Ты будешь готовить и стирать!

148 Что касается того, что "нормальный мужчина не делит..." (опять унылый бабий развод с напиранием на "нормального") обязанности на мужские и женские - вы в своем посте сами себе противоречите, т.к. пишете дальше, что мужские и женские обязанности есть.

Естественно они есть, вам сказали, большинство мужских обязанностей женщина не способна сделать, а соответсвенно с точки зрения логики не могут быть только мужские и общие обязанности.

Это подкаблучный придурок ("нормальный") не будет их делить. Я на таких насмотрелся. Жена, не работая, заставляет мужа мыть тарелки, нянчиться с ребенком и т.п. А то ей сериалы не посмотреть в нужном объеме.

Не передергивайте, уважаемый Гриб. Никто не говорил о неработающей жене. И я не противоречила себе, ставя слова "мужская работа" и "женская" в кавычки, подчеркивая нелепость и ложность этих стереотипов. Кроме того, немного сегодня мужчин, способных или желающих сделать работу, считающуюся "мужской". Они тоже предпочитают нанять для этого сантехника, электрика и т.п., переложив всё остальное на хрупкие плечи женщины. Для настоящего нормального мужчины это - недопустимый позор.

Гриб, а что вы передергиваете - 2 цитаты: "Жена, не работая, заставляет мужа мыть тарелки, нянчиться с ребенком и т.п. А то ей сериалы не посмотреть в нужном объеме." "Хоть одинаково в паре получаете -будете дома вспахивать. Все. Пока мужчины за вас платят".

Речь ведь идет о том, что работают оба и зарплату примерно одинаково получают

Девушка-автор,да вы омерзительны просто,как та умная Эльза из сказки,все-то она распланировала и заранее плачется на форуме.И меня убило то,что он вас содержит в такой степени.Это неприлично,вы даже не живете вместе.А Гриб в этой теме ну очень терпелив и корректен

154. Верно, Гость.

Только из топика автора надо удалить термин "любимый", заменить его на более точное - Спонсор (временный)

154, 155. Ваше мнение... оно неверно, но имеет право на существование. Ничего доказывать не буду, все описала максимально подробно. И не вам определять любимый он мне или спонсор, много на себя не берите.

Автор - вы правы, если в своей профессии действительно будете работать и выкладываться. А если работать "по бабьи" - то есть тупо и сберегая силы для домашнего марафона в виде - убрать. помыть. приготовить, постирать, погладить, собрать на завтра, то мужчина прав.

Но если мужчина говорит так - " ты будешь готовить и стирать", то тем самым он приговаривает вас к бабству, он ставит на вас крест и бежать вам после 18:00 как полоумной к своему очагу, чтобы успеть услужить ему, мужчине, для которого профессия на первом месте....

И не надо тут некоторым писать - вот родите ребенка - ему нужно будет кашку варить... Ребенка рожают 1-2 раза в жизни. И варить ему кашку вполне можно доверить профессионалу кашковарения...

Автор, вы сначала пойдите "по профессии", попробуйте деньги зарабатывать, а потом уж права качать будете:) а то прямо буря в стакане воды

Белая лошадь-про кашку-это простите бред сивой кобылы.

Белая лошадь, есль так работать и по честному выкладываться на все 100, то семью заводить и вовсе не стоит, а уж тем более рожать "1-2 раза в жизни". По крайней мере это честнее по отношению к окружающим и к себе. Как говаривал профессор Преображенский: Двум Богам служить нельзя!

161, девочка юна и непрочь пожонглировать красивыми максималистскими теориями. Не будьте столь строги))

пардон, 162 для 160))

161. Я уверена в том, что и в работе преуспеть можно, и в семье. Компромиссы еще никто не отменял... А если я в коммандировку на месяц уеду, он вдруг другую найдет, вы скажете, что это нормально? Значит, ни любви не бывает, ни доверия? И семья возможна только, если женщина всегда при муже и лишь домом занимается?

162. Дети - это дети... для этого есть декретные отпуска, садики и пр.

Смешно,я просто в красках представила,как к моим детям приезжает профессионал(интересно кто?-шеф-повар ресторана?)и готовит им кашу.И при этом поучает меня дилетантку кашковарения

Профессионалами кашковарения и попкоподтирания я считаю платных нянь, других женщин, например, бабушек. У нас в доме есть такие бабушки, которых я знаю сто лет и которые помогают соседям за скромную плату.

Кто-то вообще может рассчитывать на родственников. Это еще лучше, чем бабушки-соседки.

Белая лошадь,спасибо,что не обиделись,а так мило разъяснили.

Можно при желании всё успевать делать. И любить, и бизнес делать и детей рожать и воспитывать.

Проблема лишь в том, ЗАЧЕМ.

Зачем рожать ребенка, брать ему няню и бежать функционировать на работе (в бизнесе). Весь кайф в материнстве - это сам процесс материнства. И кашку сварить в кайф и недоспанные ночи не так страшны, ибо компенсируются радостью.

Если вы не понимаете этого - тогда будете рожать в виде функционирования: мол типа потому что надо успеть и потому что так надо. Но это не принесёт радости и удовольствия, а обернётся просто функцией организма. А воспитание ребенка сведется к обеспечению его физиологических нужд и два шлепка по попе за плохие отметки. Тогда лучше вообще не рожать. Пока не созреете на осмысленное радостное материнство.

Касаемо работы и бизнеса здесь тоже важен вопрос КАК деньги достаются. Если слишком тяжко и за счёт здоровья и личной жизни - нах такое.

Во всём должен быть баланс.

И что-то делая и на что-то решаясь, всегда надо дать себе ответ на вопрос зачем.

Если я на работе фунционирую как мелкая сошка - то вы абсолютно правы.

Мне лучшео "уйти в материнство" с головой и есть надежда, что матушка природа поможет обрести нехитрое женское счастье.

Если работать с увлечением и отдаваться процессу роста и развития как специалист, как мужчины это делают, то мамкой быть не получится. Мамку-няньку придется искать.

А духовную близость с ребенком устанавливать на более высоком уровне, когда он немного повзрослеет и сможет общаться. Как раз таки физиологические нужды будут обеспечивать и удовлетворять мамки-няньки.

Баланс необходим. Вполне допускаю, что с возрастом мне надоест гнаться за мужчинами и я сойду с дистанции.

Личная жизнь будет всегда, в любом случае. Но иметь личную жизнь это одно, а быть домохозяйкой и заботиться обо всех - это другое. Для личной жизни как раз вредно, если тебя будут воспринимать как заботливую мамашу с кастрюльками и горшками, а не как женщину-возлюбленную, элегантную, а не в рабочей одежде для кухни.

Давайте вспомним такой класс как дворяне 19 века. Женщины не работали, грязным домашним трудом не занимались, детей даже не все кормили грудью, нанимали кормилиц. Но это не мешало им воспитывать прекрасных детей, находить с детьми контакт, когда дети подрастали и начинали понимать - баба Маня - няня, а любимая маменька - прекрасная и образованная дама.

что-то все дворян вспоминают,можно подумать,что этот слой населения составлял большинство

Белая лошадь (170), не могу полностью согласиться насчет дворянских "маменек". Что-то не припомню я у А.С. Пушкина ни одного доброго слова про его "маменьку". Самые же нежные его строчки посвящены как раз его няне. Поэт именно няню увековечил. Вы можете сходу сказать, как звали мать Поэта? Я вот без "гугла" не припомню. А Арину Родионовну Вам любой школьник назовет, даже разбуженный среди ночи. И именно няня способствовала формированию великого поэта из своего воспитанника, поражая его воображение народными сказками и песнями. А эмоциональный и духовный контакт с ребенком устанавливается именно до пятилетнего возраста. Ваш ребенок никогда не будет по-настоящему "вашим", если вы полностью доверите его воспитание няне, даже, повторяю, до пятилетнего возраста.

ПОЧЕМУ ВСЕ МУЖИКИ ТАК УПОРНО ОТЛЫНИВАЮТ ОТ ДОМАШНИХ ДЕЛ

я-я-я-яяяяяяя, не отлыниваю!!!!

И миллионы таких же. А теперь встречный вопрос.

Почему таким как я, кто не отлынивает рассказывают о том что мужская работа ничтожно мала. А если мала, то

ПОЧЕМУ ВСЕ БАБЫ ТАК УПОРНО ОТЛЫНИВАЮТ ОТ МУЖСКИХ ДЕЛ?

Почему за себя даже не платят, не то что за него?

Почему считают что он её должен провожать, ухаживать, цветы дарить а не она его?

Почему сумку тяжёлую он несёт а не она?

Почему он за неё заступается от алкаша-гопника а не она за него?

Почему считают что содержать девушку нормально КАК С АВТОРОМ, а содержать мч отвратительно, он альфонс???

Жду ответов

Феникс - насколько я помню детство Пушкина, у него и папенька и маменька были не очень богаты и не вполне благополучны. Не хочется лезть в гугл, чтобы откопать подробности. А няня была самородком и исключением, она была сказительницей. Для маленького Саши попасть в Царскосельский лицей было огромной удачей из-за финансовых проблем семьи и постоянных семейных скандалов.

Остальные наши классики вроде бы тоже из благородного сословия, но такой неблагополучной семьи ни у кого, кажется, не было как у Пушкина.

Впоследствии и его собственная семья постоянно нуждалась. Жена-красавица была с подмоченной репутацией с юных лет. Задолго до Дантеса и даже до замужества она пользовалась вниманием царских особ. Правда это уже не по теме и не совпадает со школьной программой:-)

Получается Пикапер - полчаса назад я отремонтировала сломанную молнию на сумке.

--отпорола квадратик кожи, блокирующий доступ к началу молнии.

--сняла собачку

--обнаружила, что полозья собачки непараллельны (погнулись)

--слегка стукнула молотком по собачке

--вставила собачку на место

--закрыла молнию

--капнула на место соединения полосок молнии клеем.

--когда засохнет, пришью на место отпоротый квадратик кожи.

И так с любой домашней работой кроме электричества. Не люблю зачищать контакты, не люблю паять. Лучше позвать профессионала.

Сваркой тоже не умею заниматься.

А зашпаклевать, покрасить, оклеить обоями - я сама умею. Красить так приятно!

Но эта так называемая мужская работа - разовая, ее всегда можно отложить. А кухня-стирка - ежедневный тупой безотлагательный труд.

На остальные ваши вопросы, возможно, сумею ответить позже.

173, наверное потому что каждая БАБА в конечном итоге хочет быть ЖЕНЩИНОЙ и видеть рядом с собой МУЖЧИНУ, которого не напрягает им быть...Хотите быть...эээ...кем то среднего рода и иметь женщину, которая за вас платит, защищает от грабителей и чинит вашу машину - Бог в помощь, сейчас уже существуют такие БАБЫ, думаю, если хорошо поищите то есть шанс найти такой "брюльянт" и жить счастливо за её широкой спиной )) Только учитите, детей рожать вы скорее всего будете сами, ибо у такой матка давно отсохла за ненадобностью, или вывалилась от усилий, когда она двигала мебель, пока вы маникюр делали )))

173, "Почему считают что содержать девушку нормально КАК С АВТОРОМ, а содержать мч отвратительно, он альфонс???" - наверное по той же принчине, что женщина, которая переспала с большим количеством мужчин зовётся в обществе ёмким словом "***", а мужчина, делающий тоже же самое называется одобрительно "казановой" и "плейбоем" ))

Пикапер, 173. "Почему женщины за себя не платят?" Уже многие платят. "Почему тяжелую сумку несет он, а не она?" Потому, что он физически сильнее, по той же причине он и от алкаша за нее заступается, а не наоборот. Алкаш сильнее женщины, и ей самой от него не отбиться. "Почему содержать девушку нормально, а содержать мужчину отвратительо"? Вы отстали от жизни, уважаемый. Мужчина сегодня отчасти утратил свою прежнюю роль добытчика. Уже есть семьи, где, по взаимной договоренности, успешная в бизнесе жена содержит мужа, работающего по дому и с детьми, и всех это устраивает. Тем более, что опять-таки домашние работы гораздо легче и быстрее делаются мужчинами по причине большей физической силы последних. В основном же труд мужчины всегда оплачивается выше, даже за одну и ту же работу, чем труд женщины, и это - общеизвестный факт. Поэтому ему гораздо проще при случае содержать её, чем ей - его. "Почему он должен провожать ее"? Чтобы в случае чего защитить ее от опасности, опять же, как более сильный физически. "Почему он должен дарить цветы?" В знак внимания, чтобы показать, что девушка ему нравится, потому, что девушкам это приятно, и девушки тоже часто делают своим МЧ подарки. Мой муж, кстати, в период ухаживаний зимой в Москве на свидания приносил не цветы, а фрукты (черешни, абрикосы и т.д.) :)). Кроме того, ухаживания - чисто символическое действо, унаследованное нами от "животных" предков, но работает на подсознательном уровне. Большинство высших животных ухаживает точно так же, как наши МЧ. :))) Самец показывает, что способен обеспечить самку с потомством (приносит и дарит ей что-то: волк - кусок мяса, мужчина - цветы, бриллианты и т.п.), самка же демонстрирует самцу способность произвести от него и выкормить здоровое потомство (в нашем случае - большая грудь, крутые бедра и т.п.). Но это, так сказать, "пережиток прошлого". Сегодня все чаще приходится видеть девушек, "ухаживающих" за приглянувшимися парнями. Хорошо это, или нет - отдельный разговор.

Белая лошадь, даже не говоря о Пушкине, если посмотрите "Детство Тёмы" Гарина-Михайловского, то и там видно, что "маменька" не играла большой роли в воспитании ребенка. Ребенок "подходил к ручке" утром и перед сном, практически не видя свою мать. Всё же остальное время дети дворян проводили сначала с няней, затем с гувернерами и гувернантками - французами, немцами, англичанами и т.п.

Феникс - Гарин Михайловский - крайне неудачный пример, чтобы иллюстрировать вашу мысль. Тема любит мать с детства. Книга "Детство Темы" начинается с восьмилетнего возраста Темы. И мальчик вполне уже осознает, кто он и кто его слуги.

Любовь к матери, уважение к матери, воспитание матери - все три книги ( Детство Темы, Гимназисты, Инженеры) просто пронизаны этими чувствами главного героя. Даже уже взрослый Тема по прежнему нежно любит свою мать. (Отец там старый и рано умирает).

Слуги же и другие герои из простых - все как один разочаровывают Тему: Таня родила незаконнорожденного ребенка, Одарка из тонкостанной красавицы превратилась в жирную бабу, другие тоже каждый по своему испортились.

И только Аглаида Васильевна, мать Темы, шагает из книги в книгу красавицей, умницей и настоящей опорой для своих детей и Темы в частности.

Как мы с вами могли читая одну и ту же книгу так по разному ее воспринять?

Вспомните хотя бы сцену, когда мать спасает Тему от жестокой порки, учиненой отцом.

Вспомните главу "Мать и товарищи" из второй книги.

Трилогия Гарина-Михайловского чудесно показывает как велико было влияние умной и сильной духом матери на всю жизнь ее сына. (Не говоря уже о дочерях)

178 Феникс

Ответов на вопросы пикапера нет, есть только уходы от ответов.

А вопросы глобальные. Когда ответите, тогда будете спрашивать, почему "мужики отлынивают..."

А пока у вас традиция, у нас тоже традиция. Все

Белая Лошадь "Женщины не работали, грязным домашним трудом не занимались, детей даже не все кормили грудью, нанимали кормилиц. " )))

Не забывайте, что в те времена браки вовсе заключались не по любви. За такой дворянкой стояло состояние батюшки, имение и доходные дома. И женились в подавляющем большинстве случаев не на женщине-возлюбленной, а на приданом и потенциальном наследстве. А "возлюбленными" для мужа часто становились служанки.

Брак в те незапамятные времена был актом материальной выгоды, особенно как раз среди аристократии.

так что не нужно идеализировать.

"Но это не мешало им воспитывать прекрасных детей, находить с детьми контакт, когда дети подрастали и начинали понимать - баба Маня - няня, а любимая маменька - прекрасная и образованная дама." ____ И здесь бы я не стала так уверенно обобщать.

Возможно кому-то и удавалось иметь духовный контакт с детьми (причём хотелось бы вам напомнить, что рожать в те времена даже в дворянских семьях было принято по 5-8 детей, то есть сколько бог пошлёт).

А кому-то и не удавалось.

Ведь контакт с матерью устанавливается на психологическом уровне именно в самые первые дни-месяцы с момента рождения. И если с момента рождения контакт этот был с няней, то няня и была мамой с эмоциональной точки зрения ребенка. Ведь маленькие дети не умеют анализировать образованность и степень изысканности, они воспринимают женщину рядом с точки зрения эмоциональной привязанности на уровне "хорошо-плохо", "тепло-холодно".

Пушкин посвящал стихи няне, а не маме, даже уже будучи взрослым.

Конечно, уважение к матери было. Но не надо путать уважение с любовью.

Z, в нашем мире кто платит, тот и музыку заказывает. Всё предельно просто.

Дальнейшие нюансы отношений зависят от степени порядочности и воспитания обоих супругов. Но вовсе не от так называемой любви, о которой мечтают абсолютно все, а любить по-настоящему умеют единицы.

Дебаты по поводу разделения домашнего труда надо вести с конкретно взятым претендентом на руку и сердце, а не теоретически размазывать тему. Всё равно мужчины бывают разными.

Вы ищите единый рецепт, как формулу, но ее нет и быть не может.

Автор, это конечно ваше дело. Нисколько не указываю. Но в детстве слышал про одного моего знакомого, так вот он ещё мальчишкой, сам стирал и полы мыл и готовил. Сейчас он точно также всё делает деньги зарабатывает и живёт с женой и детьми. Знаете, стараюсь быть похожим на него в этом примере, мне самому намного приятнее стирать свои вещи, а потом их гладить. Готовить напевая песенки и музыку, конечно я мало чего умею готовить, но всегда это делаю с душой.

А такие заявления, ты мне будешь готовить, ты мне будешь стирать, а я буду деньги зарабывать((( Брррр(((( Да может вы будете зарабатывать больше него и пусть он вам тогда всё стирает и готовит и... много чего ещё делает))))

Желаю Вам удачи)))

Гриб, я детально, четко и ясно ответила на все вопросы "пикапера", можно сказать "разжевала" для "особо одаренных". Если Вы даже после этого не в состоянии понять такие элементарные вещи, мне вас искренне жаль, но помочь, увы, не в моей компетенции.

185 Феникс "Гриб, я детально, четко и ясно ответила на все вопросы "пикапера", можно сказать "разжевала" для "особо одаренных". "

Слова ни о чем на меня не дествуют. Поехали, пожуем то, что вы "разжевали": ...

178 Феникс

"Пикапер, 173. "Почему женщины за себя не платят?" Уже многие платят."

-Не ответ. 90% не платят. Речь об этом. Вопрос открыт.

"Почему тяжелую сумку несет он, а не она?" Потому, что он физически сильнее"

-Значит, вы имеете право любого выдернуть из толпы и заставить вести сбе машину, если он это лучше делает?

Значит вам ВСЕГДА стирать, мыть посуду, если у вас это лучше получается?

Лучше получается =/= обязан делать по определению. Не ответ. Вопрос открыт

", по той же причине он и от алкаша за нее заступается,"

-Это тоже не обязаность, а добровольное участие. Это не то же самое, что регулярные обязанности.

"Поэтому ему гораздо проще при случае содержать её, чем ей - его. "

-Ничего подобного, см выше: Лучше получается =/= обязан делать по определению.

У нас не коммунизм. Точнее не коммунизм для баб. Не ответ

"Почему он должен провожать ее"? Чтобы в случае чего защитить ее от опасности, опять же, как более сильный физически."

-Согласен, но это совершенно незначительный довод, про проводы. Я его бы не приводил.

""Почему он должен дарить цветы?" В знак внимания, чтобы показать, что девушка ему нравится, потому, что девушкам это приятно, и девушки тоже часто делают своим МЧ подарки."

-Знаки внимания должны быть одинаково. Девушки подарки дарят как 1:9. То же самое про то, что "нек. женщины платят". Потому вопрос остается открытым, ответ не дан, от него ушли. Переформулирую, чтобы уловок не было: Почему девушки дарят подакри как знаки внимания в 10 раз реже.

"Сегодня все чаще приходится видеть девушек, "ухаживающих" за приглянувшимися парнями"

-Та же несколько раз подмеченная нелогичная уловка: "Иногда бывает наоборот - значит опровергает существующее". Нет, это не аргумент.

Феникс

Итог: ответы не даны, а только уловки, кроме как про проводы.

Если он в состоянии обеспечить обоих, то сидите дома и стирайте. А если нет, то извините - ему придется с этим смириться, что вы будете работать.

Гриб,
Ответы даны, простые и ясные, просто вы не хотите признать, что крыть нечем. Начинаете изобретать какие-то скрытые подтексты, которых у собеседника не было (зачем-то приплели вождение автомобиля к ношению тяжестей и т.п.). Ну да Бог с вами. Спорить с вами я больше не буду, оставайтесь при своём мнении. Мне всё равно, да и лень снова "пережевывать". Кому надо - тот поймет. Слава Богу, меня окружают настоящие мужчины, и никогда не было таких проблем, как у автора.

189, Согласна, но с маленьким уточнением. Даже если он в состоянии обеспечить обоих, но она любит свою профессию и тоже стремится себя в ней реализовать, делать карьеру и так же хорошо зарабатывать, с какой стати обязывать её "сидеть дома и стирать"?

184. Спасибо))

189. Он-то способен, но и я сама хочу...

191. Всё верно))

183, не пойму, то ли вы обращением ошиблись, то ли столь глубоко и масштабно мыслите, что мне это с трудом доступно ))))) Я ничего не ищу, у меня к счастью, всё давно уже есть. Я отвечала человеку на поставленный им вопрос. А какой вопрос, такой соответственно и ответ. P/S: При чём здесь "мечты о так называемой любви" и всё остальные сентенции в вашем комменте, простите, так и не поняла )))

хм..да ладно вот мне поначалу готовить помогали...но потом оказалось что переодически по дому что то починить надо или передвинуть что-то он своими делами занимается я своими, правда иногда жарит картошку..у меня это вообще не получается. Может он вообще стебался)))все равно как получится так получиться...а идейные- я это не буду делать потому что это женская работа..хм ну тогда родной после того как я все приготовлю уберу до любви дело не дойдет..и это не шантаж ..просто физически сил не останется

190 Феникс "Гриб, Ответы даны, простые и ясные,"

Отвечайте конкретно по высказанному. Общее словоблудие неинтересно

Ваших ответов нет. Не можете ответить - слили и признали правоту пикапера.

195 Вопросы касаются всех женщин. Иначе ответ на вопрос в теме можно считать закрытым.

Болтать можете хоть до посинения. Но ваша неправота будет признана зафиксированной при вашем участии.

196 "Иначе ответ на вопрос в теме можно считать закрытым. " => Иначе вопрос в теме можно считать закрытым.

Гриб, считайте, что хотите))

198 Автор "Гриб, считайте, что хотите))"

Вы тоже. Продолжим с теми, которым не все пофиг

Выберу из вопросов пикапера существенное, переформулирую и повторю.

1)Почему все женщины так упорно отлынивают от мужских дел?

2)Почему за себя даже не платят, не то что за него? (Ответ: 10% платят за себя, 1% за мужчину - не принимается.)

3)Почему при развитии отношений девушки не делают столько же знаков внимания мужчине (в виде аналога цветов и подарков) как мужчина ей?

4)Почему мужчины носят за женщин тяжести? (Ответ: у него лучше получается - не принимается, я уже объянил.)

5)Почему считают, что содержать девушку морально (КАК С АВТОРА), а содержать мч как альфонса отвратительно?

Ответ типа "традиция" не принимается, т.к. автоматом следует ответ на вопрос в теме.

Отсутствие ответов на вопросы будут автоматически ответом на вопрос в теме. Собственно вопросы можно считать риторическими и самими - ответом на вопрос в теме.

Пока будут пп 1-5, ДА, ВЫ БУДЕТЕ ГОТОВИТЬ И СТИРАТЬ!