Мужчины- чайлдфри

Ну раздражает то, что обижает разве не так? Заслуженно или нет это другой вопрос. А вы пробовали вести беседу с ЧФ не в высокомерной манере? Может быть и поводов было бы меньше для раздражения..

1707, хм зеркальное отражение, если детные так счастливы с детьми, откуда же столько желчи у некоторых?

Найт, ладно, бог с ними, с таксами, я не любитель склок)) я в общем и к детям отношусь вполне неплохо, и к их мамам, только своих заводить потребности нет:) Peace! Ушла, рыба горит)

1709 ну я ведь ВАС спросила

ЧФ, да нет, это два разных чувства. Пробовала, даже веду.:) Причем, заметьте, не реагирую на Ваши "невинноые" подколы, которыми Вы стараетесь вывести меня из равновесия.:) А Вы,ЧФ, не заметили, что в уже очень многих постах Вы обсуждаете только мою личность, мою жизнь, мое отношение, мои мысли и чувства (как Вы их видите)?:) Неужели это так интересно? Если да, спрашивайте прямо, я отвечу, если смогу.:)

Я вам и ответила, я иногда зеркалю поведение других

ИНОГДА??? Какое-то кривое зеркало!

Найт, не стоит отвечать о своей жизни недоброжелательным людям!

Счастливая жена, счастливо!:) Я и не ссорилась ни с кем.:) Я к ЧФ тоже отношусь спокойно, тем более, что пока они мне не скажут, что они ЧФ, я даже и знать об этом не знаю и знать не хочу.:)

Аноним, спасибо.:) Но я же сказала, если смогу - я отлично понимаю границы.:)

Найт, мне интересно, зачем вы упорно возвращаетесь на темы ЧФ. В прошлый раз вы ответили, что это якобы чуть ли не единтсвенная интересная тема на вумане. Так ли это на самом деле? Но, если вам интересно общаться с ЧФ, зачем вы их попутно принижаете? Это как-то даже неблагодарно с вашей стороны.

1715, Найт уже все о себе рассказала, можете не беспокоиться я не пользуюсь слабостями оппонента, пока тот себя ведет прилично со мной и другими.

Именно в кривом зеркале можно отразить уродливые качества.

1720 у меня был на секунду соблазн позеркалить вас, дучаю захлебнулась бы от желчи..Не хочу так уродоваться.

дуМаю

Я не помню, чтобы я говорила, что это единственная интересная тема на вумене. Я бываю на темах, в которых мне есть что сказать и развеять чьи-то заблуждения.:) Чем конкретно я принизила ЧФ? Например, лично Вас? Я готова принести свои извинения.

1721, главное, чтобы зеркало не треснуло от желчных плевков и мата. Здесь и такие пробегают, неадекватные.

Найт, вы здесь, чтобы развеять заблуждения ЧФ? А зачем, ну вот какое вам дело до других? У вас есть дочь и убеждайте ее, что хотите внуков, зачем вы отыгрываетесь на ЧФ, клея им ярлыки, приписываете людям незнакомым какие надуманные вами качества? Мне заявили, что у меня свои какие-то заморочки, ну и я вам ответила тем же, вы обидились почему то.

Как сторонний наблюдатель, могу сказать, что если у Найт и были язвительные нотки, то абсолютно в пределах нормы, а вот у ЧФ зашкаливало неподецки. Поэтому сравнение с зеркалом очень искажено.

ЧФ, да что Вы, я о себе вообще ничего не рассказала!!!:))) Вы думаете, что то, что у меня было два мужа и почему у меня один ребенок, а не десять, - это вся моя жизнь?:)

1726 а судьи кто? Смотря под каким углом смотреть

ЧФ, а можете сами глянуть в зеркало?

1729, выложите для начала свою точку зрения по теме, а то непонятно с какой стати.

ЧФ, да не обижалась я ни разу!:) А за заморочки готова принести извинения - не заморочки, а причины. А разве их нет?

Не то, чтобы развеять заблуждения, но... Объясню на примере. Допустим, я листаю форум и натыкаюсь на беседу людей, которые собрались на теме "Никогда не поеду к морю, потому что я его не люблю". А дальше один рассказывает, что вот он не видел моря и не хочет видеть, потому что ему и без моря хорошо (к этому я отнесусь спокойно), а вот одна его знакомая ездила к морю и рассказала, что море - это грязная лужа, мокрая и противная, что купаясь можно утонуть, и что если бы она знала, что море такое, то ни за что не поехала бы. Ну а я люблю море и просто не могу пройти мимо такой темы, потому что эти собеседники почему-то верят какой-то знакомой, которая неизвестно куда и зачем ездила, но не верят мне, когда я рассказываю, что море прекрасно, несмотря на штормы и ветер, прекрасно всегда.:)

1732, ну и радуйтесь дальше, зачем же искать причины почему тот или иной человек не любит море, собак, кошек, детей? Есть такое понятие как толерантность, я не устаю повторять это слово, к инакомыслию, потому что инакомыслие не значит угроза вашему существованию, почему надо непременно переходить в атаку и наживать себе недоброжелателей?

ЧФ, Вы не поняли.:( Если человек видел море и оно ему не понравилось, то я удивлюсь про себя, но промолчу - это дело вкуса и как раз тот случай, когда надо проявить толерантность. Но когда человек не видел моря и нисколько не смущаясь рассказывает о том, что море редкостная гадость и что он-то тратить время на эту гадость не собирается, то меня тянет робко возразить, что, мол, вовсе даже не гадость, а даже наоборот. Мне хочется сказать, что дело, конечно личное, но коль уж не видел, то хоть не пори чушь о том, что не видел. А мне в ответ -как же не гадость, когда вот тетя Клава поехала на море и утонула, а у Маши панамку с головы смыло. Нет, говорят, вы все самоубийцы, раз хотите ехать на море, а мы нет, значит мы лучше, умнее. :) Примерно так весь этот диалог с ЧФ происходит - ну не абсурд ли?:) Естественно, считая собеседников людьми разумными, я начинаю искать причины почему люди заведомо не любят то, что никогда не видели. Приходят в голову мысли, что у них же должны быть причины что-то не хотеть видеть до такой степени, что стоит открыть тему, чтобы обсуждать это с теми, кто тоже не хочет этого видеть и гнать тех, кто море видел и пытается о нем рассказать.:)

Да, потому что ответственность мешает, Найт, куда потом рожденного ребенка то девать? В детдом? Эти дома итак переполнены, вы еще хотите увеличить количество несчастных детей? Хотя вы даже не верите в то, что некоторые матери могут не любить своих детей, тогда о чем можно еще с вами говорить? Найт, вам нравится розовый цвет?

Да я же не агитирую Вас ехать к морю, если Вы боитесь разочарования и уверены, что какая-то знакомая сказала Вам, что море гадость. Но мне кажется вполне нормальным, когда люди собираются, чтобы обсудить то, что они знают и любят, но кажется странным, когда люди собираются, чтобы обсудить с негативом то, что они не видели, не знают, но активно не приемлят и пытаются уличить во лжи тех, кто знает.

Уличить во лжи пытаетесь вы, Найт, при чем именно так и ведете беседу с ЧФ изначально, потому что позиция их вам кажется ложной. Не обязательно самому садится на кол, когда видишь на нем других, такова позиция многих ЧФ, и основана она или на личном опыте своей семьи или на опыте окружающих детных + личные убеждения и желание пройти свой путь по своему. И вопрос здесь стоит даже не о детях, а об общественном осуждении тех кто не хочет иметь детей, взгляните еще раз как сформулирована тема.

ЧФ, да кто вас осуждает? Родные? Ну, так вы знали на что идете. Чужие? Так им нет до этого дела, пока вы сами им об этом не расскажете. Вы хотите признание своей правоты и своей исключительности? Этого вы не дождетесь. Так в чем вопрос?

А что касается "садиться на кол". Но Вы же допускаете, что есть счастливые мамы? Тогда по вашей логике эти мамы редкостные мазохистки.:)

Здравствуйте все. Мой поход в фитнесс плавно перешел в прогулку по центру с мужем и ужин. На улице сегодня погода просто прлесть. ))))

Здравствуйте.:)

Как можно требовать у людей толерантности к инокомыслию вещая о нём на право и налево? Зачем заранее пытаться провоцировать людей ? Ну есть у вас свои взгляды отличные от общесва, ну зачем так целеустремлённо доказывать этому самому обществу о том что а я де не такой и этим горжусь, имею право и принимайте его и будьте к нему толерантны, смешно то как!

Разговаривала тут во ремя прогулки с мужем на эту тему. Мужская логика (с которой я согласна): "А не все ли равно есть у кого дети, нет детей, заводят они их или нет? Главное общность интересов в семье. Если два человека приходят к общему знаменателю, что им это не нужно, значит это правильно. Проблема возникает если у партнеров не сходятся точка зрения по этому вопросу. "

Все же семья это свой мирок, который ведом только двоим людям. Агрессивно отстаивать ту или иную точку зрения бессмыслено, потому как в любом положении есть свои прелести. На мой взгляд, можно озвучить свою позицию, но убеждать кого то - увольте. В моей семейной ячейке на данный момент существует некоторая неопределенность по этому вопросу. Я не против рождения детей, но есть определенные психологические факторы, которые делают меня не готовой к их появления. Муж на данном этапе принимает мою точку зрения и не настаивает. Почему? Наверно уважает меня и мою позицию, мой выбор, все же где-то в глубине души осознает что большая часть ответственности и тяжести (включая мое здоровье, время и отказ от каких то благ в жизни), упадет на мои плечи.

Аноним, нормальный подход, разумный. И это действительно так, если есть взаимопонимание в семье, то нет проблем. Может кто-то проживет прекрасно без детей, а кто-то захочет их иметь (ведь приоритеты меняются со временем). Если бы у всех была такая разумная позиция, то не было бы смысла спорить. Но такие семьи не называют себя ЧФ. Мне кажется, что ЧФ - это тот кто решил это для себя навсегда и готов ради этой идеи пожертвовать многим дорогим. Такое впечатление у меня сложилось от беседы. И уж тем более не станет такая семья негативно отзываться о семьях с детьми.

Найт, я считаю, что дети эти прекрасно. ))) Сегодня по центру прогуливались очень много малышей видели. Гуляли по Красной площади в ресторане была свадьба (сидели на улице) -малыши были очень красиво одеты. Девочки в белых платьицах как у невесты, а мальчики в костюмчиках. Было забавно наблюдать как играли в жениха и невесту, а остальные были гости. ))) Чинно так малльчик девочку вел за ручку. )))) А вот в ресторане где ужинали картина не очень порадовала. ((( Даже муж высказался, что здесь не место детям. Встречались две подруги у каждой по ребенку (мальчишка и девочка), на детей забили. Дети были предоставлены сами себе, носились по залу, кричали, задевали посетителей, один раз чуть столик не снесли. ((( Администратор зала сделала замечание мамам, но те проигнорировали. Вобщем на фоне прогулки, наличие детей в ресторане, где народ отдыхает, в том числе и курит смотрлось не есть гуд. ((( Благо, что мы сидели в стороне от этих мам с детями.

Погода и в самом деле потрясающая) Мы тоже гуляли сегодня, только втроем. Согласна во всем с последним анонимом, есть места где детям не место, ради них самих же в первую очередь и конечно окружающих. Поэтому в четверг когда пойдем отмечать ДР мужа в ресторан то ребенок останется дома с няней. И хотя я буду дергаться, но прекрасно оба понимаем что так будет лучше для всех. И мы с друзьями отдохнем и ребенку режим не собьем.

Найт, явление ЧФ в нашей стране довольно молодое, ну относительно молодое. Несомненно ЧФ существовали всегда, только наверно не осознавали что даже движение такое есть. ))) В целом, насколько я знаю, из ЧФ получаются очень неплохие педагоги, хотя последние могут получится из любого кто имеет к этому талант. ))) мне кажется что спорить о прелестях той или иной стороны бессмыслено действительно, потому как каждая сторона видит все по разному и опять же свои плюсы и минусы. Я например, начинаю возмущаться когда говорят, что ЧФ эгоисты и убогие. Собственно никто не давал права оскорблять людей. В том числе меня возмущает, когда мам всех под одну гребенку. Вобщем если и относить меня к приверженицам ЧФ, то наверно, я останусь в конструктивном неконфликтном подходе. ))))

Дети на самом деле ведут себя так как позволяют родители. У моего сейчас сложный какой то период, любой запрет или замечание выливается в скандал. Поэтому выходы в общественные места сокращенны к минимуму, плюс гуляем на площадках где деток поменьше. Вот приведу чадо в норму, опять будем выходить. Все должно быть разумно.

Незабудка, если не секрет как няню искать будете? У меня у подруги сейчас насущная проблема- очень боится нарваться на недобросовестную няню, столько страстей рассказывают. ((((

Аноним, а няню уже нашли. Это моя подруга, которой нужна подработка, у нее есть педагогическое образование и свой ребенок. Т.е опыт имеется) Я ей доверяю, чужому человеку наверное не смогла бы ребенка оставить :(( Случайно от нее узнала что она сидит периодически с девочкой одной и предложила посидеть еще и с моим))

спор ни о чем, хотите детей, рожайте, никто не мешает, даже деньги теперь за это платят, не хотите опять же не рожайте, никто никого насильно рожать еще не заставлял, а доказывать что лучше, а что хуже глупо

Незабудка, спасибо за совет. Может правда найдет среди знакомых кто сможет посидеть. ))) Я бы помогла, но я в этом профан полный, а ребенок очень активный, постоянно требует внимания, боюсь что моего терпения на него не хватит. Наверно лучше искать того у кого есть свои дети.

Аноним, Вы знаете, от человека зависит. У меня есть другая подруга, у нее детей пока нет. Она настолько отлично с детками ладит, чудо просто. Она знакомой общей тоже помогала с дочкой, очень кстати активной, с моим бантитом пару раз оставалась) Она пробовала сначала на час допустим остаться, чувствовала что справилась, тогда уже пробовали на подольше. Но она всегда сама предлагала помощь, ей это просто интересно. Но единствнно что скажу няню надо по очень хорошей и надежной рекомендации или знакомую которой доверяешь. Иначе все очень рискованно, а я не готова так рисковать

Незабудка, час я точно выдержу,но там на целый день требуется няня. А это для меня многовато будет. )))

Дамы, а чего спорить, вон ya, спрашивала чего я о ЧФ поняла, да ничего, нет для меня ЧФ, не знаю я такого, как нет мам вообще. Есть родные близкие, есть люди с которыми интересно, есть которыми восхищаюсь, есть которых сторонюсь и избегаю. И от наличия детей это не зависит. Дети появляются и не появляются по самым разным причинам. Я не собираюсь копаться из-за чего люди пришли к тому или иному решению. Мне не понятны люди которые не любят детей, не зависимо от того, есть они или нет у них самих, дети это же такое чУдное чудо. Вот я сегодня наконец смогла спраздновать 3 недели назад прошедшее 30летие, шашлыком, вылазкой в лес. Было две пары без детей, четыре пары с тремя детьми, из них две коляски, с совершенными масюпусками, в итоге на 17 взрослых 14 детей, и все были довольны. Дети не индульгенция для меня, а их отсутствие, даже в качестве сознательного решения, а не в качестве вынужденной необходимости, ни в коем случае не обвинительный приговор.

Сегодня все миролюбиво настроены не иначе как светлое Христово Воскресение быть такими. ))))