу втроем, хотя сам уже женат и есть второй ребенок. Женился поспешно на одной из обслуживающих девочек из ночного клуба, где гулял, будучи моим мужем. В кино водит, шамапнскими поит и так далее. ТОлько вот я помню, на что этот человек способен, когда я реально была в тяжелом материальном положении. И мне от него больше ничего не нужно. Сейчас я сама на ногах неплохо стою и его подарки погоды мне не делают. А человека прежде всего определяет не то, как он ведет себя с равными по положению, а как поступает с теми, кто в зависимом от него статусе или ниже на лестнице. Он себя проявил как полное г-но. И связываться с ним, зная, что в жизни всякое возможно и можно снова попасть к нему в зависимость - страшно. Он этого никогда не поймет)))) Зато его новая жена ой, как понимает. *злорадно смеюсь*. Девочка столько сил потратила, чтобы увести его из семьи. Сейчас общие знакомые рассказывают, чего ей хлебать приходится. А зная своего бывшего как никто другой, я точно знаю, что это все ПРАВДА. )) За что боролась, что называется. ))

Мурочка
#58

56. Не знаю, где я их нахожу))Может, таких большинство. Вон, тут в ветке на полном серьезе рассуждают, что дарить своей девушке на ДР одну гвоздику - нормально! Да лучше пусть бы уж не позорился, вообще без цветов пришел, чем одну гвоздику. Лушче бы букет полевых цветов приволок, если с деньгами швах. Но это просто дно.(это я по сабжу возмущаюсь) Главное, на таких не зависать. А искать других))) А этих на подлете подстреливать, не влюбляться и дальше прихожки в свеой душе не пускать. ))

В некотором ауте...
#59

58 Понятно.

Все-таки верно говорят, да и я так думаю, что самое сложное - это в любой ситуации оставаться ЧЕЛОВЕКОМ. А власть и деньги - одно из самых сильных искушений.

В некотором ауте...
#60
Мурочка

Сообщение было удалено

Да не, по сабжу, там все сложнее. Я писал уже об этом.

Парень просто хотел расстаться. А также нигде в сабже нет и намека, что раньше он был тоже жадным, наоборот написано, что обеспеченный.

А удивляюсь я, потому как я мужчина и окружают меня близкие мне по духу мужчины - так вот, хоть я, допустим, и прижимистый, но не жадный. И вообще - подарить подарок своей женщине - это прежде всего сделать себе приятное.

Bloodrayne
#61

[quote= так вот, хоть я, допустим, и прижимистый, но не жадный. И вообще - подарить подарок своей женщине - это прежде всего сделать себе приятное.[/quote]

Можно я Вас за это поцАлую?* в щёчку.:-)

Ника
#62

А я вот Мурочке подпою. Один в один история. И начинали вместе, и деньги первые заработали вместе. Потом беременность, сын, год сидела с ним. После "отпуска" захотела вернуться. Что началось! Нет, в качестве наемного работника он был согласен меня взять. Но не в качестве партнера. Убило то, что за моей спиной, пока я лежала на сохранении, рожала, моталась с ребенком по больницам, он втихую переводил бизнес. Чтобы не делиться. Ибо я уже даже не на его долю претендовала, а на свое, заработанное. Разводились и судились около трех лет. Все свое отсудила + и алименты, и содержание. Всемь лет после развода он рассказывает как я его без штанов оставила. Ога, забрав свое, СВОЕ. А звоночки были еще в период ухаживания. Когда ночью отправлял на такси, правда, но в гордом одиночестве, чтобы не тратить деньги, возвращаясь, проводив меня. Или как "забывал" про день рождения. И всеэти дохле розочки. мне, дуре, не принципиально все это было. А внимание обращать надо именно на такие мелочи. Ибо такой человек страшен не тем, что свое не отдаст. Бог с ним, и не претендую. А тем, что ваше заберет, и вас же ославит

В некотором ауте...
#63
Bloodrayne

Сообщение было удалено

Можно я Вас за это поцАлую?* в щёчку.:-)

ну только если в щечку.. )))

Мурочка
#64

61.//Парень просто хотел расстаться. А также нигде в сабже нет и намека, что раньше он был тоже жадным, наоборот написано, что обеспеченный.//

Погодите, а где намек на расставание? Мне кажется, перань просто продинамил бы ДР, сказал, что у кошки воспаление левого когтя или друг на пиво пригласил. Тогда сразу понятно, что парень соскочить хочет. А переться на ДР, где ее мама и папа - неприлично, если мысли в голове уже о том, как расстаться.

А то, что написано, что был обеспеченным - так это не синонимы со словом щедрый. Как раз чаще всего жадинами бывают обеспеченные люди. (может, потому они и обеспеченные? хехе. Анегдот вспомнился. Собрание в клубе миллиардеров. Приходит допустим, Скуперфильд какой-ниьудь. Хвастается новой тростью из палисандрового дерева с платиновым набалдашником и инкрустациями из бриллиантов и изумрудов. Все ахают и охают, восхищаются богатством отделки. "-Да фигня все это! - говорит Скуперфильд. - Главное, на конце трости есть присоска, которая позволяет не нагибаясь, подбирать на улице мелкие монетки!". че-то к слову вспомнилось)

//подарить подарок своей женщине - это прежде всего сделать себе приятное.//подарить подарок своей женщине - это прежде всего сделать себе приятное.

ППКС. И по отношению к своему мужчине та же фигня! Как женщина говорю.

*шепотом* А может, ключевое слово тут - *свой*? Ну не считают эти жмоты тех конкретно женщин, своими. Вот и все. А чего на проходной вариант тратиться? глупо)

Мурочка
#65

Ника,вот уж история почти один в один. Меня тоже он грязью где только можно поливал, мол я корыстная с*ка. Но ты молодец, что поставила его на место. И про мелочи тоже истинная правда! ))

В некотором ауте...
#66

65 О желании расстаться - я просто предположил, что хоть как-то логично... имхо. Обеспеченный - не значит жадный, чаще это просто по-разумному прижимистый. К тому же в сабже ведь не написано, что тот парень и раньше отличался жлобством. Так что не будем умножать сущности - "принцип бритвы Окаямы"...

Анекдот - классный. )))

СВОЕЙ - да, это ключевое слово, хотя имеет более широкий смысл - своя женщина, своя подруга, друг, свои родственники... и так далее.

Вы же согласитесь, что глупо дарить стоящий подарок человеку, на которого вам вообще-то фиолетово. Смысл?

ЗЫ: Скажите, а что значит аббревиатура ППКС ????

Киска
#67

У меня был вариант, кторый все расходы (в плоть до 1 копеечки) записывал в тетрадочку. Даже четвертинка хлебушка и коробок спичек поселялись на страничках тетрадочки.

Про продукты молчу... все самое дешевое. Хотя не бедствовал.

Еще он все время говорил, что я слишком дорогая, хотя ни копейки на меня не тратил.

Его мечта
#68
Киска

Сообщение было удалено

Ну записывать расходы не так уж и плохо, просто муторно. Зато удобно, потому что начинаешь запоминать цены, а также вырисовывается картина пустых трат))) Правда это довольно занудно, особенно когда много всего ежедневно покупаешь. Я как-то пробовала, продержалась месяца 3 и забросила. Зато в то время я могла точно сказать, сколько мне нужно денег ежемесячно на то-то и то-то, а сейчас забросила и не знаю.

Его мечта
#69

Вообще тема очень поучительная. Главное вовремя заметить "звоночки" жадности и сделать ноги, пока не засосало в отношения, а уж тем более не дошло дело до семьи.

Киска
#70

Его мечта,Ну,а, если вам потом счет из этой тетрадочки выставят??? Дескать съели хлебушка на 12 копеек. Тогда как??? Или лишнего кусочка не дадут к чаю "Дескать сегодня в расходах не предусмотрено"

Ну, насмешили..... скупердяйство оно и в Африке скупердяйство

Его мечта
#71
Киска

Сообщение было удалено

В таком случае точно скупердяйство! Даже не спорю, однозначно!!! Я имела в виду, что нет ничего плохого вести учет расходов для СЕБЯ и быть в курсе СВОИХ трат.

Проходила мимо
#72
Comrade

Сообщение было удалено

Она же не ветеран ВОВ, чтобы ей гвоздику дарить. Вот парень олигофрен)))

Проходила мимо
#73
Крыся

Сообщение было удалено

Фу, Крыся, ужасный случай вы описали. Поэтому в любом случае женатых старперов надо отшивать сразу, резко и грубо.

ВЛ
#74
Его мечта

Сообщение было удалено

Да ну, дамы, это ерунда. Мой мужик всю жизнь все расходы записывает. Но на меня и детей отродясь денег не жалел. Даже, когда их было кот наплакал. Просто любит порядок человек. Жадность и дотошность - не одно и то же.

Его мечта
#75
Проходила мимо

Сообщение было удалено

Да *** он, а не олигфрен!)))

ВЛ
#76
Проходила мимо

Сообщение было удалено

Случай с земляникой - это Киса Воробьянинов в ресторане. "И тут в нем начал бушевать делопроизводитель банка"

Его мечта
#77
ВЛ

Сообщение было удалено

Ну вы же пишете, что он вам не предъявлял и денег не жалел. А если записывать, а потом предьявлять, это уже последняя стадия жмотства!

ВЛ
#78
Его мечта

Сообщение было удалено

Я в том смысле, что то, что записывает, еще не значит, что обязательно будет предъявлять ))

Его мечта
#79
ВЛ

Сообщение было удалено

И я в том же смысле писала. Но все равно, такой мужчина мне бы совсем не понравился и сразу оттолкнул бы. Все-таки имхо записывать это как-то не по-мужски, мелочно. У нас в семье мама записывает (если не забывает), папа вообще туда не лезет. И муж мой, когда узнал что я одно время записывала, сказал: "Ну ты и (национальность)!"

Проходила мимо
#80
Мурочка

Сообщение было удалено

Так вы его не выгнали? Он все-таки сам ушел к молодой?

ВЛ
#81
Его мечта

Сообщение было удалено

А мне вот понравился )) И ничего, нормально все оказалось. Зато считать деньги ( и зарабатывать) не моя головная боль. Тут кому как. Меня такое положение дел весьма устраивает. А по поводу национальности - вы, видимо имели в виду, слово ЖИД? Мой-то мужик на четверть немец, отсюда видимо любовь к порядку )))

Киска
#82
ВЛ

Сообщение было удалено

ДЕВОЧКИ, а вас дешевыми продуктами сомнительного качества пытались накормить????? А детишек????

Мурочка
#83

67. В некотором ауте.

//К тому же в сабже ведь не написано, что тот парень и раньше отличался жлобством. Так что не будем умножать сущности - "принцип бритвы Окаямы"... //

Про Оккама понятно, однако... автор привела вопиющий с ее т.зр. случай. И даже акцентировала на комичности. ТО есть если он до этого жал деньги, девушка немеркантильная могла и не отрегистрировать. Она же типа не ради бабок с ним общается. Ну там, в дорогие рестораны не водит, счет пополам в кафешках - это при бескорыстных отношениях норма. А тут День рождения, да еще вместе с родителями. Так что автор наверняка хотя бы три розочки в букете но ждала. А тут - одна гвоздика. При любом некорыстном общении это на день рождения дичь. Да я к подруге меньше чем с букетом не хожу на такие события. А уж от молчела можно было что-то посолиднее ожидать. Так что не думаю, что речь о расставании шла. Скорее, его разумная прижимистость (с) достигла апофигея в данном случае. Наверняка звоночки были, но автор не *замечала*. Списывала на *отсутствие корысти в отношениях*. А что обеспеченный, так на свиданки мог приехать на хорошей машине, одетьый с иголочки. Но своей даме проявить щедрость - ни-ни. У меня таких кавалеров было - раком до берлина не переставить. Приезжает на джипе, на руке швейцарские часы, а сам у кофейного аппарата жмется, не хочет пятак доложить до чашки кофе. Но для себя, любимого - любая приблуда по карману. От дайвингского снаряжения до антирадаров за триста баксов.

Мурочка
#84

И еще хвастались, стоя у кофейного аппарата, как удачно прибарахлились.

//СВОЕЙ - да, это ключевое слово, ...Вы же согласитесь, что глупо дарить стоящий подарок человеку, на которого вам вообще-то фиолетово. Смысл?// вот поэтому лично я расставалась сразу с челами у кофейных аппаратов, не из-за желания и отсутствия надежды раскрутить на бабки. А потому что становилось понятно, что ему на тебя фиолетово. Но они все равно, при таком фиолетовом отношении, лично тебя пытаются раскрутить на секс.

То есть относятся еще хуже, чем к проститутке. Проститутке платить надо, а жааалко, а тебя, чистенькую, порядочную, хочется трахнуть. Но при этом дать тебе понять, что ты им до ноги и обязательств к тебе - ноль. Посему, без всякого корыстолюбия таких - в сад. Возглавлять колонну посланных на **й. Вопрос самоуважения, чтоли.

//Скажите, а что значит аббревиатура ППКС ????//

Подпишусь под каждым словом. ))

А ИМХО - имею мнение, хрен откажусь))

ВЛ
#85

Меня вот что раздражает, это то, что он ничего не выбрасывает. Ну почти ничего. Копит зачем-то всякую дрянь, которая годами лежит невостребованная. Как-то попыталась его старые рубашки выбросить, которые он уже сто лет не носит и носить не будет точно, так у человека чуть инфаркт не случился. В старости, наверное, совсем как Плюшкин будет (((

Его мечта
#86
ВЛ

Сообщение было удалено

Ну если мужчина ведет учет денег, это еще не значит, что он умеет их зарабатывать))) Совершенно не значит. Ну а по поводу вас, главное что вы всем довольны, ведь каждый выбирает свое. Я просто сказала, что лично мне бы такой мужчина не подошел, потому что я ненавижу мелочность, педантичность, занудство и излишнее чистоплюйство (все эти качества обычно идут рука об руку). Я ни в коем случае не обвиняю вашего мужа ни в чем, ведь я его не знаю, да и не мое это дело. Но я бы с таким не ужилась, который записывает расходы.

ВЛ
#87
Киска

Сообщение было удалено

Меня нет. А сам запросто может съесть. Лишь бы не выбросить (((

ВЛ
#88
Его мечта

Сообщение было удалено

Так я вам его и не предлагаю ))))) Самой еще пока нужен ))

Его мечта
#89

Мурочка, 84-85, + 100500!!!!!

В некотором ауте...
#90

84 Спасибо, Мурочка, за поправку... старый стал, склероз, видно...

Принцип Оккамы, естественно.. )))

Мурочка
#91

81. Проходила мимо.

Он гулял с молодой, но желал оставаться в семье. А я предательства я не терплю. Но уличить, даже учитывая его свинское отношение ко мне дома, было трудно. Он хотел посидеть на двух стульях. Эта его пассия тех времен - она далеко не идеал. Молодая, красивая, свежая, но без образования, жилья, переселенка из Казахстана, всеми силами пытающаяся поймать богатенького жирного каплунчика. Мой бывший ею пользовался, но серьезно переходить к ней не хотел. Я в качестве жены его вполне устраивала. Но ему хотелось меня выдрессировать, чтобы он мог беспрепятственно с ней гулять, а я сидела бы дома, обеспечивала уют, иногда встречалась бы с его деловыми партнерами (которые меня уважают и которые потом мне работу после развода и предложили, а ту дуру стыдно было бы показать им) во время встречи в формате *с женами*. Но я не могла подать на развод, пока не будет ТОЧНО известно, что у него любовница. Косвенных признаков мне не хватало. Оставалась призрачная надежда на то, что мужик на самом деле много работает, а такая скотина он дома из-за усталости. Но все сложилось в одну точку. Не знаю, как это можно сформулировать. Но он до сих пор всем говорит, что выгнала его я, и с дамой той он сошелся от *безысходности* и *постфактум*. Ну и замок я поменяла сама, и вещи его выкидывала, и вообще потом не пустила, когда вернуться захотел. Так что хрен его знает. Ушел он, или выгнали его.

По мне так гулять не надо было, и все было бы нормально))А то у нас мужики считают, что они *право имеют* , а женщины - *твари дрожащие*. ))

Его мечта
#92
ВЛ

Сообщение было удалено

Звоночек, однако!

В некотором ауте...
#93

К 84-85 Мурочка - так я с вами и не спорил, так... высказал свой вариант причины такой ситуации...

PS: Хорошо, что я не люблю джипы (но вот швейцарские часы у меня есть....).... а то бы и меня раком до Берлина еще тут поставили.. )))

PPS: ИМХО - такой вариант я еще не слышал, классно.. )))

гость
#94
Его мечта

Сообщение было удалено

Нет, не звоночек. У меня папа ничего не давал выбрасывать (до бреда), в мелочах жадноват был (ну если что-то не очень нужное, но на халяву - хватал сразу). А в глобальных вещах - ну прсто сама щедрость. Денег на квартиру дал, на машину предлагал. Так что, человек всегда многолик.

Его мечта
#95
гость

Сообщение было удалено

Ну ладно, ну а в чем кайф жить в захламленной квартире? Я конечно не верю в фен-шуй, но после основательной чистки хлама становится легче дышать и настроение улучшается.

Мурочка
#96

90. Его мечта - держи пять! ))

94. В некотором ауте...

Да я тоже не спорю. Пытаюсь в ситуации разобраться. ))

Все-таки разные случаи бывают. а корыстолюбивых девушков тоже хватает на душу населения. )) Обидно только, что некорыстных обижают, пользуясь их менталитетом под общую гребенку.

Типа на бабки не раскрутила - значит дура. А у нее чувства были))

//Хорошо, что я не люблю джипы (но вот швейцарские часы у меня есть....).... а то бы и меня раком до Берлина еще тут поставили.. )//

Не-а. Не поставили бы)) У вас есть главное - чувство кайфа от того, что дарите подарки. Если оно присутствует - значит уже не жлоб. Жлоб испытывает чувство кайфа, когда ему удается из мироздания что-либо на халяву выдурить. А когда человек радуется, делая близким приятное, то раком до берлина ему делать уже нечего))

//ИМХО - такой вариант я еще не слышал, классно.. )))//

Жаль, не я придумала. Мне тоже понравилось)

Dirty Sanchez
#97

Сидю читаю с красными ухами...Стыдно за собратьев..Милые дамы,поверьте,мы не все такие!!!))

гость
#98
Его мечта

Сообщение было удалено

Кайфа нет, конечно. Но это была его жизнь, его быт. У меня свой пунктик - я выбрасываю все очень быстро, а потом когда надобится то что выбросила - жалею. Не об этом говорю. В чем-то скуп, а в чем-то щедр...

брюнетка
#99

у меня тоже был такой)))гуляем с ним по городу и проходим мимо макдоналдса,потом он говорит солнце хочешь я тебя в макдоналдс свожу!ну я сначала,да нет не надо,а он силой меня туда затаскивает,подходим к кассе:дает 150руб и говорит:купи мне бигтейсти,картошку и колу,а я пойду место займу!я была в шоке!!!кстати я еще всегда сама в такси расплачивалась!!!сидит как ни в чем не бывало,ждет когда я деньги достану!ппц короче....сбежала я от него)))

В некотором ауте...
#100

97 Мурочка - спасибо. ))

Я вот другое замечал, что жлобы потом даже в деньгах много теряют... ну, там непруха наступает..

Не знаю, как объяснить - может "обратка" свыше??