Считает, что я за ним не УХАЖИВАЮ. А должна?

Ну конечно, мужчины никогда ничего от женщин не требовали... Ну это ж явная неправда! Ну не судите Вы лично по себе! Большинство-то не похоже ни на Вас, ни на моих, например, знакомых. Большинство требовало, и еще как! Если так Вас задел пример с депиляцией, приведу аналогичный - с бинтованием ног. Или, по-Вашему, женщины сами себе придумали эту варварскую мучительную процедуру?

Не будет осуждаться такое поведение женщины только в двух случаях: когда муж пошел "налево" либо когда есть дети (т.о. пол-квартиры - это место, чтоб жить с детьми, ибо иногда вернуться с ними некуда, например, у родителей тесно, опять же, эта жилплощадь больше на них, ибо женщина с детьми уже практически никогда не будет зарабатывать больше свободного мужчины). В остальных случаях осуждается.

Кларисса, 75, да какую бы вы процедуру вы не привели - я только плечами могу пожать - я их не требую. Ну как вы представляете эти "требования"-то? Подходить к каждой девушке на улице и требовать "А ну-ка быстро проэпилировала ноги!" - так что-ли? :) Не думаю, что хоть кто-нибудь из мужчин так делает (маньяков в расчёт не берем). И "по-Вашему, женщины сами себе придумали эту варварскую мучительную процедуру?" - кто бы процедуру бинтования (или как оно там?) не придумал - заставить её сделать себя можете только вы. САМИ. И не надо перекладывть ответственность за СВОИ решения на других...

76: К сожалению, Вы невнимательно читали данный форум. Фраза "Выходи замуж - не понравится, так хоть полквартиры оттяпаешь" - присутствовала на просторах Вумена. Я ее даже перенес к себе

79 Сопляк, неужели ни один мужчина так в жизни не думал? Просто М более сдержанны и не трубят о подобном. И я более чем уверена, что такая фраза - крик души обиженной женщины, которой теперь во всех мужчинах видятся враги. Потому что я не могу судить женщин только по их эмоциональным высказываниям в интернете. Я сужу по тем, кого знаю лично. Среди них таких нет. Может, я в каком заповеднике живу?.. \%-)

Кларисса, 81, форум тем и хорош, что здесь нет необходимости быть белым и пушистым, здесь можно себе позволить "крик души", здесь говорят правду о том, как люди думают и оценивают те или иные ситуации. А узнать это - дорогого стоит...

"Вы что будете отрицать, что парню не везло с женщинами?" Конечно буду! Вам знаком смысл такого слова, как "риторика"?

Anonymous [73522814]специально на Ваши посты о девушках пишу реальную историю.Познакомились молодой человек (МЧ) и девушка (Д). Долго встречались. Д иготовила у него дома, и убиралась, хотя МЧ жил с мамой и сестрой, но убирать и готовить они не любили - ели полуфабрикаты. Когда у его сестры заболело горло, Д приезжала и перетирала ей пюрешку, т.к. она больше ничего глотать не могла. Они поженились, родили ребенка. Д по-прежнему готовила из 3х блюд, каждый день обязательно был торт или печенье-булочки и т.д. МЧ через какое-то время сказал:"ты клуша, вся в хозяйстве, у тебя ни карьеры ни интересов". Ок, Д пошла на работу, стала делать карьеру, завела интересы, хозяйство и дитя не бросала при этом, получила несколько предложений выйти замуж будучи замужем. МЧ подумал и сказал:"ты в *** не даешь **ать, а вот Маринка дает мужу и еще сама сверху скачет, а потом минет делает и еще раз". После чего был послан далеко. Сам МЧ все это время сидел или перед компом или перед теликом, с тарелкой.

Кларисса - респект! :-)К постам первого анонима странное отношение, вроде все по фактам правильно, но вот читаешь и понимаешь, что вот для этого человека ничего не хочется делать.Вы правы, мы делаем только то, что хотим. :-) И обед из 4х блюд +торт - потому что хотим порадовать любимого человека. И маникюр-педикюр и прически на всех местах, чтобы понравится: в первую очередь - ему, потом -себе, потом всем окружающим. И пол моем, потому что хотим, чтобы было чисто, и еще - чтобы любимому было комфортно, и, как это ни глупо, с тайной надеждой, что он это оценит. Конечно же, женщина и в одиночесте не опустится и не зарастет грязью, но несколько легче и приятней делать это для него! Только чтобы нам, милые мужчины, хотелось что-то делать для вас, нам нужно.... Чтобы нам этого захотелось! :-) И если Вы хотите, чтобы мы захотели, то не забывайте про цветы и комплименты, и про кино и неожиданные подарки! Потому что то, что мы делаем, мы делаем для ВАс и для себя, а не потому, что мы это обязаны делать! Ну если дома я имею посудомоечную машину и домработницу, а у тебя мою посуду руками с макюром стоимостью в дневную зарплату этой самой домработницы, неужели это ни о чем не говорит?!!!!!!

Господи,автор,был у меня такой, который ухода требовал) ***** редкостный оказался. Это просто всепоглощающий эгоизм,слегка закамуфлированный.Не дай Бог замуж за такого. Был мною послан после того, как я ждала его почти полгода - мы не виделись,тодбкл созванивались и я слушала его нытье о том, какой он несчастный и одинокий ( по собственной между прочим инициативе одинокий) и никто за ним не ухаживает.Потом появилась возможность встртиться, мы договорились на определенное время и тут я не смогла - близкий родственник заболел.И он мне сказал,что извини,мол,но мне нужна девушка,которая всегда готова ко мне примчаться и поэтому желает мне счастья и удачи.Прощевайте, то есть. Слава Богу,что на этих отношениях крест я поставила ( мысленно) уже давно и у меня уже был другой. А теперь вот звонит этот ***** и опять рассказывает, как это хорошо - иметь семью и чтоб за ним ухаживали и как он этого хочет.Я уж его в черный список поставила - больше даже трубку брать не хочу.Даже из вежливости.

Автору могу сказать, что дело не только в приготовлении ужина, Ваш мужчина не чувствует Вашей любви к нему, вот и начинает требовать доказательств в виде конкретных действий, усилий, направленных на него (мужчины, они ведь мыслят рационально и прямолинейно).

Да, Стрекоза, +1, это и есть правда жизни. Мужчины многое оспорили в моих высказываниях, но одно утверждение они изящно обошли, "не заметили", ибо сказать даже им (правильным и ничего не требующим от женщин) было нечего. Повторю: " мужчина выбирает глазами, и лишь потом оценивает остальные достоинства уже выбранной девушки. так что женский пол тоже не виноват, природа программирует привлекать, а на что ведутся, тем и привлекают. Был бы спрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на душевную кротость либо кулинарный талант - я Вас уверяю, женщины действительно бы именно это и демонстрировали. :-)))"

1, 4, 5 и т.д. - читал, впечатляет. )) но чего греха таить, ведь нравится мужчинам покупать женщин. И на том и держалось обшество многие века. Потому что мужчина активен, а женщина ему отдается. Едиснтвенное , что нужно объяснять нашим женщинам, - это то, что они выступают в качестве покупки, товара, благна, за которое соревнуются мужчины между собой. Тогда все гармонично и справедливо. И тогде цена женщины не в деньгах выражется, а в посвящении мужчины женщине на всю жизнь, в женитьбе со всеми вытекающими. А если же - нет, то тогда получается , что проститутки. А проститутки всегда дешево стоили по сравнению с дургими мужскими развелчениями. и так оно и будет. Женщинам, кооторые здесь о рождении етей заговорили, хочу сказать, что природно для вопсроизводства поколений обществу нужно 2.3 ребенка на одну женщину в среднем. А у нас вы сколько рожаете? Ну так и нечего пенять на государство. Вам и так на пенсию на пять лет ранбьше уходить, а мужчины вообще до пенсии не доживают в среднем. И на пенсию вы уходите независимо от того, если у вас дети. Почему? Чем отличается бездетная женщина от мужчины? ничем. Пенсия им должна быть уравнена.

"И пол моем, потому что хотим, чтобы было чисто, и еще - чтобы любимому было комфортно, и, как это ни глупо, с тайной надеждой, что он это оценит" - эх, Стрекоза, хорошо , когда ценят именно те действия, которые хочется делать МНЕ. ))

Сидел я здесь, сидел. Читал, я вас читал, и подумал: Ду-ра-ки вы все!

Ради справедливости нужно сказать, что природа сделала мужчин женщин разными. и женщине без мужчин труднее заработать, себя обеспечить. Так просто природа сделала. Мужчины более работоспособны. а эженщины могут тольок бумажки перекладывать и на рынке стоять или там дизайн. Ну короче, попбочные производства. Если вобщем посмотреть. Насчет поддержания внешности - тоже природа виновата. Это не общественные стереотипы, как утверждают феминистки или просто женщины, которым не повезло с внешностью, а именно природный фактор. у мужчин есть ген , который отвечает за предпочтения среди женщин по критерию красоты (свидетелсьво того, что дети будут здоровыми, а значит их легче вырастить и прокормить). У женщины же предпочтение отдается умным и успешным самцам (свидетельство того, что мужчина обеспечит её, и что её не будут насиловать соседские мужчины) . Это все не так черно-бело, но такие закономерности есть. И это все - природа. Не нужно спорить с природой.

Бл...н и изменщик Вот уж не думала, что кого-то в активном возрасте парит пенсионный закон! :-) Вы же не рассчитываете в старости прожить на те деньги, которые выделяет нам доброе государство? Пожалуйста, давайте хоть поменяемся возрастом выхода на пенсию я все равно планирую работать, благо здоровье обещает позволить это.

Стрекоза, меня парят отчисления СЕЙЧАС в пенсионный фонд. )) Давайте их отменим нафиг. Больше 30\% приходится платить. А живут на них какие-то чужые бабушки. или 30\% - это мало?

98 В таком случае, мужчины, которые сетуют на потребительское женское отношение, тоже спорят с природой )))ибо это она запрограммировала на всякий пожарный (а ну как мужчина побежит другую оплодотворять, следуя своему инстинкту "покрыть как можно больше самок"?) обеспечить себе и своим детям кусок хлеба на будущее ))) так как пока женщина занимается детьми, она не очень-то работоспособна. Желание же иметь высокий КПД - т.е. при минимальных усилиях иметь максимальный результат - тоже запрограммировано природой, причем как в М так и в Ж )))

я намекаю, что женщины желают делать то, что сами хотят, и еще хотят при этом, что бы именно их желаемые ими действия ценилисьб мужчинами, а вот мужчине отводят участь - "должен". То есть, мужчина должен свои инстинкты ограничивать, не быть "животным примитивным", а женщина должна жить в гармонии ссо своими желаниями, потому что любые женские желания не считаются низменными. и женская лень отметается как явление.

Бл...н и изменщик Что это Вы такое пишете? какие 30 \%? Беру свой расчетный листок. 13 \% удержано. За английский еще вычли. И все! А 30\%, наверное, работодатель платит, мне бы эти деньги все равно не достались! А эти чужие бабушки -это отчасти мои родители, хотя из этого и половины не достается :-(

Бл...н и изменщик К сожалению, женщины вынуждены делать не только то, что хотят. :-( Хотя мужчинам, возможно, это представляется иначе. И если я мою пол вместотого, чтобы как мне хочется, почитать книжку, я надеюсь получить за это хатя бы спасибо, а не выговор что надо было еще и потолок вымыть. а вообще тема рабского и непроизводительно домашнего труда порождает столько ссор и споров, что для себя я ее давно решила, установкой максимального количества домашней техники и наймом человека, который делает за меня то, что мне делать не нравится. Я люблю заниматься сексом и занимаюсь, не потому что должна, а потому мне с этим человеком хочется этим заниматься. Я люблю готовить и готовлю, потому что никто не сделает это даже так как я, не говоря уже о лучше, и потому, что я хочу, чтобы мои дети и любимый человек хорошо и вкусно питались. Я стираю, в машинке правда, и испытываю, удовольствие от того, что мой мужчина каждый день одевает свежую рубашку и прочее, мне же его нюхать, кстати :-) Но вот если мне любимый человек заявит, что он может какать только в унитаз, собственноручно вымытый любимой женщиной - я в нем сильно разочаруюсь. Если я зарабатываю на работе не меньше, то с какого перепугу у меня должна быть дома вторая смена?

Торопилась и налепила кучу опечаток :-( Жалко уходить, интересно было пообщаться!

104 Значит, женщина всё-таки должна ценить, а мужчина только понимать?.. ;-))) Хм... Вот в природе самец никогда не уйдет от самки, пока они вместе не вырастят детенышей (или всем стадом-прайдом растят), т.е. там не надо копить на будущее, и всё это обеспечивается химией (гормонами), а не мозгами. Природа дала человеку мозг, который теперь в отдельных ситуациях превалирует над гормонами, теперь мужчина в любой момент может смыться, женское существование становится нестабильным, женщины ищут выход и находят такой, который мужчинам не очень-то по вкусу. Надеюсь, что третьим шагом станет всё же рост духовности как Ж так и М, когда появится в человеке превалирующай третья сила, а не только противостояние инстинктов и мозга ))) Может, конечно, интеллект разовьется до такой степени, что действительно любовь станет только одна и на всю жизнь... мужчины не будут никогда избегать ответственности и заботы, а женщины перестанут быть такими требовательными потребительницами...

DST, самое интересное, что при описанной Вами позиции женщины мужчины к ней тянутся, и на многое ради нее готовы. ))) Так что да, к этому надо стремиться. Но! Не сделать ошибку Боевой Стрекозы 91 пост, не сдать позиции, не потерять в браке ни грамма того, что вы имели до брака, иначе нафига это все? Оговорюсь про одно - верность (т.е. отказ от других половых партнеров) - единственное ограничение, которое должно быть.

Кларисса, 112, ну я рад, что вы признали, что нравится мужчинам - это в первую очередь нужно самой женщине, потому что ей нужно чтобы к ней тянулись и были на многое ради неё :) Уже прогресс по сравнению с прошлой страничкой :)

И еще, DST, если Ваши достижения и нужны, как Вы говорите, только Вам, Вы же не станете утверждать, что это ни на что не влияет. Если Вы накачали красивое тело - неважно, после работы или еще как - Вы же и девушку будете выбирать такую же, заботящуюся о фигуре. Так же и девушка, если она вложила в себя много труда, усилий, денег, будет рассчитывать на лучшее отношение (большее внимание и т.п.), чем, например, к Нюре из соседнего подъезда 52-го размера в джинсах пятилетней давности.))

Кларисса, я еще на прошлой странице писал, что, фитнес МНЕ НУЖЕН по большей части для хождения на байдарке. "А нравится результат фитнеса девушкам или нет - мне бы и в голову не пришло считать, что они мне должны это оплачивать..." Я не пытаюсь переложить заботу о том, что НУЖНО МНЕ на других. Нравлюсь - и замечательно. Не нравлюсь - ну что же, мне не обидно, что моих усилий по поддержанию формы не оценили - потому что я это делал не для других, а ДЛЯ СЕБЯ. А вот почему девушки обижаются, когда другие не ценят их усилия для того, что нужно самим девушкам - вот это мне и непонятно :) Это же им нужно, а не другим.

Замечательно, DST, Ваша позиция достойна уважения! (побольше бы таких))) Но, возвращаясь к теме Автора: ремонт или ужин нужен МЧ автора - так почему ж он обижается??? Ему нужно - он пусть и готовит, а то что ж, с голода умирать, что ли? Дал половину оплаты на учебу - и ждет, чтоб она себя чувствовала должницей, что ли? Ну нет, это был его свободный выбор, и если она оценила не так, как ему хочется - то пусть ищет другую, но требовать-то что-то зачем? Она ему ничего не должна! )))

В ситуации автора - её МЧ сделал то, что нужно ей. Она ответного шага делать не хочет. Суть примерно такая :) Ну что же - тут просто обоим надо подумать; ЕМУ - стоит ли продолжать отношения с такой девушкой, которая не ценит, когда что-то делается для нее. ЕЙ - хочет ли она быть должницей... Я думаю, оба сделают правильные выводы

Кларисса. Я как прочитала вашу фразу про то, что он не видит от меня эмоциональности и любви- сразу поняла, что вы попали в точку. Часто бывает, что в парах кто-то любит больше, кто-то меньше. Я склоняюсь к позиции, что пусть лучше будут любить меня сильнее. Меньше нервов. Да, я его люблю. Но люблю более спокойно, если так можно выразиться. Но должна-ли я компенсировать меньшее количество любви к нему заботой о его быте? Ну если учесть, что мы не муж и жена и он меня не содержит. Вот в чем вопрос. Какие мнения?

DST. Я с вами согласна, он сделал то, что нужно МНЕ, прежде всего. Но ничего плохого я в такой помощи не вижу. Он же не оговаривал, что ЗА ЭТО ему надо будет делать то-то и то-то. И потом, я ещё раз повторюсь, я ему помогаю, но когда у меня есть желание и возможность.

Спрашиваю, 121, я и говорю - ему стоит вместо того, чтобы обижаться, просто спокойно подумать - надо ли продолжать отношения в которых твои усилия не ценятся. А обижаться или заставлять - это неправильно :) Лучше быть с тем, кого заставлять не надо

DST. Хм, я не совсем понимаю вашу логику. Почему не ценяться? А если бы, по-вашему, ценились, как бы я должна была поступить? Только конкретно. В чем это должно было выражаться??

Э, так я не понял тогда одной вещи - чмырить баб за то что они спекулируют вагиной (как автор первых нескольких постов делает) или нет? )) или равноправие и пошли нафик со своими ресторанами и запросами на ухаживание, цветы. Давайте поровну поделим. Если уж мужчина веселит и развлекает женщину, то пусть и женщина побудет клоуншей. или как? Что же делать с вагиной, как способом шантажа, козырным тузом? А? Равноправие так равноправие. Не хотите унитазы мать? Да не надо их мыть. Но тогда что-=то дургое делайте для мужчины. Не для себя, а дял мужчины. ах нечего больше... Ну тогда и не нужно от ужчин ничего требовать. Секс - это обоим удовольствие приносит. и презервативы уже выдумали умные, что бы не быть как в природе привязанными к женщине. Что же нас будет вместе держать? Духовность? ))))Не смешите. Какая ждуховность. посмотрите , куда катится современная культура с её голливудом и пертраханнами 20 мужиками в 20 лет девицами. Ну даете, бабы. Не соскучишься с вами. )))

Спрашиваю, 123, "оценивать" - это очень индивидуальное действие. То что ценит один - не обязательно ценит другой. Кому-нибудь для осознания того, что его усилия ценят, было бы достаточно того, что его погладили по голове :) Вашему избраннику было бы достаточно, если бы вы стояли у плиты и помогали делать ремонт :) Ну тут уж кого вы выбрали - с тем ситуацию разруливать и придётся... Сядьте, поболтайте с ним. Можете сказать, что готовы вернуть ему деньги - но чтобы он не считал, что вы должны ездить к нему готовить и заниматься ремонтом. Как вам такой вариант?

Автор, любовь прошла. Начался бизнес в отношениях. Забудьте о том, что он должен вас добиваться, а вы толькол снисходительно отдаваться. Вы ему детей не родили. А значит - равноправие. Иначе, он будет чувствовать себя лохом. "Люблю не за то, кто ты есть, а за то, кто я есть, когда я с тобой". В данном случае, если вы ничего в отношенияне вкладываете и детей у вас совместных неть, он - лох. )) Хотите, что бы он любил вас за то, что он с вами лох?

саня. Здрасти-приехали, с чего вы взяли, что он один готовить и убирает?? На двоих? Вообще бред. Когда я у него- я ему помогаю, когда у меня- конечно кормлю. Ну а оплатить кафе или цветы иногда- это конечно его прегогатива. Я что- по вашему живу в его квартире и заставляю за собой убирать и готовить себе? Вы соображаете вообще?

Если его запросы явно превышают раз в месяц кино или кофе в Макдональдсе и вас это не устраивает - предложите посчитать кто сколько кому, раз такой подсчёт пошёл.

саня, если вы ещё не поняли, я довожу до вашего сведенья- вместе мы не живем! т.е. совместного быта по определению быть не может.

Вот вы мне лучше объясните такую вещь. Что в мужском понимании значит ухаживать за ним? Ну вот по-вашему. Опять-же, акцент делаю на то, что на стадии встречаний, т.е. совместного быта нет.

Ну...я не хочу жить в ГБ, а к официальному браку мы пока не готовы материально и морально. Банально- надо закончить сначала учебу, встать на ноги и т.д.

Как счас помню - был у девушки в квартире-ковёр года 2 не чистился, ремонт лет 20 назад был,нам принесла блинчики мама девушки. А я ухаживаю...прошу заметить не за её мамой

Вы знаете, я тут подумала...я наверное сильно загоняюсь на эту тему и так реагию на его требования потому что слишком долго сама добивалась его вложений в меня и ухаживаний. В своё время он считал, что встреч на его территории и прогулок по парку достаточно. И сейчас, когда пошли нормальные подарки и кое-какая помощт от него- я начинаю загоняться, когда он требует в ответ "ухаживания" за ним. Я-то не особо требовала когда игра была в его ворота. Обеспечивала себя целиком сама и ты ды...как-то не заморачивалась. Делала для него и всё.

саня, ну а он, видимо, хочет ГБ. Т.е. чтобы его обслуживали и обстирывали, а ответственности он за это никакой не нёс.

Вы оба нормальные. Но поймите, мужику не нравится вкладывать в вас, а от вас толку никакого. Любой почувствует себя использованным. Устройте хотя бы небольшой вечер со всякими вкусностями в романтичной обстановке-ему точно понравится "ухаживание" за ним. Но не давайте себе сесть на шею впоследствии, нехай вам существенно помагает по дому нефиг их, мужиков, распускать:)

А что изменится в гб или не гб, уверяю вас НИЧЕГО, как было так и будет. Тем более в быту. Или вырасчитываете на его недвижимость нынешнюю или будущую, на его зп и т.д.?

его обслуживали и обстирывали, а ответственности он за это никакой не нёс.-Какая ответственность, наивная? Брак-не брак одна малина. Если чел нормальный то разницы никакой если вам квартиры не делить. А если ненормальный то брак его не изменит.

саня, насчет ГБ и официального. Ну я боюсь, что меня сочтут меркантильной, хотя я тоже думаю о себе, как и все тут. Просто хочу уверенности. У него родственников нет, а собственность есть. И кому она достанется, если что-то с ним случится? Я, как любая женщина, хочу стабильности и комфорта. Хочу банально жить с достатке. А не так что "не понравилось- вали отсюда". Или чтобы он потом считал, что делает мне одолжение, женившись на мне. Я тоже не бедная родственница, у меня есть своя квартира, и, конечно, жить мы будем там. Но переезд туда связан для меня с некоторыми неудобствами. И в случае с ГБ, если что пойдет не так- рискую остаться в голой Ж.

Ну или если не с голой Ж, то куда в более невыгодном положении, нежели будь я официальной женой. Какая я в быту- он знает, с этим проблем нет.