И правда что ль мужиков дефицит?:(

:)) я не имела ввиду ваш ник, я имела ввиду ваши посты, которые звучат примерно так же, как мои в 23 года. сейчас мне они кажутся немного наивными. Тогда была уверена, что ве именно так, как думала. Ладно, жизнь все расставляет по своим местам. Конечно, вероятность иметь проблемы гораздо выше, если самой их искать, или вести себя соответствующе, по-моему это обсуждать даже не нужно. Я говорила о том, что подавляющее большинство известных мне дам за 30, которые одинокии не могут найти достойных мужчин для отношений, являются абслютно адекватными, милыми, добрыми, симпатичными, и хорошо зарабатывающими. Вам тоже удачи :)

Прочитала всю тему и хочу сказать, что в принципе согласна с Козлом в плане денег. Однако очень часто наблюдаю тенденцию, что если мужик зарабатывает чуть больше, чем жена, то всё, сразу лапки на пузике сложил и считается, что он -кормилец, поэтому жена должна хозяйством заниматься. Но никого не колышет, что она ещё и работает, чтобы семья прожить могла как-то и чтобы если мужику вздумается налево пойти, она с ребенком на улице не осталась.Так что в среднестатистических семьях я как-таки принципа 50\50 не наблюдаю в принципе как раз-таки со стороны мужиков. И получается что это как раз мужчины многого хотят - мол, пусть работает, равноправно как на Западе, зато как домашним хозяйством заниматься - так сразу домострой вспоминаем, мол не мужское это дело - посуду мыть.

Но женщины, конечно, тоже хороши - если тебе что-то не нравится, так уходи! А многие просто бояться сделать этот шаг, быть сильными, только жалуются, начинаются отговорки - "я его люблю", "другого такого себе не найду", "ребенку нужен отец", "зато у него много плюсов" и прочее. Мужчины понимают, что они держат ситуацию под контролем и позволяют себе расслабиться: завести любовниц и т.д. А женщины живут с ними и только жалуются на жизнь, потому что жить отдельно боятся: надо будет много работать, в то же время тянуть ребенка (у кого он есть) и отбиваться от так называемого "клейма неудачницы", который незамедлительно вешается на всех одиноких женщин. В общем, мрак. Но исключением в этой ситуации я считаю, является действительно рождение ребенка - так как в этой ситуации женщина действительно сильно зависит от мужчины. И во всех европейских странах поэтому так хорошо развита социалка - т.е. женщина знает, что в случае чего она с ребенком не останется на улице и может спокойно послать муженька куда подальше. У нас же, к сожалению, такого выбора нет.

600 *** к дерьму липнет

Нос. А что еще остается делать, если не крылатыми фразами рассуждать? Ведь вести коструктивную беседу не получается. Тут же написали, что по статистике мужчин в брачном возрасте БОЛЬШЕ, чем женщин, привели не один конкретный пример достойных мужчин. Что еще надо? Так нет, некоторые уперлись рогом и твердят о неком дефиците. Понятно, что это их личный неудачный опыт, но что-то делать для исправления ситуации они не хотят. Критику в свой адрес не воспринимают. Все, что они могут говорить - "я такая красивая, умная, достойная - а кокруг одно ***". Почитайте посты Марины. Честно говоря не удивляюсь, что она одинока. Быдь я мужчиной - ни за какие деньги не стала бы с ней общаться. И удивляет наивность, что на Западе текут молочные реки и кисельные берега. Прямо приедут туда - и ах, все у ваших ног, вокруг одни принцы с предложениями руки и сердца. У каждой нации есть свои плюсы и свои минусы. Женщины достойны тех мужчин, которых имеют, как и наоборот. И кстати, не думаю, что соотношение полов в Европе другое. Помоему количество рожденных мальчиков и девочек не зависит от нации.

О Гриб! спасибо, что сказали! Теперь мы все спокойны и защищены на будщее от всяческого дерьма! :))) Где ж вы раньше-то были? :)) Доьмо, знаете-ли, бывает такое, хитрое и маскирующееся. Так что при определеной степени наивности и доверчивости можно его и не распознать. А уж тем более, когда любовь нечаянно нагрянет, тут уж вообще ни фиг амногие не замечают, даже нелупые и прозорливые по жизни. А еще *** имеет особенность становится более дерьмовым, то есть было чуть-чуть и незаметно вроде, а в благоприятной среде (ну это когда тепло, уютно, спокойно), *** начмнает частенько расти и пованивать не по детски :))

ой, очепяталась сто раз...

Вероника, да я, может и согласна, что их по количеству больше. Но здесь ресь идет не о количестве как таковом, а то количестве, которое из себя представляет, как тут говорится "ликвид" :), при это "ликвид", настроенный на серьезные отношения. А вот здесь-то поделите на 2, а потом еще на 2. А потом возьмите оставшиеся 25% и поставьте их в ситуацию, где их выбор неограничен, причем могут они выбирать как порядочных, так и не очень, а могут сразу всех. Вот здесь-то они начинают морально разлагаться. Согласна, что большая часть вины за это лежит на наших более чем доступных не очень умных и заинтересованных в этом "ликвиде" девицах.

604 "Однако очень часто наблюдаю тенденцию, что если мужик зарабатывает чуть больше, чем жена, то всё, сразу лапки на пузике сложил и считается, что он -кормилец, поэтому жена должна хозяйством заниматься."

Во-1х, это обоснованно. Ведь правда? Во-2-х, это все цветочки по сравнению с тем, как ведут себя женщины, которые вдруг больше зарабатывают, сколько там разной вони. Начать с того, что такие женщины даже брак не хотят регистрировать - "она же больше приносит, как можно потом это считать семейным имуществом?" Ведь только женщина должна иметь за счет мужчины, но никак не наоборот!

потому как среднестатистическому ликвидному мжчине, если предложат, он возьмет, особенно если качественное предложение (отношения, секс, деньги, дружба - без разницы). Потому что он не дурак отказываеться от того, что само в руки плывет. И я бы может не отказалась, да только у нас мужчины стеснительные или ленивые :) а может боятся меня :))))

Кстати насчет женщин "за 30". Знаю много примеров, когда такие женщины разведены и живут в свое удовольствие. Дети подросли, зарабатывать сейчас женщина может не меньше мужчины, если не лениться. Мне сейчас 25, у меня хорошая работа, сама себя вполне смогу содержать, если муж вдруг уйдет. Просто друзей-мужчин для отдыха найти не проблема, почему вы все считаете, что обязательно нужен некий муж? КОму-то конечно он нужен, но далеко не всем. Взрослая незамужняя женщина точно также может жить в свое удовольствие, как и холостяк.

Гриб, понимаете, есть такая фигня - дети называется :)) так вот, сколько вы мне можете привести в пример случаев, когда при распаде семьи ребенок остается с отцом, а мамаша платит алименты (иногда) с официальной з/п? И сколько примеров обратных? Вот поэтому-то тетеньки работают и копят, часто, елси хотите, на черный день - читай если муж уйдет и я останусь одна с ребенком/детьми. Я не знаю ни одной психически здоровой женщины, которая не просчитывала бы эту ситуацию. Т.к. природа это. Дело мужчины - потомсто сделать, а женщины - его взрастить. Только никак это не вписывается в существующую каритну мира, где тети еще и вкалывать должны как лошади.о

Вероника, конечно, есть те, которым муж на фиг не нужен. Только если по честному, общаюсь я с такими, так вот, муж им не нужен до тех пор, как не сядешь с ними иза бутылкой вина по душам не разговоришься. Официальный или нет, каждой нужен тот родной человек, сильное плечо и тд. и т.п. Даже не обязательно вместе жить, просто чтобы он был, любил доверял, и она тоже. А не уходил от нее через 2 года к той, которая на 10 лет моложе и в рот ему смотрит. Потому что по сравнению с ней он шибко умный и богатый. А по сравнению с обеспеченной 40 летней умной тетей - он может и самый лучший в мире, но далеко не потому, что самый умный и богатый. А хочется же! Хоть в чьих-то глазах! :)

Нос.610. Ну опять некие факты, непонятно откуда взятые. Откуда вы взяли эти цифры, 25%? Из головы? И что значит ликвид/неликвид? Озвучьте критерии плиз. Есть неликвид мужской - но он по моим наблюдениям встречается с женским неликвидом. Идет такой дядечька с пивом, а рядом жена с дитем, толстая как корова, абсолютно за собой не следящая, в руке та же бутылка с пивом. А достойные девушки ох как требовательны, сужу по подругам. Так что мужскому ликвиду достается женский ликвид все сбалансировано

Кстати насчет доступных женщин. Помоему как раз России по этому критерию еще ой как далеко до западных женщин. Там незазорно найти себе любовника на ночь. А у нас все же такое если и встречается, то не часто.

Ну естесственно, из головы, из жизни :) я же не сумасшедшая, в инете копаться, как будто я отттуда точно узнаю сколько у нас мужиков свободных детородного возраста :)) Слово "неликвид" я употребила в догонку участникам форума, мужчинам, кстати. Критерии для всех свои, я сейчас не об этом говорю. Я говорю о том, что в в ситуации в наше стране (по крайней мере в Москве), если женщина ухоженная, умная, зарабатывающая, верная - это нормально, естественно. Если же эти все критерии присутствуют у мужчина - то он царь и бог, за которого надо держаться обеими руками и всячески его ублажать, ибо за ним уже стоит очередь из ликвидных и неликваиднах теток. Это отношение нездоровое, и этот ажиотаж не дает спокойно развиваться хрупкой мужской психике :)))

А я уже об этом здесь писала, кстати. Да, там это более нормально. Только никто тебя после этого *** называть не будет. А у нас это встречается реже. Т.к. у нас сексуально-свободная женщина - проститутка. А сексуально-свободный мужчина - настоящий мачо.

618. Нос. Я с вами не соглашусь. Вижу много "ликвидных" мужчин и нет за ними никакой очереди. Прекрасно живут со своими "ликвидными" женами. Вообщем-то спор конечно бесполезен - у каждого своя правда :-)

Вероника, я очереди вы и не должны видеть. многие "ликвидные" дамы даже и не подозревают о ее существовании. Потому что они заняты, самодостаточны, не обременены излишними комплексами и параноидальными настроениями. И ни один "ликвидный" мужчина не будет свой половине об том рассказывать. Т.к. "ликвидные мужчины" = умные. Эта очередь становится очевидна только в достаточно печальных ситуациях, к сожалению :( Хотя спор здесь, действительно, бесполезен.

Нос. А как вам например такая ситуация: ликвидный с моей точки зрения мужчина живет с не совсем ликвидной женой? Ему 32, относится к среднему классу, своя иномарка, офисная работа, не гулящий не пьющий. Ну обычный такой мужчина-москвич своего возраста. Не принц, но достойный как мне кажется. Женат на казашке (познакомился в командировке), которая абсолютно не следит за собой и имеет весьма прискверный характер. Просто я сижу с ним в одной комнате и надоело уже слушать по теефону ее истерики по поводу и без. У них ребенок, при этом она не работает, постоянно угрожает ему, что уедет домой. Он не отпускает, уговаривает остаться итд. Как вы считаете, стал бы нормальный человек такое терпеть, если за ним стояла бы очередь их ликвидных москвичек?

Нет не стал бы. Но вы же не можете со 100% уверенностью сказать, почему она так себя ведет. Здесь возможны варианты. Либо он ее безумно любит, а она е..нутая на голову :). Либо он не так прост и прозрачен, и делает что-то (или не делает) из-за чегоу у нее случаются истерики. Я давно уже перестала верить тому образу, который вижу перед собой на работе. Бывало, случайно узнавала, какие люди дома, или просто чем занимаются вне работы - мама дорогая, никогда бы не подумала! А на работе все зайки :) что, в общем, приятно :) Ну или терпит ее из-за ребенка. Бывают такие икопаемые, но и те недолго держатся.

мой немец тоже визвал ажиотаж на истори4еской родине...

било би с 4его-мужику полтинник,да и внешне так себе

prosto nashi baby prutsa ot inostrancev,malo ih u nas byvaet

"prosto nashi baby prutsa ot inostrancev" Ага, вот такое бывает. У меня есть подруга. Живет в США, замужем за уборщиком в макдональдсе. Я про себя так думала - неужели тут она не могла бы найти чего-то подобного? Но это похоже тот случай, когда любой иностранец по определению лучше ЛЮБОГО русского. Хотя может ей просто хотелось жить на западе. Тоже вариант.

честно говоря Вероника, я вообще не понимаю вы то что упираетесь??? вроде все у вас хорошо и все вам хватает и мужчины у вас все замечательные, тем более должны быть добрее, а смысл того что вы тут спорите о том, что все хорошо и мужчины у нас лучшие и не пьют совсем и работают, читаю я все это и думаю, попахивает каким то жутким лицимерием, на публику чтоли очки зарабатываете?

а по поводу себя любимой, я вообще не понимаю, кто вам дал право обсуждать мою личную жизнь и делать скороспешные выводы, я же не сижу и не рассуждаю о том, кто вы и что вы, одна вы или нет, тем более без всяких на то оснований, не оправдываясь скажу, что я никогда не была одинокой, совсем недавно развелась с мужем, и даже сейчас у меня есть поклонник, поэтому не нужно за моей спиной рассказывать обо мне, если нужно я и сама могу рассказать

Гриб, это было бы обоснованно, если бы женщина не работала вовсе. А так она и на работе 8 часов пашет и дома пашет. Это вы считаете нормальным? Я - нет. Если оба работают, то логично было бы и поровну распределять обязанности.

ой, а я тут как раз наткнулась на ветку "Будет так, как я хочу или развод". Так подходит к нашей теме. Достаточно просто прочитать советы наших русских дамочек и сразу станет понятно, что что-бы не говорила Вероника о прЫнцах, которые ей предлагают руку и сердце на каждом углу, дефицит есть и русская женщина будет облизывать мужичка и делать всё что он захочет, лишь бы он не ушёл.

Марина. Я наверное на этой ветке за тем же, за чем и вы. Насчет вашей личной жизни - если вы пришли на ветку и рассуждаете тут, иногда в весьма резких тонах (вспомнилось про подругу, которая рожей не вышла) - то будьте готовы к тому, что вас тоже будут обсуждать.

er

Вероника, тогда и вы будьте готовы, что я вас начну обсуждать при чем в той же самой манере, да еще и утрировать, типа Вероника с кем попало встречается без разбору, лишь бы мужик был, для нее все хорошие, не очень то приятно думаю

Вероника, вы не затем зачем и я, я всего лишь высказала свое мнение, а вы начинаете навязывать свое мнение, да еще и спорить, да еще и переходить на личности

592, а ты вообще ошибка природы

Марина. А вы не навязываете свое мнение??? Простите, я тут можно сказать спорю. Иначе зачем вообще что-то писать? Привожу свои примеры, контр-аргументы. Понятно, что у меня нет глабальной цели пребывания здесь. И никаких проблем я тут не решаю, просто общаюсь в свободные минуты.

Полностью потдерживаю Веронику. И думаю дело не в ликвидности или неликвидности, как мужчин, так и женщин. Просто тяжело оценить себя объективно, тем более в глазах противоположного пола. Все мы ценим, себя любимых, и считаем достойными лучшего. Но жизнь вносит свои коррективы. Вот тут и начинаем навешивать ярлыки и притягивать за уши какие-то нелепые объяснения :) . А причину нужно искать прежде всего в себе. Это касается как мужчин, так и девушек, просто девушки больше склонны делать такие обобщения :) , отсюда и постоянные жалобы, что нет нормальных мужчин, ИМХО.

весь форум не читала. только название. но считаю. что кто во что верит, тот то и получает! мужчины есть и очень жаде хорошие, а если убеждать себя, что всех разобрали, то так и будет. Мы сами формируем свои мир)

Вероника, а какие контраргументы? то что вы видите нормальных мужчин, а я не вижу? в чем тут аргумент, как вы можете меня убедить, что они нормальные?приводите примеры в том что у вас в офисе есть 3 адекватных человека, а я на это могу назвать 100 неадекватных, да и на статистику разводов посмотрите, и темы недовольных женщин растут в геометрической прогрессии, что все женщины вдруг стали капризными и требовательными?

"Вероника, а какие контраргументы? то что вы видите нормальных мужчин, а я не вижу? в чем тут аргумент, как вы можете меня убедить, что они нормальные?" А я не могу вас ни в чем убедить, все что в моих силах - поделиться наблюдениями. "что у вас в офисе есть 3 адекватных человека, а я на это могу назвать 100 неадекватных" У нас в офисе не 3 адекватных, а горздо больше. Помоему я тут достаточно детально описала даже некоторых. Лично вас с ними к сожалению познакомить не смогу, простите. "темы недовольных женщин растут в геометрической прогрессии" Ну и тем недовольных мужчин тоже предостаточно. А вообще женщины всегда будут недовольны мужчинами и наоборот. И не только в России.

"темы недовольных женщин растут в геометрической прогрессии" antiwomen.ru go-go!

не мужики - а латентные пидарасы на форумах

641, не гости а самый что ни на есть натуральные пидарасы на форумах

614 Нос "Гриб, понимаете, есть такая фигня - дети называется :))"

Да, известный флажок и прикрытие для женщин, которые их в большинстве используют для достижения своих неблаговидных целей. Вы об этом?

612 "потому как среднестатистическому ликвидному мжчине, если предложат, он возьмет, особенно если качественное предложение (отношения, секс, деньги, дружба - без разницы). Потому что он не дурак отказываеться от того, что само в руки плывет."

Очень понятный пост. Т.е. не бегут брать замуж, как только какая-нибудь женщина захочет? Я правильно перевел?

Гриб, дак о том и речь, что для НОРМАЛЬНОГО мужчины дети это прежде всего ДЕТИ. Ну а для вас вот, в большинстве случаев, средство женщины для достижения неблаговидных целей :) просто здорово! И рожают бабы веками просто для того, чтобы с мужиков барышей побольше стянуть :) А ещё мы это хитро замаскировали под "продолжение рода и материнский истинкт", но вам об этом никогда не догадаться, такие вот мы умные, женщины :)))) Но вообще то с подобной точкой зрения о рождении детей я ещё даже на родине не сталкивалась, так что Гриб, вы всем русским, которые алименты не платят ещё и фору дадите! :)

628 Виви "Гриб, это было бы обоснованно, если бы женщина не работала вовсе. А так она и на работе 8 часов пашет и дома пашет. Это вы считаете нормальным? Я - нет. Если оба работают, то логично было бы и поровну распределять обязанности."

Уже про не говорили не раз. За вашей логичностью - хитрость. Во-1х, 8 часов бывают разные. Иначе всем бы платили за них одинаково. Мужская работа обычно более тяжела и стрессосодержательна, часто более опасна и рискованна. Мерило этого - зп. Женщины в среднем зарабатывают 60% от мужчин. Во-2х, именно по причине меньшей зп жены и меньшей ее ответственности на работе она чаще отпрашивается для хозяйственных дел, для того чтобы сходить в школу, посидеть с больным ребенком, что не равно нахождению ее на ее рабочем месте. И 3-е. Женщины часто видят только свои обязанности по дому. Есть и мужские. И если женщина требует мыть поровну тарелки, она вряд ли когда-нибудь возьмется сделать по дому мужскую. И это хитрость - она последнее делать не способна, потому автоматом говорит о разделении только доступного для обоих ("тарелки").

Но если оба одинаково заняты на работе по тяжести, дохода приносимого в семью, то работа по дому, конечно, поровну. Но с учетом не только женских хлопот.

645 "Гриб, дак о том и речь, что для НОРМАЛЬНОГО мужчины дети это прежде всего ДЕТИ. Ну а для вас вот, в большинстве случаев, средство женщины для достижения неблаговидных целей :) "

Вы с логикой подружитесь. Для нормального мужчины - да. Для женщины часто - нет.

647 Я вам говорю про отношение женщины к детям, вы ловко переводите мои слова на "отношение нормального мужчины". Раз такая уловка, значит больное место

ой, Гриб тут про мужские обязанности написал, и я решила разбавить свои злобные посты ложкой мёда, из своих наблюдений, и из тех же разговорах с подругами, которые живут заграницей. Вот чего есть в наших мужчинах, так это большая "рукастость" по отношению с "импортными". Всётаки наши в домашнем хозяйсвтве, если что, кран там в 5 утра прорвёт, или ещё какая радость, больше пригодны. Но это, наверное, от меньшего достатка. Импортные вызывают всякие службы, и платят за работу. Часто за то, что реально каждый нормальный русский мужик сам бы сделал за 5 минут переплачивают втридорога, и даже не задумываются, что могли бы и сами. Я уж не говорю о том, что наши и ремонтик сами сделать могут, и дачку построить, и баньку к ней сварганить какую-никакую. У меня папанька например, при вполне достойном заработке, всё ещё может сам дома пол сменить, починить всё что угодно, даже сшить чего. И он не исключение. На западе я таких не встречала. Вот :)

647, это вы с логикой подружитесь, я вам говорю о ВАШЕМ отношении к женской беременности... заранее как к средству женщины для достижения каких то там целей. И если, как вы сами написали, это в большинстве случаев, вы то сами что ещё в России делаете?

Ой, ну все, я все поняла! Все одинокие женщины, которые не могут найти себе достойного мужчину являются старыми меркантильными, глупыми, хитрыми и гулящими тетками, которые никому не нужны. Единственная цель в их жизни - выйти замуж. Если кто-то из них рожает ребенка - то это икслючительно для того, чтобы потом нагло шантажировать им бедного папашку и тянуть из него деньги. Дааа... А те, кторые верят в доброту и порядочнсть мужчин, всегда находят того самого, любящего и достойного, прекрасного отца и мужа, с которым счастливы всю жизнь и умирают они в один день... ***, господа, один из нас сумасшедший и я догадываюсь кто :))

646. Гриб -работа муская тяжела - физически, так и организм у мужчин природой лучше приспособлен для тяжелой физической работы. И менее физически затратная женская работа адекватна ее возможностям организма.На счет стрессосодержательности - тоже вопрос спорный. Часто кажущаяся легкость женского труда необоснованна. Взять хотя бы такие женские профессии как парикмахер или воспитатель д/с. В первом случае: стояние на ногах целый день(болезни ног:-суставы, варикозная болезнь), работа с химическими реактивами, вдыхание волосяной крошки Опять же - стрессовая работа(общение с клиентами не всегда адекватными людьми).

Воспитатель - очень тяжелая и физически(постоянное участие в активной деятельности детей организация физически подвижных малышей) и стрессоопасная работа(ответственность за жизнь и здоровье детей).