я дура или умная???? кошмар! ГБ и замужество

Дьяволу служить или пророку? :)

Смотря в каких условиях. Если идёт обмен секса на деньги - то да.

Я достаточно гордый человек, чтобы не терпеть таких отношений. Мне рядом с собой "йухоотсоски и досвидос" не нужны. Хотя Вуман.ру и Вы лично, убеждаете меня, что других не бывает.

Поэтому я уже сомневаюсь.

С женщинами всё интереснее.

Если у тебя есть деньги - к тебе начинают подползать разные алчные тиолки. Которых надо покупать. Они бывают подороже и подешевле.

А настоящие женщины - не продаются, Ручка. Это всё - и Порш Кайен, и Ока - просто обычные проститутки.

Они не умеют чувствовать, они не умеют любить. Это суррогат.

Собственно, Ру, Вы в чём пытаетесь людей убедить? )))

Как только деньги закончится - мужика сдаст как "Порш", так и "Ока". Просто за пригоршню долларов )))

Они - не настоящие. Они - искусственные.

Такой женщине никто не посмеет предложить отношения, тая в себе "досвидос".

Такая женщина достойна лишь искренней любви.

Тогда как женщина, которую надо "покупать" годится лишь для одного - чтобы не задумываться о том, что она чувствует.

808 Сопляк..ты это..не надо всех под одну гребенку.

811: Почему нет?

812 нехорошо всех считать алчными.

813: Я же объяснил, что есть алчные, а есть - не алчные.

Скажем так, единственная настоящая любовь, которую я имел удовольствие наблюдать - была любовь одной красотки модельной внешности с хорошей работой к бедному пареньку, на несколько лет младше неё, абсолютно неимущего.

А все отношения с деньгами - это формы эксплуатации.

Скажу для примера: любящая женщина постесняется спросить "будет ли он платить за двоих" - а вдруг его этот вопрос обидит.

Это любовь.

Со стороны женщины это выглядит примерно так.

Остальное - это так, ***. Можно даже не считать.

Объединю всё это одной фразой.

Долговременные отношения, брак и секс с платными женщинами приравнивается к мастурбации.

Ру, ты говоришь о всем этом только с позиции, подразумевающей товарные отношения. Есть другие варианты, как бы это странно не выглядело.

Гость, во1, я нигде не говорила о товарных отношениях. во2, да выглядите вы как хотите странно, жизнь ваша. Умные девочки сделают выводы и примут к сведенью. А за дур волноваться бесполезно. Как гриццо:

дуракам закон не писан

если писан, то не читан

если читан, то не понят

если понят, то не так.

Адью

Ага. Сколько Вам не объясняй, что женщина, привлечённая хрустом банкнот, исчезнет, как только закончатся банкноты - Вы не понимаете. Или понимаете, но не так )))

[url=http://dnk-test.com]тут[/url]

Сопляк, и все таки вы не понимаете. Вы хотите, чтобы женщина с мужчиной были на равных, а так не бывает, то есть бывает до определенной поры. Каждая нормальная взрослая женщина рано или поздно захочет иметь детей. Да в сущности, как ни крути, а любовь - это замаскированный инстинкт продолжения рода, хотя может кому-то покажется такое определение вульгарным, но это так. И у каждой женщины на генетическом уровне заложено стремление к стабильности отношений как гарантии обеспечения жизни своих будущих детей полной семьей, достатком, психологическим комфортом. И даже если у женщины никогда не будет детей, но такой инстинкт будет. У мужчин все не так и понять это им трудно - разные психологии. А жизнь вместе - это уже семья (по крайней мере для большинства женщин) и их стремление утвердиться в этом статусе ( получить самой подтверждение статуса от мужчины, от окружающих) очень важно, а вовсе не прикарманивание чужих денег или желание стать содержанкой. Женщина постоянно держит в голове, что вообще-то от секса рождаются дети, и дети должны быть выращены и воспитаны в благоприятных для них условиях. Опять же, я не говорю, что все женщины это осознают, но основа поведения кроется именно в этом. Так что мужчины сильно ошибаются, приписывая женщине меркантильные мотивы, когда она желает официальной регистрации отношений. Но это касается нормальных женщин, а таких большинство, но есть и исключения, и если вам попадаются только они, то проблема в вашем выборе или вашем вкусе.

Мы здесь начали говорить о совместном проживании мужчины и женщины, а вовсе не о встречах, поэтому говорить о том, сколько денег уходит у мужчины на оплату желаний и капризов случайных подружек - это говорить не по теме. По этому поводу можно сказать только, что надо выбирать подружек по средствам.:) А теперь по теме. Объясните мне, какова роль мужчины в семье. Если я правильно поняла, то большинство мужчин здесь считают, что женщина достойна лично его только тогда, когда она во всем равноправна со своим мужчиной. Допустим, что это возможно, но и то в какой-то мере. Как правило женщина начинает отставать от мужчины в карьере и зарплате после рождения ребенка, если нет возможности переложить этот труд на чужие плечи, потому что она начинает работать " на двух работах" ( ну не будете же вы убеждать меня, что даже самый распрекрасный отец принимает в выращивании детей равное с матерью участие). И что делать тогда? Глупости, что через 2-3 года после рождения ребенка женщина может работать в полную силу, так как ребенок подрос - так не бывает. Чтобы он действительно подрос надо чтобы прошло 10-12 лет, а до этого надо очень и очень больщая доля участия матери в процессе( а если детей двое?). А за это время можно уже безнадежно отстать в карьере. И что, это повод обвинять женщину в том, что она содержанка?

Я об отношениях в семье говорю потому, что совместная жизнь в ГБ по сути это жизнь в браке, по крайней мере так большинством женщин она воспринимается и стремятся женщины ее обустроить именно как семью, хотя мужчины, как я убедилась так ГБ не воспринимают, что бы они своим женщинам ни говорили по этому поводу.

И вообще советую мужчинам, сетующим на проституциированную сущность женщины, подумать о том, что все очень непросто в жизни и может женщины и правы в чем-то, стремясь "продать себя воворемя и дороже". Время пройдет и те самые "товарищи", что обличали женскую меркантильность, покажут свою потребительскую сущность, годам к 40-45 меняя старую подругу жизни, на новую молодую, причем стараясь при этом отправить старую куда подальше с голой з... Что скажете не бывает? Да сплошь и рядом.

? Замечательная речь, но не по теме. Совершенно солидарна с Вами по поводу женских желаний и устремлений. Но причем тут официальный брак? То есть, я хочу спросить, где тут роль брака? Он удержит мужа, когда тот пойдет за юной девицей? Нет. Когда просто захочет побыть один (лет эдак несколько)? Когда просто перестанет содержать семью, наплюет на все и начнет писать роман? Отнюдь.

Речь-то не о том. Я юрист-жилищник. Алименты в расчет не беру, но любой мой коллега Вам подтвердит - устанавливать отцовство не сложнее, чем взыскивать алименты. Ибо взыскание - процесс в нашей стране самый уродский.

Брак нужен для наследования, для того, чтобы случись что, Вас пускали к мужу в больницу, для того, чтобы если решили купить квартиру, к примеру, не нужно было бы обоим участвовать в сделке (самый идиотский довод). Очередь на улучшение жилищных условий еще, пожалуй... Ипотеку категорически не беру в расчет.

А вот больше нет причин. И ни одна из вас, дамы, не назовет больше, чем я. Не было бы спора никакого, если бы все просто признавали, мы хотим брака, потому что 1)моя мама замужем за папой, и бабушка - за дедушкой (и т.д.), 2) он представляет меня друзьям и называет при этом подругой - мне досадно, 3)мне кажется, что, если бы он видел во мне свое будущее, непременно женился бы, а то это все несерьезно, ибо читаем п.1

Нет иных доводов.

Я хочу подчеркнуть, я не против брака, я очень даже за.

Но. Больше всего меня бесит вот что. Позиция "мы встречаемся, я против ГБ, а он не хочет жениться, как бы мне его вынудить?" приветствуется тут.

Не будь у меня опыта в таком вот детском браке, я не писала бы тут, уверяю. Я вышла замуж, мы начали жить вместе. Любовь была.. целых (уж и не вспомню, может и все полгода) Предложение сделал точно месяца через четыре. И что? Мы оба не жалеем. Тратились на свадьбу чай не мы, мои вещи увозила мама, свекровь.. мы вместе с нею плакали, расставаясь.

Но. В браке мы прожили месяца два-три радостно, остальные парочку, разводясь. Потому что общего не оказалось ничего.

Секс на свидании и секс в браке это гипер разные вещи. Омлет, приготовленный любимому утром после умапомрачительной ночи - это не омлет, приготовленный просто потому, что он хочет есть.

Свидания и жизнь - разные вещи, чего я тут распинаюсь, всем ясно. И надеюсь хоть одна барышня не совершит ошибки.

Будни - вещь с одной стороны страшная, с другой - офигительная. Второе, - только если вы нашли своего мужчину. А это не проверяется после ЗАГСа. Можно и ДО проверить.

Потому что если вы не проверили ДО, и родили ребенка, история совсем другая. Этими историями накормлены все. История счастливого брака без предварительной жизни, и, упаси бог, с девственницей - одна на миллион.

К браку нужно относиться как к сделке, с любовью не путать. Не надо становиться постылой супругой, вряд ли это супруга с мужниными деньгами, как юрист вам говорю, чаще всего это супруга с большими кругами под глазами, сорванным голосом, а иногда и с синяками.

Тина, тоже замечательная речь!:) Действительно, надо выбирать себе пару с умом, тщательно и переходить от свиданий к совместной жизни только тогда, когда убедишься, что у вас схожее мировоззрение и отношение к жизни и быту. Я вовсе не против ГБ, но только в случае, если каждый в паре идет на это искренне и с чистыми намерениями, не против также в случае предварительной проверки перед браком для молодых людей, когда решение о браке принято, дата определена, но нет никакого опыта совместной жизни, ни в смысле психологии, ни в смысле быта. И я даже отдала бы предпочтение ГБ перед ЗБ для зрелых людей, уже бывших в браке, вырастивших и не планирующих больше детей, из чисто материальных соображений. Но если одна из сторон ГБ имеет "задние мысли", например, намереваясь взять измором или, наоборот, просто попользоваться до более подходящего варианта, то эти отношения обречены, так как желания сторон прямо противоположны и это приведет рано или поздно к краху отношений. А крах долговременных отношений всегда болезненен для искренне любящей стороны, независимо от формы брака ГБ или ЗБ. Поэтому ЗБ для молодых людей мне кажется привлекательней и надежней именно декларацией намерений.

Конечно ЗБ не гарантирует долгой и счастливой совместной жизни, да и вступающие в него порой не отдают себе отчета в ответственности за этот шаг, или просто не имеют житейского опыта по молодости лет, как это было у вас. Но чем для них лучше был бы ГБ? Только одним - простотой и быстротой расставания в чисто материальном плане, но никак не в психологическом. Значит, по логике получается, что именно это достоинство и имеют ввиду пары, предпочитающие ГБ, то есть они подсознательно быть может, но подразумевают непрочность таких отношений изначально. И потом, ГБ на мой взгляд очень неустойчивые отношения, потому что все же большинство живущих в нем предпочитают все же рожать детей в ЗБ. Тина, вы юрист, а значит часто встречаетесь с нелучшей стороной человеческой натуры. Надо быть либо черезчур самоуверенной натурой, либо полной пофигисткой, чтобы забеременеть в ГБ. Положим, что внезапная смерть встречается не так уж и часто (хотя бывает и так), но поведение даже очень любимого человека трудно предсказать на перспективу, а младенцу вовсе не обязательно испытывать последствия глупости или непредусмотрительности своих родителей, а в России больше никому до него дела не будет. Только не надо меня обвинять в меркантильности - я просто считаю, что ребенок имеет право на комфорт и защиту, обеспечиваемые обоими родителями.

Да, можно усыновит своего ребенка, можно озаботиться его обеспечением, написав завещание в его пользу (если он уже родился, а если еще нет?), но вряд ли кто из молодых людей вообще об этом думает и это правильно. Можно каждый свой шаг сопровождать "бумажками", но зачем, если все это одним махом рещается заключением официального брака? И напоследок. Искренность чувств никак не связана с формой брака, но разное отношение партнеров к форме брака и нежелание решать противоречие - очень четкий показатель искренности чувств.

822 А то, заботится ли она об интересах будущих детей или о своих шкурных несложно проверить, например предоставить гарантии благополучия детей в виде существенной суммы, но без возможности потратить ее до рождения ребенка, а текущие свои расходы предложить оплачивать самостоятельно. А те бабы, которые пытается выторговывать мат. блага для себя прикрываясь будущими детьми вызывают только омерзение

Иривин, честно, не очень понимаю переживания мужчин по поводу меркантильности женщин, неужели все так плохо?:) Боюсь, что перевести женщину на полное самообеспечение и при этом иметь с ней долговременные и перспективные отношения не удастся даже при том варианте, который вы предложили.:) Потому что я, лично, подумала бы, что мне не доверяют и проверяют в лучшем случае, а вдруг проверку не пройду и при этом у меня будет ребенок, хоть и с энной суммой на своем счету, сильно обесцененной временем и которой уж точно не хватит на долговременное обеспечение ребенка, а в худшем, что меня просто используют как детородную машину. В любом случае мне такая ситуация будет казаться нестабильной, а это не сподвигнет меня к обзаведению детьми с этим мужчиной.

833 Как же можно доверять женщине, если она ставит условием отношений подписание имущественного договора. Обязательно надо проверить, не собирается ли она потом тебя кинуть. Все честно, по-моему.

Если женщина требует записать ВАШЕ ЛИЧНОЕ имущество (или часть его) на себя, а в замен предлагает себя ("отношения"), то она продает себя и только вам решать покупать ее и стоит ли эта куртизанка запрашиваемой цены или нет, но это сделка, а не отношения. Если женщина хочет быть уверенной в том, что она не останется одна с детьми без средств к существованию и что мужчина готов взять на себя заботу о семье и ее (семьи) обеспечение, если она по объективным причинам этого сделать не сможет, то это совсем другое дело.

Я вообще не понимаю, здесь все мужчины - миллионеры? Но даже если вы владельцы различной недвижимости и счетов, то в России вам не грозит их лишиться, даже в законном браке, так как личное имущество личным и останется. Вот общее имущество да, делится при разводе, а вот в ГБ можно сказать своей подруге - "спасибо, свободна" и отправить ее с чем пришла куда подальше.Правда, детей все равно придется содержать.

835 Официальный брак - это и есть сделка и ничего больше, не надо путать себя и других. Если она хочет гарантий - это нормально, я готов их предоставить. Но при наступлении обстаятельств, в которых они будут необходимы, в случае беременности, в декрете - само собой. Но почему это должно быть оформлено в виде брака - не самой удобной форме соглашения. Так что гарантия для детей - штука хорошая, но, часто за ней кроется желание залезть в чужой карман здесь и сейчас, а не потом, когда и возможно, будут дети.

И еще, никто же не отменяет принудительное признание отцовства и алименты в случае чего.

А Вам не кажется, что это справедливо. Если заработал я - то это мое, в браке или нет. Я, в свою очередь, не хочу претендовать на то что принадлежит и приобритается ей.

Если вы хотя бы раз в год покупаете и продаете какие нибудь объекты недвижимости, то Ваше Личное очень быстро станет общим.

Детей обязан - не спорю, как впрочем и женщина обязана содержать своих детей.

Ирвин, ЗБ - сделка в какой-то мере, но он не исключает чувств, как и ГБ, который тоже сделка, но часто невыгодная одной стороне.:) Я не считаю, что справедливо такое "деление" общего имущества в браке, как вы предлагаете, потому что часто трудно подсчитать вклад каждого в это имущество. Пока ваша жена будет ухаживать и воспитывать ваших детей, вы будете работать и зарабатывать, но ведь и она будет работать - уход и воспитание детей тоже работа и нелегкая, но неоплачиваемая. Вы видимо плохо представляете себе процесс. Допустим, у вас двое детей, родившихся с интеревалом 5 лет. Пока ребенку не исполнится лет 10 женщина не сможет работать в полную силу, так как детский сад, школа, больничные. И всего это получится 15 лет. 15 лет жизни!!! Это очень много. Она сможет работать в полную силу, когда ей будет минимум 35 лет. Вы же будете делать карьеру весь этот период времени. Насчет личного имущества согласна - оно должно быть и оставаться личным.

Принудительное признание отцовства?:) Ну да, на крайний случай пойдет.:) Ну а теперь представьте себя на месте беременной женщины, ГМ которой скрылся от ответственности, что бывает и чаще, чем хотелось бы. А когда она, пройдя нелегкий период жизни, наконец родит ребенка, то ей еще придется бегать и устанавливать отцовтсво (бедная женщина!) или плюнуть на этот процесс и стать матерью-одиночкой. Ну и покажите мне женщину, у какой такой сценарий жизни - предел мечтаний?

840 Все тоже самое может случиться в ЗБ.

839 Среди моих друзей и знакомых нет ни одной кто просидел бы дома больше 2-х лет с ребенком. Сами рвуться чем нибудь заняться. с 2-мя детьми - 4 года. Остальное - как правило, отмазки и банальная лень. И, я уже сказал, что на время декрета и беременности взять на себя все финансовые вопросы - обязанность мужчины.

Ирвин, вы хотите заработать тяжким трудом себе на жизнь, пока вы сильны и молоды, и пожинать плоды своего труда в дальнейшем и не хотите, чтобы кто-то влезал в ваши планы своими загребущими лапками - я это понимаю.:) Но вы хотите, чтобы с вами рядом была милая женщина, именно конкретная женщина, а не любая, которая любила бы вас искренне и бескорыстно.:) Хорошо. Вы хотите, чтобы она доказала вам свое бескорыстие, доверяла вам, заботилась о вас и верила в вашу любовь, причем делала все это, основываясь только на ваших словах, но не на делах. На деле вы не готовы убедить ее в том, что вам можно доверять, так как сами-то вы ей не доверяете. Нельзя тянуть в отношениях одеяло на себя, хочешь много брать, надо много давать! По-моему это очевидно.

Ирвин, признание отцовства в ЗБ??? Это как? Уйти и бросить с ребенком - это да, может, но в этом случае женщина хотя бы будет свободна от хождения по инстанциям и косых взглядов бюрократов, а иногда и нелицеприятных высказываниях в ее адрес ( у нас любят добить человека в сложной ситуации).

Ирвин, да что вы?:) А вы не интересовались куда эти мамочки дели своих 2-х летних детишек? И что они делают, когда детишки болеют? Или детищкк- роботы и их не берут простуды и инфекции? А я вам скажу куда они их дели - сплавили бабушкам (гораздо реже няням). Что ж, тоже выход. Но только за это тоже надо платить.

Воспитывать собственных детей - работа сложная и неблагодарная, ограничивающая твою свободу действий и мало кто хочет ее выполнять по доброй воле, тем более если способен на большее. Но деньги в семье важное, но не главное, а ошибки в воспитании чреваты. И дело отнюдь не в лени. Как раз наоборот, большинству не хочется заниматься сложной, но неблагодарной работой, которая не ценится ни мужем, ни обществом и невыгодна лично тебе. В сущности это как раз эгоизм с одной стороны, а с другой стороны предусмотрительность женщины на случай окончания любви и брака, от чего никто не застрахован.

845 Кто куда. Папы, мамы, бабушки, дедушки, няни. И отцы активно занимаются ими.

846 А вот я няньчу племянника и мне это очень даже нравится. Думаю, свой тоже не будет обделен моим вниманием.

А вы не связывайтесь с этой трудной и неблагодарной работой. Дело-то добровольное.

Конечно, дело добровольное, только не каждый имеет поблизости родных, а няня - удовольствие не дешевое, да и доверить воспитательный процесс чужому человеку боязно. Лучше родителей это не сделает никто. Думаю и отцу спокойней, когда ребенок с мамой. Но вот как быть, если женщина занималась ребенком - дет. сад, школа, кружки, поликлиника и упустила свой шанс на карьеру или считает ее не столь важной для себя, чем дети. Она тоже меркантильная нахлебница? Ирвин, а много ли жен (подруг) ваших друзей достигли действительно высоких результатов в карьере и соответствующих доходов?

Читала я, читала... И пришла к выводу, что "получается пикапера" кто-то сильно обидел. Только очень обиженные жизнью люди рассуждают подобным образом. Просто пытаются скрыть или приглушить внутреннюю боль... Так что, может, не стоит так уж их осуждать... Ну попалась одна меркантильная сволочь ему - не повезло =(

Ирвин,, я бы на Вашем месте не путала туризм с эмиграцией =) Свои дети - совсем другое =)

843 Нет. Не так. Я уже сказал, что именно делами я готов подтвердить серьезность своих намерений. Например, оставить в наследство в качестве обеспечения будущему ребенку квартиру (или две). Но я не считаю себя обязанным содержать свою женщину, если она не болеет, не беременна или не в декрете. Вот и все. По-моему, честно.

849 Так я и говорю, если боитесь трудностей и не готовы к отвественности - не стоит связываться.

Есть те кто досиг нормального уровня еще до рождения ребенка и делали перерыв в карьере, который никак не сказался в дальнейшем. Дело в желании. Даже не в деньгах, а в желании не застрять дома. Ну это кому как нравится.

Прочитала всю ветку, хочу услышать коменты по моей ситуации, потому как люди здесь собрались ну очень с головой.

Живу ГБ уже 2,5 года. И все по сценарию: жить без меня не хочет, очень любит и тд, но не женится. И вроде бы скоро вот вот, но.. Год назад я начала подумывать о том, что пора бы определиться (мне 27) и раз жены во мне не видят, со слезами буду уходить. НО так уж вышло, что материально я от него полностью завишу. При этом он меня обеспечивает вообще всем и очень много. У меня есть ВСЁ. Вот теперь сижу и думаю, он меня пользует, как хз кого рядом (кстати к сексу он равнодушен и последний раз он был месяц назад), а я его пользую как кошелек. Дожили. А все начиналось с любви. Я и замуж за него не хочу больше и как вырваться не знаю. Засосало меня это финансовое сверхблагополучие.

плюс ко всему я сейчас живу в чужой стране, полностью на его обспечении. Назад в Москву возвращаться не хочу.

Тут одни придурки.