Влюбилась и сижу тихо люблю его - 2

Победила дружба.:)

Вот это грамотный взвешенный подход. В целом, я научилась сдерживать свой ПМС и даже вести себя так, чтобы для проявлений ПМС отсутствовали причины. Хорошо бы в дополнение к этому получить меньшую разницу в зарплатах и умение мужчин сдерживать агрессию.:)

Понимаешь, Мав, это где-то вопрос удобства. Мне будет удобно, если мужчины будут сдерживать свою агрессию. И мне без большой разницы, почему они будут это делать - из-за высокой ли морали, или просто потому, что иначе им засветит небо в клеточку.

Скажем так. Мачо сумел усвоить две истины: "Бить женщин - плохо" и "Платить женщинам зарплату ниже, чем мужчинам - плохо". В принципе, это две прекрасные истины. Жизнь в обществе, где превалируют такие мачо, меня вполне бы устроила.

это всем удобно. Не только тебе.

:-) мораль? не, не слышали.

Да-да-да. "Все законы написаны кровью".

Тогда тебе, пожалуй, к Ефремову. В Туманность Андромеды. Что-то сомневаюсь, что в совеременной Испании женщинам платят ту же зарплату, что и мужчинам. Впрочем, могу ошибаться.

Конечно, не платят. Но, по мнению мачо, это ужасТный грех.

У него есть шанс сделать мир чуть-чуть справедливее. Пусть станет владельцем бизнеса и платит всем одинаково!

Пардоньте, господа, за ПМС не скажу, а вот про мачо вспомнила. Так вышло, что две мои приятельницы вышли замуж во Францию. Одна влюбилась. Он солидный, серьезный, имел хорошую руководящую работу, пел песни, красиво говорил о правах и положении женщины в обществе и в его сердце, выглядел при этом очень перспективным и убедительным.
Вторая убегала отсюда, где ей было душно, противно и вообще, не жизнь, а наказание, к тому же своей квартиры у нее не было, а снимать она подустала финансово. Он был молод (ей это не нравилось), красив (она решила, что будет мужем для всех), с кучей всяких хобби (бездельник, решила она) и очень ее любил (чем раздражал бесконечно) - она решила наплевать на свое недовольство и хоть тушкой, хоть чучелком свалить во Францию, а там что будет.

В итоге, первая живет с человеком, который почти сразу же ушел на пенсию, а ее заставил работать, для чего ей приходится ездить из пригорода на электричке, после работы стоять у плиты по ночам, экономить на всем, при том, что муж оказался крайне левым и все свободное время проводит за компом на политических форумах, где он в большом авторитете. Надо заметить, что его авторитет в постели снизился до полного отсутствия секса в личной жизни этой семейной пары.
Вторая семья имеет свой дом, сад, он занят работой, семьей и домом, где все старается делать своими руками, не прибегая к помощи специалистов - это его главное хобби, занимается детьми, оказался прекрасным мужем, отцом и мужчиной во всех смыслах. Она говорит, что так и не может поверить, что живет в раю и всё ищет подвох, пока не нашла. Да ей и некогда - она детей с няней, дом - помощнице по хозяйству, а сама в сад с книжкой или цветами заниматься. Варенье из райских яблочек у нее получается очень красивое.
Короче, анализировать мачо, не попробовав их в быту, пустое дело, но если есть профессия и деньги, то надо ехать, я считаю - без всяких политических и идеологических подоплёк, просто потому, что есть желание прожить интересную жизнь. Вернуться, действительно, можно всегда. Если бы я была Барышней, так бы и поступила из природного любопытства и ощущения свободы (мама пристроена, пора и собой распорядиться), а если бы я была Барышней из Петербурга, у меня уже был бы билет на руках, потому что когда все эти прекрасные, величественные дворцы и каналы замерзнут, я вообще не знаю, что здесь делать.
(Извините за внимание (с))

Ники не держатся, однако.

:-) ты неподражаема, поэтому можно и без ника. Узнаем :-)

;)))

Засчитано.😊 Ибо одно дело говорить и бить себя пяткой в грудь, и совсем другое - предпринимать какие-либо действия, направленные на улучшение ситуации.

MZ, "душно", "противно" - именно те слова, которыми я могу охарактеризовать свои ощущения от пребывания здесь.

Надо сказать, что Индия местами - редкостное *****. Вообще две страны, куда я бы хотела уехать - это Испания и как ни странно, Иран.

Я понимаю, потому и говорю, что надо пробовать. О мачо, если он не готов быть спонсором переезда и крышей хоть на первое время, думать, мне кажется, можно лишь в последнюю очередь. Надо решить главный вопрос - финансовый. Если нет недвижимости, которую можно было бы здесь сдавать, чтобы иметь там хоть минимальные, но гарантированные деньги, может, надо подумать об удаленной работе? Множество людей работает дома за компьютером из любой страны мира, если вы программист- тем более. Не пробовали закинуть резюме в какие-то представительства компаний в Испании? Кстати, кризис и безработица не всегда означают безысходность. В это время одни теряют работу, а другие находят. Одни компании сокращают сотрудников, а другие собирают сливки к себе и только начинают работать. Особенно это относится к представительствам и подразделениям иностранных компаний. Кризис и безработица - это время чьих-то падений, но и чьих-то стартов. Надо думать, как зарабатывать помимо того, найдется ли работа в Испании. Там, где ты сейчас работаешь, нельзя ли договориться об удалёнке?
Испания или Иран... Или вливаться в большую европейскую семью или оставаться чужой навсегда в среде, которая фиг знает, примет ли тебя когда-нибудь. Что-то мне подсказывает, что нет серьезного решения об отъезде, тогда надо дождаться отстоя пены и ясности желаний. В любом случае, нужны средства.

Это как мне в Кузьминках душно и порой даже противно. Не было бы семьи, ноги моей тут не было бы. Однако если меня спросить, а не лишить ли меня семьи, чтобы я мог бы уехать, куда хочется, то я даже думать не буду, а с удовольствием продолжу душиться, противиться и время от времени бухтеть по этому поводу :-)

Эээ... Не имела в виду сомневаться, а только лишь - не экстраполировать один (не колько) частный случай на всю страну. Естественно, такое может случаться, но это никак не всеобще. Как и то, что курившие непоймичто до видимого дыма из-под двери мои бывшие соседи по лестничной клетке в Москве являются образчиками "типичного жителя" России (да и даже Москвы).
Насчет Голландии же вообще , в основном, специфичные представления у россиян)) Я тоже была "подвержена" , до.

не колько = неСколько

вот поэтому мне претят обобщения про то, как тут все такие растакие, а вот там все такие-такие. Впрочем, обычно если встречаются подобные утверждения, то как правило, автор просто троллит.

"В Европе" везде все не одинаково. Да и даже в Испании. Знакомый испанец (айтишник в Валенсии), женатый на русской, не работающей, бездетной, не требует ничуть от нее готовки. (Тоже мать его никогда не работала).

да никто не экстраполирует случай на страну. Я склонен экстраполировать отношение. В России, с учётом традиционного приоритета социума над личностью, такие случаи вызывают однозначное осуждение. В Голландии, с учётом традиционного приоритета свободы личности, осуждение едва ли возможно. Едва ли там пьют на каждой площадке. Но если кому-то хочется выпить прямо здесь и сейчас, то детская площадка не смущает никого абсолютно, ни пьющих, ни родителей. Я даже не уверен, что эти факты можно оценивать по шкале "хорошо-плохо", потому что такой универсальной шкалы, применимой и к Голландии, и к России, не существует. Это просто факты. Данность такая.

а чего специфического? Даже если брать только газеты, то всей специфики - квартал красных фонарей, да возможность покурить травку в баре. Ну мелькнуло как-то про партию педофилов, не помню, чем там закончилось. Больше специфики не припомню. По отзывам друзей довольно скучная страна, особенно после шести вечера. Ну, медицинское обслуживание не очень привычное, это когда врача к ребёнку без температуры или с небольшой температурой вызвать не просто. Может и можно, но за другие деньги. В общем, есть моменты, останавливающие внимание, но чтобы прям уж какая-то специфика..... Ну, не знаю. По-моему, в Египте или хоть в Штатах специфики куда больше.

Ок.
Я как раз в России сталкивалась с курением и выпиванием на детских площадках, неоднократно, и мои возражения встречались агрессией. А тут два случая, когда я молча, но выразительно сморщилась - и люди отходили. Один раз вышеупомянутая пара пубертатов, а второй - дедок, пришедший за внуком в школу, и закуривший в толпе родителей...
Курящих беременных видела и там, и тут(( Хотя курящих в целом здесь меньше.

ну вот ещё один частный случай. А традиции-то о чём в целом? Или тоже разнятся от Валенсии до Рьохи?

Ну вот именно, что первая страна, разрешившая гейбраки, район фонарей пресловутый и кофешопы эти... Так и думают, что здесь если не все, то половина жителей так и фестивалят на постоянной основе. А, ну и вымирает стремительно белое население в связи с этим) Стереотип
(Про медицину так)

не удивлюсь, если в обоих случаях и пубертаты, и дед подумали одинаково: "Всем норм, только эта женщина выразительно морщится. Наверное, она из России. Они там все агрессивные. Лучше уйти".

ну, это кто как привык думать, тот так и думает. Но некоторые тамошние ценности, вроде тех же парадов и кофешопов, действительно представляются мне сомнительными и даже, пожалуй, чуждыми. Красные фонари - это немного другое. Это уже как историческая визитная карточка. Маст си, как говорится. Неоднократно слышал, что туда приходят именно посмотреть как на достопримечательность.

Ну, побухтеть - это особое удовольствие!:) Побухтел, крышечкой погремел, пар вышел - хорошо)) Мне тоже никогда не хотелось уехать навсегда. Сделать так, чтобы здесь было комфортно жить без отъездов - всегда хотелось. И мне очень интересно , всегда радостно общаться со своими уехавшими друзьями-подругами. Каждый волен выбирать, конечно. А я вчера посмотрела фотографии одной френдессы после поездки в Москву - чуть не обрыдалась, так соскучилась. Я и не знала, что в здании Детского Мира на Лубянке теперь есть смотровая площадка...
Владь, ты, если на разведку туда полезешь, расскажи потом)) Вот так в четырех часах езды из города в город уедешь и скучаешь. Ну , куда с такой нервной организацией в эмиграцию?..)

это не нервная организация. Это тонкая организация :-)

Троллит-троллит, всем известно, что все везде разные, шаблонов нет.

Испанец из Валенсии в числе языков, которыми владеет, называет и каталонский - наряду с итальянским и английским, и еще какими-то. Естественно, различия между традициями , скажем, басков и каталонцев не могут не наличествовать.
Полагаю, там даже в одном многоквартирном доме вариации присутствуют. Да что, доме... К примеру, родная сестра знакомого испанца - убежденная ЧФ, при том, что как бы испанцы чадолюбивы, семейственны, и все такое. А ее брат колупается сейчас с ЭКОпроцедурами. Частный случай на частном случае. В России тоже не [все] пьяницы с балалайками, грезящие о мировом господстве - хотя, кажется, есть те, кто так и представляет себе русских

Таких не берут в космонавты))

надо будет зайти. Пугают меня все эти реконструкции. До сих пор помню, как зашёл в ЦУМ и почти сразу понял, что с моим доходом, который я считал вполне приличным, я тут голодранец в музее.
Зайду. Там неспрессо рядом, как только за кофе поеду, так и зайду.

)))
Дедок мог знать

О, Мэверик, однако!)

Мне и фонари в комплекте с парадами и кофешопами кажутся сомнительными.
Не видела ни то, ни другое, ни третье.
Одна голландка расстроилась, когда я напомнила ей об этих визитных карточках ее страны. Добропорядочная трехдетная натуральная блондинка, пекущаяся о сохранении традиционных культурных ценностей. Ну как пекущаяся - пытавшаяся со мной об этом поговорить; не смогшая: у меня вокабуляра не хватает, по крайней мере, пока))

Ага, я помню репортаж из открывшегося тогда только-только обновленного Детского мира, там детская машинка стоит дороже папиной мечты. Вот для этого и создан лифт в небо, чтобы не смотрели на ценники, а обозревали окрестности - у них всё продумано))

эта.... мы ж вроде Валенсию с Рьохой пытались сравнить? Каталония с басками - тема отдельная, потому и не упоминается. Да и вопрос вполне конкретный: насколько работающая жена соответствует традициям испанской семьи? Вот в России работающая жена - это нормально. Например.

ПРЕВЕД!!!

а Вы, простите, где ожидали всё это увидеть? Вот. Из вики выдержку даю. Это Амстердам, оказывается. Не Флюсхин.

Де Валлен (Голландское произношение: [də ˈʋɑlə(n)]) или Dе Walletjes (Голландское произношение: [də ˈʋɑləcəs]) — крупнейший и наиболее известный из кварталов красных фонарей в Амстердаме. Состоит из сети переулков, содержащих примерно триста однокомнатных кают с витринами, арендуемых проститутками, которые предоставляют свои сексуальные услуги за окном или стеклянной дверью, обычно освещенной красными светом. Эти «камеры» являются наиболее распространённым и типичным видом секс-услуг, оказываемых в районе красных фонарей в Амстердаме, и большой туристической достопримечательностью.

Будучи одним из самых старых районов города, Де Валлен имеет архитектуру и структуру, типичную для Амстердама 14 века[1]. Хотя многие из этих зданий были построены совсем недавно. Квартал также примыкает к небольшому Чайнатауну.

И то, и это как бы одна страна. Про Рьоху вообще не знаю ничего.
У меня только один знакомый испанец, и он не типичный должен быть (учился в ломоносовском университете), он не против, чтобы его русская жена работала (она имеет такие намерения), его замужняя сестра работает, мать - нет.
А так, это может быть обусловлено не только личными, семейными, предпочтениями, но и общей экономической ситуацией: процент безработицы, и все такое.

А. В августе, кажется, у них вообще никто не работает)) прямо закрываются щитами витрины некоторых кафе и магазинов, массово, мигрируют на Майорку. Или еще куда.

Тоже Амстердам, Горсть. Вы просто живёте на обочине пульсирующего бытия (насколько такое определение бытия применимо к Голландии)

***-парад в Амстердаме традиционно проходит в первые выходные августа, и является крупнейшим событием такого рода в мире, а также одной из всемирно известных достопримечательностей Амстердама. Основной идеей парада является подтвердить визуально существование ***, *** и транссексуалов, а также их права на равенство и свободу.

спасибо) ,я это все знаю, конечно же.
Кроме Флюсхина.
Уточнила (вообще, не конкретно только лишь для Вас), что эти явления не повседневны и не повсеместны. И что проживающие в ,,такой,, стране могут и не сталкиваться с подобными проявлениями . чуждости.

ну да, ну да.... Чеченская Республика и Республика Алтай - это тоже одна страна. Может там и традиции поэтому почти одинаковые.

Превед-превед!
Долго вас тут читать придёцца...)
С чувством, близким к скорби, заметила за собой, что некоторые моменты спотыкают мой отвыкший от настолько умных людей моск, заставляют перечитывать, а кое-что понимать только в целом.
Это явное отдаление!

Кстати, о повсеместности. Думаю, это вопрос времени. Ведь совсем недавно ныне уже традиционные парады в Амстердаме были немыслимы. Так шта...