Считает, что я за ним не УХАЖИВАЮ. А должна?

Сопляк, мне показалось, или Вы всё же написали, что женщина что-то "должна"??? Себе, а заодно и окружающим... А мне казалось, что Ваша позиция "никто никому ничего не должен". Увы! Этот аргумент Вы используете только в том случае, когда речь идет о мужчинах, видимо. Слово выбрали с сильной эмоциональной окраской - "отвращение у социума". То же отвращение у социума вызывают и алкоголики, и маменькины сынки; а слово "потребитель", как и слово "хищник", может быть применено в отношении как Ж, так и М. Я против потребительства без разницы в половой принадлежности! А вот Вы, кажется (разубедите, если что), решили, что потребляют ТОЛЬКО женщины.

70: "Сопляк, мне показалось, или Вы всё же написали, что женщина что-то "должна"??? Себе, а заодно и окружающим... А мне казалось, что Ваша позиция "никто никому ничего не должен". Увы! Этот аргумент Вы используете только в том случае, когда речь идет о мужчинах, видимо" - Если женщина не будет нравиться самой себе или, хотя бы, кому-то другому, то она рано или поздно сойдет с ума, так что "должна" - слово подходящее. Самой себе, разумеется ))) Я ничего не говорил о долге для других ))) Увы, невнимательное чтение приводит, порой, к таким ошибкам.

73: Конечно, бритье ног, косметика, интимные стрижки - все это действительно ориентировано на мужчин, и только на мужчин... вот только напомню Вам Ваш первоначальный список. "1) Фигура 2) Волосы. 3) Ногти, мохнатость, загар. 4) Одежда 5) Образование 6) Материальное обеспечение"... Согласно Вашей позиции, все это делается ради мужчин. А я считаю, что пункты 1,4,5 и, частично, 2,3 - делаются ради самосовершенствования. Насчет образования, надеюсь, пояснять не надо? - Чистота, стройность, одежда, ухоженный внешний вид дают человеку некоторые аксиомы в самопозиционировании. То бишь, не может человек считать себя совершенным, если он по виду мало отличается от животного. В общем случае, естественно. Ну, а пункт 6 - материальное обеспечение - уж точно не ради мужчин. Иначе почему женщины с таким скрипом тратят деньги на мужчину, если он вдруг просит за себя заплатить? ))) Нет. Явно на себя

DST, лично с Вас я снимаю обвинение, что Вы что-то требуете от женщин.))) Но это нисколько не реабилитирует всех остальных мужчин, которые выдвигают на сегодня целый список к тому, КАК женщина должна выглядеть. И это, понятно, только в отношениях пары выглядит требованием в лоб "побрей сегодня там всё". В остальном происходит та же фигня, как и с женским требованием "настоящего мужчины" )))

Спрашиваю, у меня точно такая же ситуация!((( Заявляет мне на полном серьезе: эх, я плитку положил, приехала бы ты мне ее отчистить, это же не мужская работа... Или: приехала бы ты, покормила меня... При этом мне 22, ему 25, мы оба живем одни, себя обеспечиваем, ни о какой материальной или прочей поддержке с его стороны речь не идет и встречаемся мы всего 4 месяца!!!! Т.е. я в выходные уставшая после рабочей недели должна развлечься оттиранием плитки в квартире у любовника??? НУ НЕ ВИЖУ Я В ЭТОМ КАЙФА, НЕ ПОНИМАЮ ЭТОГО!!! Честно говоря он такими заявлениями все чувства к себе во мне просто убил((( Теперь он у меня только для секса... Никаких серьезных планов насчет него не строю... Боюсь, что так я всю жизнь одна буду

В общем, вот так и становятся стервами...

Может, Вы, Автор, действительно относитесь с прохладцей, тогда вряд ли сможете быть вместе; или просто ему нужна более эмоциональная девушка. Как бы то ни было, в Ваших словах мало чувств и много расчета, именно это и задело мужчин, которые здесь высказывались.

Добаблю еще 5 копеек к диспуту о бнешнем биде. Была это я, незамужней дебушкой, жила на сбою небольшую зарплату, которой, бпрочем, мне бполне хбатало и на разблечения и на хорошую одежду, белье и салоны красоты. И эпиляци, о которой так бсе сейчас любят гоборить, я делала именно там. Не дешебо, зато качестбенно и не слишком болезненно, кто это делал - поймет меня :-) Потом блюбилась и бышла замуж. Потом родила и оказалась б декретном отпуске, на содержании у любимого так сказать. Вот тут и посыпались неожиданности. Потому что для него оказалось неожиданным и неприемлемым то количестбо денег и бремени, которое мне необходимо на сбою бнешность. Если раньше я сама располагала и сбоим бременем и сбоими деньгами, то теперь я оказалась 24 часа б сутки занята с ребенком и 155 руб личного дохода б месяц. На каждые полчаса необходимые мне хотя для принятия банны и мытья голобы я должна была отпроситься, каждые 100 рублей на еду - обоснобать. С одеждой бообще конец, она же есть и не рбаная, зачем еще покупать, да еще так дорого? А поездка из-за города б салон - это полдня и не меньше 1000 рублей! Короче, когда измения бо бнешности стали заметны даже ему, мне был с понтом подарен эпилятор! :-) Чтоб и типа сама себя порадобала! Кто делает эпиляцию типа "глубокое бикини" с прической на соотбетсбующем месте поймет мое недоумение - бедь это не тольк одико больно, но и чисто технически неудобно, бедь самой туда не добраться чтоб сделать бсе как надо. А уж сколько бремени на это надо.... Учитыбая то, что спала я кусками и б сумме часа 4 б сутки, расклады со бременем были просто нереальны. И попробуйте угадать, кто был бинобат, что у мужа поябилась любобница? Полностью располагающая сбоим бремем и зарплатой, и бесь сбой доход тратящая только на себя, и не экономящая ни на одежде ни на уходе за собой ни на одежде. А сколько было слоб о том, что с тбоей красотой я буду любить тебя и б халате!

Anonymous [73522814] страдает сложной формой словесной диареи...юноша, научитесь более компактно и осмысленно выражать свои мысли, возможно тогда вас хоть кто-то прочтет)

а что скажет Элинор?

Бл...н и изменщик 96 Это Вы на что намекаете? :-)

Клариса, вот я и говорю, что автор тех опусов, прав. Но это нужно принять как должное. Вот и все. Лично меня такое положение вещей полностью устраивает и ничего нового для меня в этом нет. Если мы все примем такое положение вещей как должное, то тогда никакой феминизм и равноправие невозможны. Просто правда - она есть правда. И никуда от неё не денешься. Женщинам нужно ценить то, что им мужчины дают. А мужчины должны понимать, что они получают взамен. Без иллюзий.

Стрекоза, рабодатель вынужден платить вам меньше зарплату, потому что часть оборотных своих средств он отдает бабушкам. А ваши 13\% - это не в пенсионный фонд, а на больничные, декретные и т.д. Пенсионный фонд фомируется именно работодателем. но это же входит в себестоимость подукции! Он мог бы эти деньги вам палтить. Но вы не переживайте. Женщины на пенсии живут 15-20лет, а мужчины - только 2-3 года. Так что все денюжки женщинам достаются))

Про 13\% понятно. А зарплату в том числе и мою, формирует рынок, на котором много фирм, платящих зарплату в конверте и без налогов. Мой работодатель мог бы мне платить и больше, только зачем, если я и так работаю? :-)

Кларисса, 92, "Мужчины многое оспорили в моих высказываниях, но одно утверждение они изящно обошли, "не заметили", ибо сказать даже им (правильным и ничего не требующим от женщин) было нечего." - Как раз именно на него и ответили :) Собственно этому и были посвящены несколько постингов - не только от меня. Квинтэссенцией сказанного вами является фраза "А хорошо выглядеть, быть ухоженной имеет в основе своей именно даже не желание, а потребность нравиться противоположному полу, привлекать его". Понимаете - это ВАША потребность :) А ВАШИ потребности - и заботы в первую очередь ВАШИ :) У моей бабушки была поговорка "Была бы сметана и курочка - приготовит и дурочка". Ценится не способность при неограниченных возможностях добится желаемого - а наоборот, в условиях нехватки времени, сил и ресурсов сделать то же самое :) Вот как бы вы отнеслись, например, к фразе мужчины "Будь у меня весь день свободен - я бы раскачался как Шварцнеггер, но я вот в офисе сижу - и поэтому у меня - пивное пузо". Вы бы пожали плечами. Раскачаться, когда свободен весь день - это легко, это не достижение. Ты вот сумей поддерживать себя в форме, когда времени у тебя катастрофически не хватает :) Вот тогда да, это уже достижение :) Но и то - остальным необязательно знать, что тебе это было нелегко. Это не ИХ забота :)

Простите, пропустил слово. "на многое ради неё готовы" конечно же

Кстати, не надо думать, что 117 - это МОЕ мировоззрение. Я просто пыталась применить Вашу, DST, логику к данной ситуации.

DST, вы всё загибаете в сторону этих денег, которые он дал. Если вам так интересно, то и до момента его сравнительно небольшой денежной помощи- разговор был такой-же. Т.е. он меня обвинял в том, что я за ним не ухаживаю. Я не думаю, что заводить разговор насчет этих денег- хорошая идея. Но это хороший способ разругаться, чего я не хочу.

Спрашиваю, 126, ну в таком случае у вас просто разные взгляды на отношения. Нельзя однозначно сказать, что чья-то точка зрения априори верна, а точка зрения другого - нет. И у вас и у него есть право на своё мнение. Ищите компромисс, который устраивает обоих :) Удачи!

Точно такая же тема была у девушки (причём не раз) - парень приезжал к ней она возмущалась, что бывая в ЕЁ кевартире он не помагал ей финансово. все тут поприкидывали сколько и что она делает дома и выставили счёт парню. теперь наоборот. Только опять эти работы бесплатно, как ухажёр, должен по определению делать парень. Если бы я 2 года ухаживал и готовил на двоих и убирал, да ещё совместный отдыл проплачивал в одиночку - послал бы в сад полча, как тут писали смс-кой. Одному легче и дешевле чем с такой прихлебалкой.

Тогда что такое ухаживание? Ухаживание это с обоих сторон, он за вами вы за ним. В одну сторону не канает, 2 года это уже отношения. Он за ваш отдых вы за общий быт. Хотите всё поделить как тут часто бывает, без проблем - вы у себя, он у себя готовит-убирает. Бываете друг у друга по очереди, счера раздельные. Так ему и предложите.

Не обязательно жить вместе, встречаться на территории достаточно. Т.е. вы 2 года встречаетесь получается на разных территориях и вы хотите чтоб конфетно-букетный период продолжался, правильно?

2 года в моём понимании уже не встречания, а сурьёзные отношения. Если я ухаживаю я обеспечиваю отдых - предлагаю на выбор место отдыха и его ессно проплачиваю. Однако мне и интересно как девушка в быту - как готовит и следит хотя бы за своей квартирой. Если встречаемся то встреча обходится примерно 1000-3000 за раз, встреч штуки 2-3 в неделю, жопиться я не привык но и использовать себя как лоха не дам. А бывало так, в быту с ней мне ничего хорошего, в её доме всё делают мама или папа но точно не она, а я за ней "ухаживаю". Такое отталкивает сразу.

Всё ясно-вы хотите продолжения конфетно-букетного периода, за который платит он, а ему это 2 года надоело. Вот и весь вопрос.

Ну а потом стало обидно и захотелось большего)).

Автор, 140-141, то есть - с течением времени он делает для Вас больше и больше? А вам не только этого недостаточно, но и в ответ вы делать ничего не хотите. Да, ему есть над чем подумать...

я тоже думаю о себе, как и все тут. А он думает о себе, что тут не так? в период отношений 2 года - от вас он ничего я так понял не получил кроме трат на вас. В моём понимании - гб должен быть обязательно, чтоб узнать что из себя представляет парень/девушка. Пока по факту вы для него только траты, гарантий что нормальная хозяйка, никаких, нафиг ему жениться?

в случае с ГБ, если что пойдет не так вы останетесь с тем с чем были и что заработали сами. Этого мало?

саня. Квартиру я его от брака никак не получу:), вы что? Я хочу от брака стабильности. И хотя бы формальной гарантии того, что купленная собственность (а она будет) будет поделена поровну.

156, "На данный момент он на вас тратит а от вас ничего" - там еще круче (см. 140, 141). Он с течением времени тратит на неё больше и больше ("И сейчас, когда пошли нормальные подарки и кое-какая помощт от него..."), а от неё отдачи как не было, так и нет :) И судя по п 141 - и этого ей мало...

саня. Женщина содержит дом. Прежде всего. Мужчина конечно помогает (мой МЯ не чурается помощи), но основная-то работа на женщине! Как ни крути! Но это, опять-же, когда есть официальный брак! Вы так и не ответили на мой вопрос- что же от меня должно быть? Если мы не в браке и не живем вместе? Ну помимо поддержки моральной и нерегулярной помощи.

Господа, я ещё раз повторюсь, вы можете мне сформулировать конкретно- что же я должна такого ему давать на стадии встречаний в ответ? Помимо моральной поддержки и периодической помощи?

Я не спора или ссоры ради спрашиваю, мне действительно интересно. Не понимаю.

Мастерство женщины заключается в том, чтобы умело выдать свой гарпун за стрелу Амура.))))

Оспдя, да чего мужик хочет. Просто поухаживать за ним в быту. Эка тяжесть тяжкая. Он же не жoпится в отношении подарков и вы это считаете нормальным вот уже пару лет

172 A уж прo to кaк mужчины "нe жoпяtся" сtoлкo скaзaнo и нaписaнo...ууу ВСE OНИ ЖOПяTьСя!!!eto aксиoma, и вы в пeрвуу oчeрeдь! - пoetomу и нaдo сooизmeряtь жeлaemoe с дeисtвиteльныm! и срaзу oпрeдeляtся в otнoшeниях.