Если девушка настаивает на браке, то она уже не любит мужчину.

Ребята, я так смотрю тут собрались именно те, кто хочет , чтобы народ деградировал и отношения голубые и розовые стали нормой. Сколько бы вы не кричали о том, что женщина вам ДОЛЖНА, она кому должна всем давно простила. Дорогие мужчины, просто уважающая себя женщина не будет жить с вами в гражданском браке годами, ежели она молода и умна, она легко выйдет замуж. Да и немолодая выйдет - ежели захочет. Вопрос - захочет ли? Вы же сами пишите, что все получаете и так и брак вам не нужен. Дивно. Женщина любит, любит и у нее тоже есть потребности и их она тоже должна удовлетворить. Потребность в браке, уверенность в партнере, уверенность в общем будущем и семье, уверенность в том, что можно родить ребенка. Ну нет у вас такой потребности, не женщина вы и? Любит, любит и понимает,что скоро и любовь не поможет - так и будет не в пойми каком статусе до пенсии. И идет искать другого. Женщину искренне жаль, не нужно было изначально соглашаться за гражданский брак, нужно было сразу дать ухажеру пинка в сторону двери.

302: "Ребята, я так смотрю тут собрались именно те, кто хочет , чтобы народ деградировал и отношения голубые и розовые стали нормой." - Не знаю. Я - не хочу. Помнится, даже на сайте Гардиан в комментах доказывал, что в России нет гомофобии, а то, что ***-парад разогнали - это просто неприятие демонстрации сексуальных убеждений
"Сколько бы вы не кричали о том, что женщина вам ДОЛЖНА, она кому должна всем давно простила" - А мы разве кричим, что она - должна? К чему-то обязываем? )) Наоборот, мы женщину - ни в чём не ограничиваем.
"Дорогие мужчины, просто уважающая себя женщина не будет жить с вами в гражданском браке годами, ежели она молода и умна, она легко выйдет замуж" - Если она выйдет замуж за того, кого полюбит - я буду только рад )))
"Потребность в браке, уверенность в партнере, уверенность в общем будущем и семье, уверенность в том, что можно родить ребенка" - Знаю я одну девушку. Которая побывала к 25 годам 5 раз в браке. Тут не столь важен факт желания девушки выйти замуж, сколь постановка вопроса "либо ты исполняешь моё желание, либо ты не нужен".
"И идет искать другого" - И прекрасно, что идёт искать другого. Если для неё согласие на брак важнее - пусть ищет то, что важно для неё.

299 - Сопляк. Не всё поддаётся логике в этом мире.

Отношения людей не вписываются в аксиомы. В науке психологии не доказываются теоремы.

Но даже те аксиомы, которые Вы привели как аргумент можно перевернуть.

Пример:

1. Когда женщина любит - она хочет быть с любимым - Да, и в случае, когда она настаивает на браке, она хочет уверенности в том, что она с ним действительно будет.)

2 . Когда женщина любит - она хочет счастья для любимого - Ну, да, да, кто б спорил.

Если она всё ж уходит, если её ультматум не принят - то значит она хочет счастья для любимого - с другой,( не такой принципиальной, самолюбивой и т.д)))

3. Женщина хочет быть счастливой - Ну, это спорно, конечно, что в браке она станет счастливой, но счастливее она станет заметно в тот момент, когда мужчина ей это предложит - выйти замуж.) Ну, и потом, не того ли хочет ЛЮБЯЩИЙ мужчина - чтобы его женщина была счастливой?)

Всё логично)

303, ***Тут не столь важен факт желания девушки выйти замуж, сколь постановка вопроса "либо ты исполняешь моё желание, либо ты не нужен".*** Вы меня удивляете, девушка может ждать некоторое время, но не всю жизнь. Жизнь идет и трата времени бесценна. Сегодня она ждала его решения, вчера ждала, а завтра поймет, что решения не будет. Все. Отношения окончены.

304: "Не всё поддаётся логике в этом мире" - Опишите случай, который, по Вашему мнению, не поддаётся логике.
"В науке психологии не доказываются теоремы" - Там исследуются мотивы, как причины, и следствия, как поступки.
"Да, и в случае, когда она настаивает на браке, она хочет уверенности в том, что она с ним действительно будет)" - Эмм... ещё раз почитайте и посмотрите: "или мы женимся, или ухожу". Её саму - никто не гонит. Она хочет уйти, если не будут выполнены её требования. Не опровергли.
"Если она всё ж уходит, если её ультматум не принят - то значит она хочет счастья для любимого - с другой" - Любимый жаловался на то, что ему с ней - нехорошо? )))
"Ну, это спорно, конечно, что в браке она станет счастливой, но счастливее она станет заметно в тот момент, когда мужчина ей это предложит - выйти замуж.) Ну, и потом, не того ли хочет ЛЮБЯЩИЙ мужчина - чтобы его женщина была счастливой?)" - А вот это - вообще не в кассу. Точнее, даже подтверждает аксиому. Женщина хочет быть счастливой и требует (!) чтобы мужчина ей это обеспечил путём женитьбы.
Всё логично.
Ни одна аксиома не опровергнута, а третья - даже дополнительно подтверждена.

305: "Вы меня удивляете, девушка может ждать некоторое время, но не всю жизнь" - Правильно ))) А ждёт она чего? - Главного! Ваша фраза лишь подтверждает предположение, что свадьба для девушки - цель, а мужчина - средство. И, если цель не приближается - средство следует сменить.
"Сегодня она ждала его решения, вчера ждала, а завтра поймет, что решения не будет. Все. Отношения окончены." - 'Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?'

301 Начнать надо с того, что большинство людей вообще не отдают себе отчета о своих истинных мотивах. Если бы знали - ужаснулись бы.

А постоянный конфликт мотивов - обычное состояние человека.

269 Габи. Для удобства считайте что я всегда в ударе.

У вас есть четкие возражения/согласие по моим словам в посте 268 или предыдущих? Вы пост то хоть прочли или увидели как всегда что захотели, не вдумываясь?

307 'Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?'

а кто ж ему не давал жениться , или для себя он уюта и комфорта хочет , а взамен что-то дать жалко?

Получается мужчина тоже любит только себя?

306 - Я не собиралась опровергать аксиомы.

Они вполне вписались в эту ситуацию.

я же написала - можно перевернуть Ваши аксиомы, соответственно ситуации, а не опровергнуть.

То есть логику можно найти даже в такой нелогичной ситуации (по мнению мужчин на этой ветке), когда любящая женщина ставит ультиматум и уходит, если ей отказывают.

Ну, любящая женщина - она всё таки не умолишённая, чтобы не понимать, что если мужчина в такой конктретной ситуации говорит - нет, то он её не любит. Поэтому вполне логично оставить любимомого и не мучать его больше своей неразделённой любовью.)

А случаев, не поддающихся логике пруд пруди.

Не понимаю какого плана конкретика Вас интересует.

И потом, логике они не поддаются, с точки зрения одной стороны (напрмер М), зато поддаются логике с точки зрения другой стороны (напримерЖ)

280 Жека "не зря же и Тетчер и Мейджер столько раз говорили, что с России достаточно и хватит и 50 миллионов населения для обслуживания труб по перекачке ресурсов в Европу и обслуживания ядерных могильников"

Насколько помню, Тэтчер говорила о 15.

Жека, отвлеченный вопрос. Это вы на другой теме выступали в виде персонажа мужского пола или это любимое тут женское занятие от имени мужчин вещать?

"Ирвин, я в отличии от вас просто умею читать и анализировать (впрочем вы то знаете что тут делаете), в отличии от многих обалваненных вами мужчин того же вумана."

Перечислите, пожалуйста всех здешних мужчин, оболваненных Ирвином. Думаю, всем пострадавшим мужчинам надо Ирвину поставить это на вид ;-)))

306 Опишите случай, который, по Вашему мнению, не поддаётся логике.

Парадокс лжеца: ╚То, что я утверждаю сейчас, ложно╩.

Если это высказывание истинно, то оно ложно, и в то же время, если оно ложно, то истинно.

Фишка в том, что в рассуждениях всегда присутствует личность рассуждающего (ну или спорящего) и исключить ее нет никакой возможности. Так что поиски абстрактной истины всегда наталкиваются на женский аргумент "и что дальше?". Я докажу тебе что угодно и мои рассуждения будут абсолютно логичны, но добиться своего этим очень сложно. Есть способы гораздо проще :)

278 Стервушка "Нежелание жениться - это инфантилизм в какой то мере."

О, новая разновидность бабского приема-развода "на слабо" пошла в ход -))))

Обычно была такая: "Не ведешь в ЗАГС - трус" ;-)))

314 - Если бы , Гриб, у тебя хватило ума дочитать дальше, то ты бы прочёл и понял не только следствия, но и причины.))

Это не приём - на слабо - там далее идут комментарии по поводу заявленного.

314 Думаю, что инфантилизм как раз со стороны мужчин - переть в ЗАГС, не задумываясь, по традиции, бабий каприз удовлетворить. 90% таких браков как раз распадаются. А дети растут неполноценными из-за неполноценного воспитания. Но баб это почему-то устраивает

Стервушка, я все аргументы прочел дальше в 278. Они осмысленны, но неправильный посыл. А сводится именно к - 314

317 Как раз ЛЮБОЙ развод (прием воздействия) предполагает обоснованные аргументы

316 - Инфантилы - те, кто жениться в принципе не готов, а так же те, кто готов жениться на первой, кто этого грамотно потребует.

Мужчина, колторый знает чего хочет и готовый взять на себя ответсвенность в виде семьи знает - когда ему жениться и на ком.

319 Мужчина, колторый знает чего хочет и готовый взять на себя ответсвенность в виде семьи знает - когда ему жениться и на ком.

И надо ли вообще.

Есть у меня одна знакомая девушка и однажды у меня с ней состоялся разговор. Она случайно выдала все женские мысли по поводу брака. Она: Я выйду замуж только по любви, потому что мне противно жить и спать с нелюбимым мужчиной. Я: А если через некоторое время ты его разлюбишь? Или ты думаешь, что будешь любить вечно? Она: Разлюблю наверняка, нуу тогда заведу любовника, может быть разведусь, но если муж хороший, то не буду, тогда любовник. Пока мы любим друг друга надо женится, а то чувства перегорят и все. Надо же как то мне свою жизнь обеспечить, так лучше сейчас и по любви! (Это называется и приятно и прибыльно).

319, вы слишком высокого мнения о мужчинах, они вообще ничего не знают и ни на что не годны. понты одни дешевые

320 - //готовый взять на себя ответсвенность в виде семьи// - это как то нелогично с тем, что Вы приписали.))

Алогизмы - Ваше хобби, я уже поняла.)

322 - Высокого мнения о НЕКОТОРЫХ мужчинах.

...........Они существуют..............)))

323, ну если о НЕКОТОРЫХ , тогда еще ладно)))

313: Ирвин.... Вы меня абсолютно не поняли.
Я утверждаю, что в любом поступке человека присутствует логика, даже если он прыгает с моста (как правило, причиной этому является тот факт, что альтернативой этому поступку являются худшие варианты), травит себя, бросает любящую и любимую девушку и тому подобное.
В области идеальных понятий - нелогичность обязательно будет присутствовать, вследствие искусственности этих самых идеальных понятий.

О какой такой ответственности мужчин перед женщиной речь?? Он что, в чем то изначально виноват, в том, что он мужчина? А почему женщине самой не нести ее за себя?
Если говорить о ЗАГСЕ, то женщина туда хочет, потому что для нее в этом плюсы. Так что это желание нормально, но почему этого должен хотеть мужчина-если для него там минусы?Где логика?

Тогда уж, все то,чего хочешь от мужчины стоит требовать от родителей,у них все же есть повод быть ответственным перед своим чадом...

310: "а кто ж ему не давал жениться , или для себя он уюта и комфорта хочет , а взамен что-то дать жалко?
Получается мужчина тоже любит только себя?" - В ситуации сожительства мужчина и женщина - абсолютно равны. Права у них - равные. Следовательно, их положения - равны. Куда, пардон, давать взамен? )))

311: Я показал, почему Ваша трактовка аксиом - ложна ))

329 - С точки зрения Вашей логики - ложная)

С точки зрения моей - истинная.)

Может всё дело в логике?))

328. В сожительстве или в семье по любому женшина больше занимается бытом, потому что мужчинам очень часто наплевать убрано в доме или нет, и есть ли чистая одежда и нормальная еда.

И что делать если сожитель живет у меня дома, отношения не настолько плохи, чтобы выгнать, но и на разговоры не реагирует ?

Лилу, у женщины в сожительстве есть только одно право - не делать. Чистая одежда - для себя, еда для себя и прочее тоже для себя. Видимо только так можно прекратить этот замкнутый круг. Для обоих будет когда будет брак ;)) Смысл упахиваться? Впрочем я вообще не вижу смысла молодым девушкам жить гражданским браком - как себя нужно не уважать, чтобы идти на такие условия...? Пенделя в сторону двери такому и привет. У меня подруга выгнала одного такого по ранней молодости - так он повесился... вот тебе и инфантил... нет бы денег на свадьбу заработать, неа... не пришло в голову, в петлю проще

331: "В сожительстве или в семье по любому женшина больше занимается бытом, потому что мужчинам очень часто наплевать убрано в доме или нет, и есть ли чистая одежда и нормальная еда" - Ну, оставьте по минимуму посуды, поделите обязанности, заявите своё "фи"... что за люди: потребовать своего - стесняются, а потребовать сменить статус - запросто...
"И что делать если сожитель живет у меня дома, отношения не настолько плохи, чтобы выгнать, но и на разговоры не реагирует ? " - Что хотите.

Не выгоняй!!! Тебя ж так устраивает.

334: Вы с кем щас разговаривали?

330: "С точки зрения Вашей логики - ложная)
С точки зрения моей - истинная.)
Может всё дело в логике?))" - Разумеется, всё дело в логике. У меня она - отвлечённая, абстрактная. У Вас - окрашенная отношением к проблеме.
Ваша логика всегда будет гнуться в ту сторону, в которую хотите Вы. Ибо это - женская логика

319 Cтервушка "316 - Инфантилы - те, кто жениться в принципе не готов, а так же те, кто готов жениться на первой, кто этого грамотно потребует. "

О! это уже ближе к истине. А поскольку девушки в этом вопросе уже собаку съели (опыт по жен линии передают), то часто у инфантилов грамотно потребовшая девушка оказывается почти первой. Они сразу на ней женятся, лет через 5 в 20 с лишн. уже свободны - дети без отца.

Теперь и мужчины жуют ту же собаку, чтобы быть грамотными ;-) И передавать через поколения

322 "319, вы слишком высокого мнения о мужчинах, они вообще ничего не знают и ни на что не годны. понты одни дешевые"

Надеюсь, что ты держишься от них подальше? А главное - все блага в жизни зарабатываешь себе ТОЛЬКО сама? Думаю, если тебя копнуть, то выяснится другое

Гриб, кому передавать то будете? Приемному терьеру с дядиной стороны?

336 - Вы свою логику тоже подстроили под свою точку зрения.

Ваша логика, так же как и моя, логика заинтересованного лица.

Женская логика, это или мужская в конкретном случае не важно.

Вообще то часто женской логикой называют не саму логику, а нелогичные с точки зрения мужчин поступки. Так как женщины, кроме логики учитывают ещё и интуицию, с которой у мужчин проблемы.

Дмитрий, возможно вы правы.

У меня была другая ситуация. Мы с МЧ встречались, потом съехались, через два месяца он предложил выйти замуж, я согласилась. с тех пор прошло больше полугода, а мы все не женаты и когда я спрашиваю "В чем дело? Когда поженимся?" Ответа мне нет.. И теперь я все чаще задумываюсь, а нужно ли мне такое "ожидание", пришло разочарование (пока маленькое) в МЧ как в мужчине (слова не держит - значит ненадежный, как от такого рожать?) . Вот и думаю что прекращать нужно такие отношения. Я детей хочу! По мед показаниям мне первого родить нужно в течение след 2 лет. То есть минус 9 мес на беременность итого осталось 1,25 года на то чтобы найти человека с кем связать свою жизнь... И как бы больно не было - уходить придется..

Милена, а зачем вашему мч ТЕПЕРЬ жениться? Он ВСЕ ИМЕЕТ без штампа и свадебной суеты...А вы ТЕРЯЕТЕ время - невосполнимый ничем и никем ресурс. Я вам желаю хеппи-энда - ну мало ли, может ваш мч в тихушку деньги на свадьбу зарабатывает;). Но все-же...так рисковать...репутацией, временем, нервами...стОит ли оно того для девушки?

Все-таки, прихожу к мнению, что правы восточные родители, которые за девушку берут калым и не допускают никаких половых связей до свадьбы:). Пока парень не заработает на женщину -а должен он иметь МИНИМУМ три К - ключ от квартиры, ключ от машины, ключ от офиса- пенис в кулак и сублимироваться на работе и заработках! За секс - платят голубчики женщинам профессионалкам.
А у нас? Девочки верят своим обещателям, а те нагло пользуются(
Единственное, что мне не нравится в восточной модели - это как проверить сексуальную состоятельность мч и совместимость? Можно канеш у опытной женщины из заведения спросить, к которой он бегал за удовлетворением, но тут тоже...инфа может быть искажена)))))).

Ру, а вы не считаете,что если за вас оплатили установленную сумму, то больше ничего вам не должны, тем более. И не очень то мужья заботятся эти самые восточные о СЧАСТЬЕ купленного товара. Вы этого себе хотели бы?

338, О, гриб, что тебе так не понравилось, что ты на личности перешел, причем здесь я? Что обидно за мужчин стало, ну это так и есть, большинство ни на что не годны, есть конечно, которые что -то из себя представляют, но их мало. А тебя, что женщина содержит? и я даже догадываюсь, кто..наверное у мамы на шее сидишь.

340: "Ваша логика, так же как и моя, логика заинтересованного лица" - Неа ))) Для меня жениться - никаких проблем )))
Моя личная позиция: "хошь замуж - ну, давай поженимся, что мне - трудно что ли?"
"а нелогичные с точки зрения мужчин поступки. Так как женщины, кроме логики учитывают ещё и интуицию, с которой у мужчин проблемы." - Нелогичных поступков не бывает. Бывают поступки, логика которых отличается - но она, безусловно, есть.

346, сопляк очень занудный, но это наверное от того. что считает себя самым умным.

Дмитрий, я с вами полностью согласна. В чистом виде любовь - это приятное чувство, которое ни к чему не обязывает, оно само по себе безкорыстно и предполагает не брать, а отдавать и получать от этого удовольствие. Просто в этой теме все смешали в одну кучу. Вопрос о необходимости брака в современном обществе к любви не имеет ни какого отношения, так же и как вопрос о том, как защитить свои интересы и интересы детей вне брака. Если девушка любит, она не будет настаивать на браке. Да она может хотеть замуж за этого мужчину и может озвучивать ему это свое желание, но не настаивать и не ставить условия. потому, что это превращается в манипуляцию. если мужчина не имеет намерения жениться в данный момент и девушка находит его аргументы не серьезными для того, чтобы подождать, а видит в них отмазки, то что мешает этой девушке уйти? Девушке надо выбрать. что ей важнее, быть с этим мужчиной или быть замужем. И мужчине надо выбрать, что важнее, жить без брака одному или с другой или в браке, но с этой девушкой. В этом и обнажиться вся суть ситуации. Просто оба должны выбирать то, что считают более нужным для себя. Если оба выбирут брак или решили жить без штампа - прекрасно, если разойдутся, тоже хорошо, так как кого-то из пары ситуация не устраивает и он в праве найти себе партнера, с кем его выбор совпадет. Потому, что как показывает мой жизненный опыт, и среди тех, кто хочет замуж/жениться и среди тех, кто не хочет есть те кто любит и кто не любит, и к браку это не имеет ни какого отношения.

А если мужчина настаивает на браке, значит любовь и доверие в чистом виде кончились и начались инстинкты собственника?)

345 "338, О, гриб, что тебе так не понравилось, что ты на личности перешел, причем здесь я? Что обидно за мужчин стало, ну это так и есть, большинство ни на что не годны, есть конечно, которые что -то из себя представляют, но их мало."

Нет, я просто прослеживаю общую логику - если баба считает мужчин де рьмом, но живет за их счет и к ним липнет, точнее скажем наоборот, если баба липнет любым образом к мужчинам и что-то имеет за их счет, но считает их де рьмом, то баба - ***.

Рассмотрите эту логику отвлеченно от личности, вы согласны?

" А тебя, что женщина содержит? и я даже догадываюсь, кто..наверное у мамы на шее сидишь."

А это ты к чему повела от обиды? Меня никто не содержит после детского возраста, ни мужчины, ни женщины, я же не баба.

350 Кстати, подчеркну, речь не о содержании:

"если баба липнет любым образом к мужчинам и ЧТО-ТО ИМЕЕТ ЗА ИХ СЧЕТ, но считает их де рьмом, то баба - ***"

жду ответ