Еще раз про поездку в Грецию

Ну имея тематический долг пойти на это кроме Бакальчук, которая если это правда стала для меня олицетворением, символом, эталоном, абсолютным чемпионом по подлости. Правильно написала Банковая, что это хоть и вынужденная, но все равно - измена, даже если она и компенсированна. Что касается мжм, то тут тоже вопросов быть не должно. Как уже писали выше, тематические девушки тоже встречаются с таким "диагнозом" и на время приостанавливают этот формат. Это просто непорядочно, любому адекватному человеку это понятно. Такие встречи ни втроем, ни вдвоем с мужчиной-инструментом становятся просто "технически" невозможны. Ни один, ни другой формат не принесет никакого эмоционального удовольствия, а вот чувства вины, стыда, сожаления - хоть отбавляй, и даже минимальное количество совести не позволит смотреть мужу в глаза. Да собственно, действительно, соглашусь что если женщина испытывает хотя бы чуточку любви на минималках к мужу, понимая и зная, что для каждого мужчины формат мжм, ничего кроме внутренних переживаний не приносит, который каждый тематический мужчина компенсирует себе это тем, что его любимая женщина испытывает массу положительных эмоций и удовольствия - просто не сможет начать испытывать к мужчине-инструменту никаких чувств и эмоций. А собственно они то и "лечат".

А вот муж как раз и заметил, что был формат мжм. Особенность мужской психологии. Муж в таких отношениях всегда защитник своей жены. Это инстинкт. Мужья, всегда рьяно относятся к безопасности своей жены. Поэтому и презервативное табу для них всегда сложнее снять, чем жене. Незащищенный кекс может привести к нежелательной беременности, которая закончится скорее всего абортом, что приведет к неприятным для здоровья последствиям. И однозначно к сливанию МО, как к человеку причинившему боль его жене. Вот и в этой ситуации, муж заострил внимание на царапинах и отпечатке ладони. При обычной ситуации, когда есть просто зф или классические встречи пара+пара, он бы не заострил на этом внимание и замыленный глаз просто не сакцентировался, а даже если и обратил, то сознание бы на этом точно не заострилось. Глупый залет, глупой женщины не учитывающей мужскую психологию. Надо же понимать, что инстинкт собственника и инстинкт властвования у мужчин вне зависимости от их статуса будет присутствовать как у МО, который "метит" свою женщину и оставляет следы на ней, так и у мужа, который строго следит за "сохранностью" жены. Надо же понимать, что мужчины - визуалы. Мужчины - любят глазами. И "метят" женщину, чтобы это было ВИДНО! Эти им доставляет удовольствие и никакие уговоры не оставлять следов их не останавливают. Для них, стертые коленки, стертые спины, отпечаток ладони, царапины и пр. - подтверждение их самцовости, мужской силы и состоятельности

Ситуация с Бакальчук вообще какая-то запредельная. Смысла обсуждать ее нет, потому что во-первых, само по себе наличие тематического долга уже должно вызывать некие неприятные чувства. Их в идеале быть то и не должно. Но такое случается у всех. И каждый порядочный тематический человек старается их закрыть так или иначе, любым возможным способом. Принцип "Ночь за ночь" - святая святых в теме и незыблем. Действительно, даже в статусе не мужа и жены, а уже бывших, люди закрывают этот долг несмотря ни на что!
Даже если предположить, что ее измены были связаны с выходом из созависимости, то это абсолютно никак не делает из нее не то животное (а назвать ее по другому язык не поворачивается), или хоть как-то оправдывает. Ну действительно, на это не идут ни с тематическими долгами не соблюдая принципа "Ночь за ночь", ни с форматом мжм. Выбирай либо мжм, либо выход из созависимости. Это первое, а второе - где собственно компенсация. Без компенсации - это обычное бл****во, что с темой совершенно несовместимо. Измена - чистейшей воды. Именно такой поступок и превращает ее некое существо, но уж никак не в человека.
Вообщем, с какой стороны не посмотри, то как она поступила с мужем, никакими оправданиями нельзя прикрыть сущность того, что она фантастическая, сказочная мр@зь!

Соглашусь, что сама по себе ситуация, когда есть тематический долг - непорядочная. Берешь ровно столько, сколько даешь или как Вы написали: ночь за ночь - обязателеный принцип темы. Если в ближайшей перспективе нет возможности вернуть долг либо обратным форматом, либо отправкой в отель, значит отменяй встречу. Тоже самое касается и компенсации при выходе из созависимости. Это и непорядочно, и совершенно бессмысленно. Превращает процесс в обычную измену. Простите, но опускаться тематическому человеку до примитивного бл%%%ва, имея безграничные возможности наслаждаться темой, приводит в исступление. А уж тем более стоит понимать всю опасность этого мероприятия, что потерять мужа из-за своей примитивности, когда игра просто не стоит свеч, делает из этой затеи не только высшей степени подлой, но и глупой.

Переложила ситуацию на себя. Да. При наличии такого сложного для каждого мужчины формата как мжм - точно не смогла бы пойти на такое. Ни от мжм, ни от тайной встречи с МО точно не смогла бы получить никакого удовольствия. Да и мужу в глаза не смогла бы смотреть. От стыда бы умерла. Реально ведь подло так поступать. Даже не хочу ставить себя на место тех, кто идет на такое. Никакой возврат долгов и никакая компенсация не помогут. Про то, что будет если муж поймает в такой ситуации даже не хочу представлять. Ответ тут конечно однозначный и безальтернативный. Но лично для меня это не самый решающий фактор, почему я бы так не поступила. Основным конечно был было бы то, что я не стану поступать так мерзко и подло по отношению к мужу. Человек который идет на такое, как мжм ради жены, принося в жертву свое мужское эго, потому что любит свою жену больше чем себя, совершенно не достоин такого отношения. И я не имею никакого права так поступить с ним. Сама себя перестала бы уважать. Не стала бы точно свою совесть марать, всю жизнь неся в себе мерзость этого поступка. Действительно, любой нормальный, порядочный, уважающий себя и здравомыслящий человек будет перед выбором: либо продолжать мжм, либо решать проблему с созависимостью. Третьего варианта тут быть не может!

Тема - прекрасный катализатор отношений между мужем и женой. Она открывает глаза на свою вторую половину, заставляет на себя посмотреть, показывает на что готовы и на что идут люди ради друг друга и на что они никогда не пойдут несмотря ни на что. Она все расставляет на свои места. Она опасна для непорядочных и людей с гнильцой, потому что это сразу проявится. А если это не увидит вторая половина, то от себя это никогда и никуда не спрячешь. Но в то же время, она безопасна и неимоверно прочна для порядочных людей. Она укрепляет не только отношения, но и веру в самого себя, как порядочного человека, который может не пряча глаз смотреть на человека с которым ты состоишь в браке.
P/S И в теме, девочки с запрограммированной созависимостью - не редкость. Только вот исходя из всего того, что дает им тема, как она открывает глаза, подавляющее большинство, конечно же останавливают мжм, закрывают все долги по принципу как тут написали "ночь-в-ночь" и только тогда идут на решение этой проблемы. И чем дольше люди в теме, тем больше они убеждаются в том, насколько важно не только по отношению к себе увидеть, прочувствовать уважительное и порядочное отношение, но и сами себе не позволят поступать подло. И не страх развода их останавливает. А страх прожить жизнь с той ошибкой на совести до конца своих дней.

Привет;)
Хоть и вне свойственной для тебя манере: отступление на лирику, но по своей сути - права на все 100! Чувствуется настроение пятницы)
Конечно, вся суть человека проявляется в его поступках. Цветы можно купить, приятных слов можно наговорить много, но суть человека проявляется лишь тогда, когда он совершает поступок. В теме, ошибки совершают все. Кто-то больше, кто-то меньше. Объективно, мужчины конечно же меньше, в силу их специфики делать свои выводы исходя из поступков, а не эмоций. Но не нужно подменять понятие "ошибка" на "подлость". Можно совершить такую подлость по отношению к человеку, который для тебя делает то, что большинству смертных и не снилось, что до конца жизни не сможешь смыть из собственной души. Даже можно временно прикрыть оправданием, что это была необходимость, что это ради того же выхода из созависимости, но подлость от этого не перестанет быть подлостью. И это будет до конца жизни с тобой. Нам женщинам очень сложно понять на что идет мужчина, чего ему стоит такой формат как мжм. У нас разная природа. У нас разные инстинкты. Но это ведь реально подвиг, хоть и понять всю его глубину нам не под силу. И мужчина идет на него не ради себя. Ему не нужно самому себе что-то доказывать таким, невероятно экстремальным способом. Он идет на это исключительно ради такого человека, который дорог ему больше собственной жизни, которого он любит больше всех на свете. Женщины в теме, прекрасно понимают и знают это. За это они то и ценят своих мужей. И стараются, ответить им тем де и таким же способом. Т.е. действием. А чем отвечает женщина, которая идет с мужем на мжм и тут же ему изменяет? Да. Это реально вынужденная измена. Выход из этой ситуации лишь такой. Но это не оправдание для тех, кто берет от мужа формат мжм. Даже закрывая этот долг. Вот это уже подлость, а не ошибка. И вот от этого, уже реально не отмоешься. Решив одну проблему с созависимостью, женщина получит гораздо более серьезную проблему с собственной совестью!

По моему, у каждого нормального человека, главным останавливающим фактором будет не страх развода, а именно адекватное понимание, что так поступать действительно нельзя, потому что есть четкое понимание о порядочности и подлости. Я не спорю, что есть тематические девушки, которые тоже страдали и страдают от проблемы всеобщей созависимости. С одной я лично знакома. У нас достаточно близкие и доверительные отношения. И она тоже пошла на то, чтобы избавиться от нее. Между прочим, спустя примерно полгода, даже мне видны положительные изменения в ней. Она реально становится совершенно другим человеком. И я очень рада за нее. Но перед этим, она во-первых, поговорив с мужем, на время приостановила мжм, мотивировав тем, что хочется сконцентрироваться на зф, чтобы было больше времени выстроить нормальные отношения. Во-вторых, закрыла все тематические долги перед ним. Прям соблюдая принцип "ночь-в-ночь". Сказала, что не сможет не закрыв долги пойти на это, т.к. груз долгов не даст ей начать испытывать чувство привязанности к мужчине-инструменту, а будет только чувство вины перед мужем и чувство обиды к мужчине, как к источнику её поступка. И в-третьих, каждую свою встречу с мужчиной-инструментом она компенсирует мужу либо встречей жжм, либо отправкой на ночь к любовнице.
И я считаю, что она абсолютно правильно сделала свой выбор и стала выводить себя из созависимости и абсолютно порядочно и правильно поступила и поступает по отношению к мужу.

Я не понимаю, почему многие, ставят себе или кому-то в заслугу, например компенсацию за свою встречу с мужчиной в ситуации с избавлением от созависимости? Читаю и глаза режет. Это тоже самое, как писать хвалебные посты взрослой женщине, что какая она умница, потому что проснувшись утром - умылась и почистила зубы. Да это абсолютно необходимое действие в этой ситуации. Оно - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ! Или женщина закрыла все свои тематические долги. Да их в принципе быть то и не должно. Ситуации, конечно, бывают у всех, что в краткосрочной или среднесрочной перспективе нет возможности отдать тематический долг обратным форматом. Ну тогда все нормальные люди пользуются языком и договариваются о замене обратного формата чем то другим. Отправляют на ночь на формат тет-а-тет и пока не будет паритета ночь-в-ночь приостанавливают свои встречи в любом из форматов.

+1 Я понимаю людей, которые принимают или не принимают процесс закрытия своего адюльтера от бабок, шаманов и пр. Это вопрос веры в эти силы. Вернее сказать - принятия. Я столкнулась с этим, лично убедилась в их способностях и всегда закрывала свои походы на вынужденные тайные ЗФ от мужа как до, так и после них.
Но вот что касается тематических долгов и компенсации, то тут однозначно двух мнений быть не может. Это естественно должно быть обязательным. И тут я полностью разделяю Ваше недоумение. А еще, абсолютно поддерживаю мнение о том, что встречи в формате мжм должны быть приостановлены на время выхода из созависимости.

Я не в теме. Но несколько лет назад я пошла на "вынужденную" измену ради сына. Моя родная сестра обратилась "за помощью" к бабке, чтобы причинить моему сыну неприятности из-за части наследства, которую наша мать решила оставить ему. Скажу сразу, что дочери моей сестры наша мама оставляла столько же, но ее это не устраивало, т.к. она считала, что наша семья богатая. Я об этом узнала. И мне одна знакомая бабка посоветовала сделать один амулет. Но для этого я была вынуждена найти чужого мужчину. Бабка, предупредила сразу, что от мужа нужно закрыть мою измену. Накануне, за 1-3 дня муж должен был, простите, помочиться мне на голову. А после измены, в течении 1-3 дней, не позднее, помочиться на меня ниже пояса. Это закроет от любой бабки мой адюльтер. И это реально закрыло. Буквально через год, мы отдыхали на Кавказе. И зашли к одной кавказкой старице, которая видела и прошлое и будущее. Муж в шутку спросил ее, изменяла ли ему жена. У меня ушла душа в пятки. Она твердо ответила, что нет. Но очень многое из нашей жизни она увидела и рассказала. А этот факт, она увидеть так и не смогла.
Еще добавлю, что хоть мы с мужем и не в теме, но мне так было стыдно перед мужем, что я, как тут принято говорить, компенсировала мужу свою, хоть и вынужденную, но измену. Я уговорила подругу на то, чтобы она провела с нами втроем несколько ночей. По секрету рассказала ей о сложившейся ситуации и она, спасибо ей, пошла мне на встречу. Ну не могла я по другому.

А причем тут накосячил муж или нет? Дело вообще не в этом. Дело в ней. Это надо обладать какой-то гипертрофированной подлостью, чтобы при наличии тематического долга, да и вообще использовать мужа для мжм, а потом идти налево. И не важно, что именно двигало ей: влюбилась она в какого-нибудь мужчину, просто захотелось затащить в постель или это было уходом от созависимости. А если это действительно была попытка избавиться от созависимости, то это еще более подло и мерзко с её стороны. Потому что это вынужденная измена, есть понимание этого, от которой уже душу на части разрывает, что насколько это непорядочно по отношению к мужу, и в такой ситуации еще и имея незакрытые тематические долги и формат мжм, вряд ли нормальный человек пойдет на такое.

Сомневаюсь, что у нее была цель избавиться от созависимости. Потому что, люди, идя на это не только хотят привести свою психо-эмоциональную систему в порядок, но и сохранить семью. Они дорожат своим мужем, не хотят, чтобы подсознание "уничтожило" его. И вряд ли совесть позволит так обойтись с человеком, с которым ты хочешь сохранить отношения. Это же просто жутко подло!

У меня и мысли такой не возникло, что целью ее хождений налево было решение проблемы с созависимостью. То, что у нее она есть, так это видно не вооруженным взглядом. Но то, что она пошла на сторону, вообще к этому никак не относится. Мне даже в голову если честно не приходит хоть какое-то разумное объяснение, как нужно относится к собственному мужу, чтобы ходить с ним вместе на встречи с доп.мужчиной (или мужчинами), а потом ему же и изменять! А если еще и должна в теме, так это вообще какой-то сюр! Действительно, любому здравомыслящему, адекватному человеку понятно, что это какое-то немыслимое скотство и фантастически подло так поступать. Да и как, потом жить с этим грузом? Как в глаза не то, что мужу, себе смотреть?

Ну то, что с таким "багажом" еще и идти на измену, естественно для любого тематического человека это ситуация выходит за грани добра и зла. Это действительно какой-то уровень нечеловеческой подлости, который не поддается никакому разумному объяснению. Единственное, на что можно списать такое поведение - это работа какой-нибудь бабки, которая настолько сильно затуманила ее сознание, что ТБ даже не осознавала всего масштаба мерзости своего поступка и просто не могла сопротивляться воле того мужчины, с кем она изменяла мужу. Только так можно объяснить. Потому что, невозможно пойти на это в здравом рассудке тематической женщине, которая во-первых видит и знает насколько сложный с психологической стороны для мужа идти на мжм, который всей душой ее любит и дорожит ей, даже больше чем собственной жизнью. А во-вторых, имея перед мужем незакрытые тематические долги. Вот другого объяснения я не могу найти.

Так себе версия с бабкой.
Во-первых, люди в бизнесе, добившись таких результатов, прекрасно осознают все риски и всю опасность своего положения. И абсолютно все, так или иначе пользуются услугами таких бабок, чтобы не допустить воздействия на них подобных сил. Поэтому, ей бы было бы известно и то, что против нее работает какая-то бабка или шаман, и так же как самой противостоять этому воздействию, к тому же и бабка с которой работает она, сделала бы все по нивелированию работы конкурентов в этой среде.
Во-вторых, когда человеку затуманивают настолько сильно сознание, что у человека напрочь пропадает собственная воля и рассудок, что он не может оценить масштаб подлости своего поступка, то это видно сразу. Это заметили бы абсолютно все. Человек с пустыми глазами и с поведением зазомбированного существа.
В-третьих, даже самой сильной бабке, не под силу затуманить сознание 24/7. Все равно осознание от произошедшего 100% будет время от времени приходить.
И в-четвертых, в её кругу должен быть человек, который регулярно бы, общался с ней, давал бы ей заговоренные вещи, продукты и т.п.
Я исключаю версию с бабкой.

Я тоже не верю в версию с бабкой. У таких людей есть свои бабки. Да и видно это, когда женщину так прорабатывают. Сознание меняется. К тому же, если бы и правда, бабка что-то и как-то смогла бы сделать, то сознание к человеку действительно возвращается и совершив такое, она бы точно поняла, что произошло и почему произошло. Не стала бы молчать, во всем бы призналась мужу и тогда бы уже "закрыли" это вместе.
Не верю и в версию про выход из всеобщей, запрограммированной созависимости. Люди дорожат своими близкими и пожалуй ни у кого не хватит совести пойти на такую мегаподлость по отношению к ним имея и мжм, и долг.
Вообще, ну не верю я, что даже у такой железной женщины как ТБ, абсолютно отсутствует совесть и нет ничего человеческого, ничего святого, чтобы так поступить с мужем. Ну не чужой же он ей человек. Ей же потом с ним жить, вместе обедать, спать, разговаривать, в глаза ему смотреть. Тут не нужно иметь тонну совести внутри, чтобы так не поступить. Достаточно чуть-чуть и это уже не позволит сделать такое.

Тема и сверхъестественное - неразлучны.
Все в теме это знаю, но не все скажут открыто.
И если то, что сделала Бакальчук, как она поступила с мужем правда, то поверьте, это не останется безнаказанным.
Хорошо бы, чтоб это коснулось ее, а не детей.
К сожалению, Вселенная не всегда справедлива.

Переложила на себя ситуацию.
Мы с мужем 14 лет в теме. Я прекрасно понимаю всю сложность для мужчины формата мжм. Но он идет на него. Идет ради меня. Потому что любит и ради любви идет на такое. У нас есть ЗФ. Не любят мужья этот формат. И он в этом формате ради меня. Потому что любит меня. Естественно, этот формат сопряжен с эмоциями, с гормональной зависимостью. Он знает об этом. И понимает опасность этого формата. Но он со мной и ради меня в этом формате. Еще, как у всех в теме, не всегда получается отдать долг обратным форматом. И, чтобы этот долг не давил на меня, я его отправляю к девушке. Ему не нужно этого. Он не требует с меня закрытия долга. Но идет на это. Потому что любит меня и хочет, чтобы мне было комфортно. Да много можно привести примеров. Я абсолютно уверена в том, что он никогда не поступит со мной так. Он с лихвой доказал мне то, что я самый важный и главный человек в его жизни! Он любит, ценит, уважает меня. Вот и как я после этого, смогу пойти на сторону? Да я же реально ни мужу, ни детям, ни себе не смогу смотреть в глаза! Это поступок не человека. Далеко не каждое животное способно на такое предательство. Вот так взять и просто уничтожить в себе все человеческое, любое уважение самой к себе, расписаться в отсутствии порядочности, достоинства, взять и превратиться в помойку! Ну не смогу я взять и предать ни его, ни себя! Не достоин мой муж такого отношения к себе.
P/S Тут написали, что Вселенная наказывает за такое. А как иначе она должна поступить с таким существом, которое может себе позволить взять и предать любовь, закрыть глаза на то, что для тебя делается, что приносится в жертву ради тебя? А то, что тема и нечто мистическое всегда идут рука об руку - это абсолютно так.

+100000! Вот так взять себя и полностью обесценить в своих же глазах! Это же потом никогда и ничем не смоешь с себя. С этим же грехом всю оставшуюся жизнь маяться. Когда у тебя за спиной, такой надежный, любящий и преданный тыл, который жизнь за тебя уже по сути отдал, ты это знаешь, ты это видишь, ты это понимаешь и когда идешь на такую встречу, ни на минуту не перестаешь думать что именно ты сейчас совершаешь, то хоть чуточку удовольствия от этого процесса разве получишь? Да там же по моему сдохнуть можно от собственной гнили и подлости! Поступок уже сам по себе настолько мерзкий, настолько подлый, что даже теоретическая его возможность вызывает оторопь. И если это правда, что Бокальчук так поступила, то реально в ней ничего человеческого нет. Ну не способен человек так подло поступить, так предать другого человека, который всей душой доказал тебе, что ты для него всё. Ну нет в человеческой природе такого уровня предательства!

Да это не только в теме. Реально, такой поступок не останется безнаказанным.
Я была в неприятной ситуации, когда не могла организовать обратный формат, т.к. наша девушка стала жить с мужчиной и образовался большой тематический долг. Мне вообще не по себе было от этого. Уговорила мужа на любовницу. Вернула так долг. Но, чтобы еще и в такой ситуации взять и пойти налево в тайне от него, просто взять так предать его и саму себя погрузить в г***но этим - даже в голову не пришло! Да и не смогла бы реально никакого не то, чтобы удовольствие хотя бы минимальное получить, дышать бы не смогла от понимания всей подлости своего поступка.

Девочки, ну вы что? Не бывает в теме все всегда ровно. У всех возникают и проблемы с обратным форматом, и долги. Это - НОРМА! Конечно, порядочные люди, уважающие в первую очередь себя, решают это. Тем более, чем дольше в теме пара, тем больше оба друг другу своими поступками доказывают свое отношение. Не словами, а именно поступками. Потому что, не могут оставить безответными действия другого. И с каждым годом, начинаешь все больше и больше ценить свою вторую половину. Идти на измену в теме - табу прям сильнейшее. Но бывает и такое. Иногда тайный ЗФ просто необходим. И не будем лукавить, в 99,99% на это идут женщины. Мужчины реально более порядочные в теме. Но, во-первых, всегда все стараются закрывать компенсацией их, потому что реально не сможешь потом ни жить с этим, ни в глаза смотреть. А во-вторых, вряд ли у кого то хватит ума, порядочности, совести, да и просто настроя пойти на него, если есть долги, нет обратного формата, да и мжм. Это прям железо-бетонное правило.
Вот и зачем вы обсуждаете это?

Если человек здравомыслящий, то его сознание сразу выстраивает простую схему: "Действия - Последствия". Последствия могут быть как положительные, так и отрицательные. Если положительные последствия превалируют над отрицательными, то он совершает действия, если нет - то и соответственно и действия тоже нет. Но если действие необходимое, то сначала такой человек максимально нивелирует возможные отрицательные последствия и совершит эти действия для достижения положительных результатов. Это абсолютно стандартное для любого человека уравнение:
"Действия + Последствия (положительные VS отрицательные) = Цена"
или "Действия - Последствия = Цена".
То, какую цену он заплатит своими действиями и что он в итоге приобретет в виде последствий (результатов) и является основным в принятии решения. Все просто.
На примере темы простой пример - долгий ЗФ. Для длительных отношений с МО, такой формат необходим. Без него, ни у кого не получится более-менее долго поддержать отношения. Это действие нужно совершить. Конечно, мужа можно просто уговорить на это. К чему приведет просто разговор с мужем и его согласие в основе которого был просто уговор словами. Он поедет отбывать, а его жена в статусе псевдо-жены для МО. Нарушена приоритетность мужа. И какую цену заплатит женщина за совершенное действие в виде последствий? Положительные - уверенность в длительных отношений с МО. Отрицательные - развод с большой вероятностью неизбежен. Устраивает такая цена за долгий ЗФ? Как можно и как нужно нивелировать отрицательные последствия? Просто. Доказать мужу его приоритетность. Умная женщина сначала даст мужу гарантии его приоритета над МО и только потом будет долгий ЗФ. Тогда и цена за длительные отношения будет приемлемая, потому что последствия будут положительные.
Продолжу

Продолжаю.
Что касается тайных ЗФ или ухода от проблемы созависимости. Конечно, любой человек в теме знает, что измена в теме - априори должна быть исключена. Знает о том, к чему может привести факт осведомленности. Но есть ситуации необходимости. Значит, нужно сначала нивелировать отрицательные последствия от этого действия, чтобы цена была хотя бы приемлема. Причем цена не только за возможное знание мужа об этом, но и для собственной совести. Первое, конечно же закрыть все тематические долги. Причем, реально по принципу "Ночь-В-Ночь". Даже если муж не считает, что жена ему не должна, то в случае чего, он припомнит все. Каждую встречу. Вот чего точно не стоит делать, так это усыплять свою совесть заверениями мужа, что вы ему ничего не должны) Второе, конечно же закрыть формат мжм. Вот этого ни один муж не потерпит в случае чего. Причем, закрыт - официально. На словах и на деле. Только в этом случае, возможно что заплаченная цена в виде действий (тайный ЗФ или выход из созависимости) будет приемлема в виде последствий. Результат, как минимум должен быть соизмерим с заплаченной ценой.
С тем, что пишут абсолютно все девочки, что без закрытых тематических Долгов и наличии формата мжм, такое действие - это поступок животного, я полностью согласна. Человек тем и отличается от животного, что в его жизни присутствуют понятия совести, порядочности и элементарной памяти о совершаемых действиях в твой адрес. Я понимаю эмоциональные комментарии тех, кто пишет, что просто невозможно будет ни себе, ни мужу смотреть в глаза после этого, невозможно будет даже на минуту забыть о нем во время такой встречи и об минимальном удовольствии даже речи быть не может. Зачем и ради чего платить такую цену? Стоит ли это действие того? А уж если мужу станет известно, то цена будет слишком высокой при отрицательных последствиях.
А еще, полностью согласна с тем, что тема и сверхъестественное - неразлучны. Придется заплатить еще одну, отдельную цену за этот багаж долгов и мжм!

Я несколько лет назад прочитала на одном из спец.форумах одну жуткую историю. Жена из пары, решила встретиться с МО в ЗФ. Муж был против. Его только устраивал формат мжм с ним. Жена же, прекрасно и справедливо понимала, что без ЗФ, дальнейшие отношения будут прекращены. МО не могут долго быть в отношениях с парой, если есть регулярные встречи только под присмотром мужа. И она пошла на тайный ЗФ, проще говоря на измену. Муж узнал об этом. Такого предательства он простить не смог и такого унижения действием и поступком жены в свой адрес - тоже. Закрылся в гараже, завел машину и задохнулся. Суицид. После прочтения этой истории, я полностью поняла, насколько измена тематической жены психо-травматична для тематического мужа. Когда говорят, что женщины в силу своей психологии отличающейся от мужской не могут понять мужчин в этом вопросе, то могу сказать про себя лично: Я - поняла!
Вот этой женщине теперь жить всю жизнь с этим. Заплатила высокую цену.

Для мужчины, измена женщины, вне зависимости от обстоятельств - предательство, которое в их генетическом коде прописано как высшая степень подлости и её вердикт в его несостоятельности. Она допустила две критические ошибки. Пошла на измену с человеком, которого он "видел в деле". А вторая, при наличии формата мжм, где он добровольно делится своим приоритетом с другим мужчиной. Даже если бы муж не был с этим МО в одной спальне, женщина должна учитывать один важный фактор если она решила пойти на это - личность мужчины вообще не должна быть известна мужу. Вообще! Совсем! Ну и конечно же, такой формат как мжм должен быть официально исключен из жизни пары. Это, конечно же экстремальное решение с её стороны. Что и привело к трагедии. Ну и естественно, каждая, абсолютно каждая ночь в формате мжм должна быть перекрыта либо обратным форматом, либо в крайнем случае , форматом тет-а-тет с другой женщиной. Долгов с этим форматом быть не должно. Вне зависимости ни от чего.
P/S Мужчины, реально ведь в теме ведут себя более порядочно, чем женщины. Просто они сразу проецируют на себя все происходящее. И измены (в их сознании это синоним предательства) крайне редки. Да и с закрытием долгов у них в е гораздо лучше.

Лада. Люблю Вас читать. Хоть и немного сложновато у Вас стиль изложения, но очень познавательный и убедительный. Респект!

Личность мужчины должна быть неизвестна мужу только в случае выхода из созависимости. Причем, чтобы муж совсем не знал, что такой мужчина есть в жизни его жены. Не коллега, не по переписке, вообще никак. Имя и его существование в целом - абсолютное инкогнито. Как, например, сделать тайным существование мужчины, если это тайный ЗФ для поддержания отношений в обоюдном ЗФ? Никак.
Конечно, при наличии тематического долга, а уж тем более формата мжм с мужем, идти на такое - жесть. Собственно, это и закончилось суицидом. Полностью обесценила мужа как мужчину в целом в его же глазах, полностью уничтожила все его вложения в нее, в т.ч. и в теме, а для мужчины это очень деликатная сфера, полностью стерла все совместные годы жизни. Естественно, любому мужчине это сложно пережить. А если и переживет, то прежним он уже точно не будет. Ну, а в описанной истории все произошло по самому худшему сценарию.

+100! Вот для меня то и загадка: как при наличии тематического долга и наличии формата мжм, у Т.Б. хватило не знаю чего, совести, решительности, желания - еще и изменять. Ну зная и понимая, что такое при таком анамнезе измена, вряд ли хоть у кого-то будет даже мысль об этом. Ну вот не верю я во всю эту историю с её загулами. Даже если она просто ненавидела бы мужа, то сначала бы разошлась с ним и не при нем бы гуляла. Для тематического человека это же очевидно. Или если все таки она это делала при нем и таким образом она избавлялась бы от созависимости, то я почему то думаю, что долги по принципу "сколько ночей берешь, столько и отдаешь" она все таки закрыла и формат мжм она официально приостановила.

Да от такого поступка останавливает ведь не только, что ты полностью обесцениваешь мужа и как мужчину, и как самца-любовника, и как человека с которым прожила много лет и все его достижения и подвиги, в т.ч. и в теме, но ты же и себя обесцениваешь как человека в целом, раз идешь на такое.
Я была тоже не в самой хорошей ситуации. Когда была в теме, узнала, приняла и осознала свою проблему созависимости с её опасностью и последствиями. Узнала от хорошего психолога. Рассказала обо всем. На что она мне посоветовала "заморозить" свою созависимость, погасить тематические долги и убрать из жизни мжм. А "заморозить" как раз на время погашения долгов по принципу ночь-в-ночь и лишь потом идти на решение проблемы. Долгов было много и я испугалась, что для их погашения я 100 раз разведусь с мужем. Но уж никак не совсем своим чемоданом "грехов" идти на такое. Она, как-никак психолог и очень хорошо понимала все последствия и для меня, и для мужа, и опасность суицида, что первоочередную задачу она поставила все долги закрыть в ноль и остановить формат с доп.мужчиной.

А что значит "заморозить"? Это что-то надо делать?

Да))) Надо)))
Раз уж выход из созависимости лежит через постель, то и "заморозка" - тоже))) Но во-первых, это лишь временное решение, чтобы не развивалось подсознательное отторжение мужа как источника по недопущению измены. А во-вторых, это лишь освежение эмоций за счет действий. Плюс-минус на год. Не дольше. Но это жестко и даже жестоко))) 21+)))
Вы должны эмоционально почувствовать власть над мужем, а потом эмоционально его власть и силу. Сначала вы - хозяйка, тиран и узурпатор. Устраивайте золотой дождь мужу, на лицо, в рот, нагло и жестко. Потом полностью подчините себе его интимно. Со страпоном и шлепками. Поставьте себя на место мужчины в постели. Прям обязательно. Грубо и жестко. Ровно так, как хотели бы, чтобы мужчина доминировал над вами, отключив все критическое мышление. А потом, вы резко меняете роль с хозяйки на рабыню. Муж, устраивает золотой дождь вам. На лицо, в рот. Надевает на вас наручники, ошейник и поводок, превращает вас в бесправное животное. Бьет ремнем, плеткой. Жестко и жестоко. А вы как собачка подчиняетесь и принимаете. Вот эта резкая, контрастная смена эмоций и приостановит на время развитие отторжения мужа. Ненадолго, но времени погасить долги хватит.
Мне пришлось много приложить сил и прибегнуть к манипуляции, чтобы уговорить мужа на такое))) Было больно, противно, унизительно, но эмоционально круто))) Специально раз в месяц снимали апартаменты для этого и уединялись. Сначала я "имела" мужа, а через час становилась его рабыней))) И только когда погасила долги, стала решать проблему с созависимостью.

То, что Вы написали, так и называется - контраст интимных эмоций. Важно, что сначала именно женщина выходит за рамки своей обычной роли и становится антиподом своей природной сущности, а потом жестко и грубо возвращается обратно. Она должна прочувствовать ту власть и силу, что чувствует мужчина, грубый самец в своих самых низменных проявлениях, действительно со старпомом и золотым дождем в рот, а потом пройти как бы обряд возвращения ровно с тем же, но уже через поводок, ошейник, плеть, ползать на коленях перед ним, максимально прочувствовать свое подчинение ему. Это не только, как Вы выразились "заморозка", это еще мощнейший и сильнейший антистресс-тренинг. Вот только мужа уговорить на смену его роли - чрезвычайно сложно) Мы тоже, между прочим, снимали квартиру для этих целей)

Так действительно можно "заморозить" прогрессирование созависимости. Но:
А) Лишь на короткое время. Примерно на год. Но этого многим хватает и, чтобы погасить долги и, чтобы найти варианты для компенсации.
Б) Это поможет "заморозить" только в том случае, если подобного в совместной жизни не было. Чтобы это было реальным контрастом эмоций, а не привычным опытом.
В) Это подчинение-унижение оставалось лишь в рамках определенного времени и не переносилось на повседневные отношения. Это надо оставлять в границах той локации где это происходит и лучше действительно что-то арендовать, чтобы потом ни у женщины, ни у мужчины не было никаких ассоциаций с семейным углом.
Г) Это не должна быть разовая акция. А хотя бы раз в месяц, чтобы психика не отработала как неудачный эксперимент и быстро стерла из памяти. И тут нужны будут артистические таланты женщины. Важно убедить мужа, что простите вы без ума от того, что делаете с мужем, что получаете немыслимый кайф от того, что он жестоко бьет ремнем или, простите вы ему и он вам делает золотой дождь в рот.
Д) Очень важна именно последовательность. Именно сначала женщина доминирует, а потом доминирует мужчина. И тут голову надо отключать. А это надо обязательно сделать. Чтоб именно руководили эмоции, а не сознание. Без алкоголя, это сложно) Мы с мужем напивались ну очень сильно)
P/S Да вообще-то, попробовать эту смену ролей очень полезно каждой паре. И не только как антидепрессант, это и просто интересно и эмоционально.
P.P./S. Я долго уговаривала на это мужа. Пока не прибегла к манипуляции, что попробую это с другим, буду перед них ходить на четвереньках, целовать ему ноги и умолять, простите пописать мне в ротик. Да и вообще, мне мой муж не имеет права отказывать, как и я ему) Ни в чем, что касается интима) Я даже специально в тайне от мужа смотрела бдсм-ролики, чтобы потом попробовать)

Фантастически скотский поступок по своей изначальной сути, приведший к жуткой трагедии. Действительно, разве она не понимала, как мерзко и подло она поступает по отношению к мужу, который дал ей максимальный приоритет, наделил ее максимальным доверием, пожертвовав ради нее своим мужским эго? А что она дала ему в ответ? Мужчины, как бы не обидно это было некоторым признавать, но действительно гораздо порядочнее в теме, чем женщины. Они на многое смотрят со стороны, проецируя на себя и ими просто овладевает животный страх от совершения очень многих тематических ошибок. Вот много историй про незакрытые тематические долги мужчин вы читали? А про незакрытые женские? 1:100? Вот и весь ответ! А про измены в теме? 1:100000? Вот вам и ответ! Я, например, тоже не смогу пойти на измену, потому что тема научила меня делать свои выводы о людях исходя из их поступков. И я понимаю, какие поступки совершает для меня муж, на что он идет и чем жертвует. Безмерно ценю его за это. В то же самое время, я прекрасно понимаю, что совершив такой поступок как измена, кем я буду являться после этого. Свой неутешительный вывод о себе я сделаю так же по своему поступку. Просто не смогу быть в своих же глазах такой, осознавая что мой муж не заслуживает этого, давая мне совершенно другое отношение. Да и ведь реально, никакого удовольствия я не получу от этого. Зато проблем с совестью и самопозиционированием на миллион тонн.
P/S Для каждого мужа в теме, при наличии тематических долгов и мжм, такой поступок жены будет невероятно страшной трагедией, от которой он вряд ли когда-то оправится. В этой истории дело дошло до суицида. Это все, что надо знать про масштаб трагичности такой ситуации для абсолютно любого тематика-мужа. Оно того стоит?

Да. Я так же "замораживала" на время свою проблему. Прям один-в-один. С зд на лицо и в рот, со страпоном и после этого превращалась в домашнюю собачку с облизыванием ног, с ремнем почти до крови, кляпом во рту, едой из миски и принимая зд в ротик от мужа, умоляя его сделать так. А иначе никак. Надо получить просто максимально полные эмоции от своей власти и своего унижения. Максимальный, а не минимальный или даже умеренный контраст. Только так. Зато и реально помогает на время "заморозиться", но самое главное - получить феерические эмоции и еще очень сильно сблизиться с мужем. Мы тоже для того, чтобы все было на максималках напивались и обязательно надо менять локацию с домашней на съемную. До сих пор мокну, как вспомню. Раньше, когда я это делала для того, чтобы тоже "заморозить" созависмость стабильно раз в месяц, то сейчас раз в 3-6 месяцев.

Не напившись в стельку такое на максималках и не провернешь) А нужны именно максималки.
У меня не было много времени уговаривать мужа на это, да его и не надо было. Сказала, что хочу именно так, с золотым дождем на лицо и в рот, со страпиком, а потом с ошейником, с наручниками, кляпом во рту, с жестокой до крови плеткой, с его золотым дождем. Это мои фантазии. А мои фантазии - это обязаловка для него. Как и его для меня. И еще, лучше с ним, чем с чужим во время ЗФ. Приоритет у него. Табу для МО. И муж согласился)
И даже то, что мы напивались прям очень сильно, бурю эмоций мне давало невероятно сильную. Ну и конечно же, это нельзя делать дома. По многим причинам. И в т.ч. что дома так отключиться не позволят родные стены. А отключиться надо полностью.

У нас с мужем это все проходило в формате кастомизированного ЗФ. Муж снимал апартаменты и уезжал. Я дома одевалась как на ЗФ: пояс, чулки и т.п. Для него это было каждый раз сюрпризом. Приезжала к нему и сразу с порога раздевалась. Потом мы пили. Мы тоже сильно напивались. Потому что голову надо отключать максимально и руководствоваться лишь эмоциями. Договорились сразу, что никто никого никогда ни в чем не останавливает. Сказала открыть рот для ЗД, значит открыл, сказала принять нужную позу, значит принял. И никаких возражений. Потом так же я. Полностью рабыня. Даже больше чем рабыня. Умоляла его обо всем. Чтоб и ЗД мне в ротик сделал, и чтоб порол сильнее и т.д. Эмоциональный контраст вообще мощнейший. Потом, тоже никто ничего не вспоминает и претензий не высказывает и просьб так не делать тоже.
Еще, я всегда "играла" в собачку на поводке) и тоже с ошейником и кушала из миски) Когда встал вопрос о долгом ЗФ, надо было дать гарантии приоритета мужу. Я нашла кобеля и поймала такой крутой кайф от своей роли, что просто улетела)
P/S У меня была проблема с тематическим долгом мужу и мне надо было протянуть около полугода с его возвратом и компенсацией потом. И я тоже в тайне смотрела ролики про бдсм)

Читаю этот форум уже давно. Сама, к сожалению, не в теме. Девочк. Тут прозвучало утверждение, что все кто в теме знают, что тема и сверхъестественное - неразлучны. А как это проявляется? Можно поподробнее?
Спасибо.

Я Вам приведу просто пример.
Человек - это сосуд с энергией. Идя на тематическую встречу, человек получает определенную энергетику. И чем ярче встреча, тем больше положительной энергетики он получает. Но сосуд - не безграничный. И положительная энергетика, как бы выдавлививает отрицательную и она выливается из этого сосуда. Так вот некоторые, сталкивались с такой проблемой, как диарея после встречи. Вроде ничего не ели и не пили такого, что могло бы её вызвать, а она есть. Недоумение. А это происходит выход негативной энергетики, которую выдавливает полученная во время встречи положительная. Но и тут не все так просто. Кто сталкивался с различного рода служителями оккультных сил, то знает, что такая реакция присуща только тогда, когда против человека работает бабка или шаман. Вот то, простите, г***но, которое в человека "залили" - выходит вот таким вот образом.
И таких примеров, когда человек получает обратную реакцию от встреч, очень много. Тема, за счет своей энергетики, сильно влияет на жизнь.

А почему только на год?

Потому что за год, можно (да и нужно) устроить такие бдсм-сессии 10-12 раз. Потом происходит привыкание. И эффект "заморозки" уходит.
Между прочим, чем низменнее проявляют себя супруги, тем крепче становится их связь между собой. Тут надо максимально раскрепоститься и позволить себе абсолютно все и не запрещать, а выполнять все пожелания второй половины. В теме есть принцип-замараться должны оба. Так что, нужен обоюдный отрыв.

Тут подняли тему заморозки за счет бдсм встреч с супругами. Между прочим, это тоже один из элементов избавления от негатива в сосуде энергетики. Чем низменнее желания и действия, чем больше человек "выдавливает" из себя свои "извращения", тем больше он выдавливает из себя негативной энергетики. Особенно это касается т.н. золотого дождя. Моча, вообще играет особенную роль в выходе негатива. Поэтому, когда пишут, что супруги обмениваются ей в рот, то это один из самых древнейших и самых сильных ритуалов по избавлению от той энергетики, которой "награждают" нас т.н. бабки. И абсолютно правильно делают те, кто смотрит видео на эту тему и переносит это в спальню.
А еще, правы те, кто делает вне дома. Эту негативную энергию надо оставлять за пределами своего очага.

Одним из двух мощнейших источников энергетики для человека, является - интим. Абсолютное большинство людей, либо не догадываются об этом, либо просто не знают. Естественно, тематическая встреча дает человеку очень сильный энергетический заряд. Полученная энергетика от нее, начинает выдавливать другую энергетику. Если есть отрицательная, значит энергетика от тематической встречи, естественно выдавливает ее. Если есть энергетика, которая была направлена на человека извне, какой-нибудь бабкой, целью которой была нагадить, то положительная энергетика выдавливает и ее, но ее выход как раз и сопряжен вот с такой вот неприятной формой, как диарея. Такую отрицательную энергетику можно выдавить лишь равной по силе другой энергетикой. В этом вся проблема борьбы с оккультисткой. Чтобы избавиться от нее, надо либо обращаться за помощью к такой же бабке или к религиозным служителям, либо вот таким вот, интимным способом. Интим и религия (а шаманы или различного рода бабки, это тоже религия) - вот эти 2 сильнейших и равных по значимости источника энергетики, занимающих высшую ступень энергетической системы человека.

Да. Вы абсолютно правы.
У человека есть три очень важных жидкости. Первая - семя. Это жидкость жизни. Хотите жить и жить хорошо, берите от мужчины эту жидкость. Вторая - кровь. Это жидкость обновления. Каким будет обновление: положительным или отрицательным - уже другой вопрос. Простой и понятный пример - кд. Все знают, что так обновляется организм женщины. И третья - моча. Это жидкость очищения. И ритуал называемый золотым дождем - это ритуал очищения. Тоже простой пример - закрыть измену от тех же бабок, чтобы они не увидели ее и не рассказали о ней никому, можно очень просто. Этот факт смывают золотым дождем. Если против человека работает бабка, то такой вот ритуал с ЗД в рот, который потом закончится интимом смывает ее наговоры и подпитывает энергетикой.

У каждого человека на уровне сознания или подсознания есть очень извращенные на первый взгляд интимные фантазии. Они играют очень важную роль. Воплощая в жизнь, человек переводит их из разряда нереализованных фантазий в разряд интимного опыта, получая от этого энергетику и лишают бабок способа воздействия на себя. Между прочим, как раз диарея после тематической встречи, указывает на то, что бабка действовала именно на основе таких вот нереализованных фантазий.

Это так. Фантазий очень много. Просто, некоторые кажущиеся невыполнимыми по каким-то причинам, подсознание прячет глубоко во внутрь. И их надо достать. Надо подумать и проанализировать себя. Иногда, действительно, есть потребность посмотреть определенное специфическое видео или почитать. И еще, очень важно не носить их в себе, а разговаривать на эту тему с мужем. Супруги для этого и даны друг другу, чтобы помогать избавляться от этих искушений. Потому что, именно за счет этих внутренних искушений практически все бабки имеют полный доступ к человеку.
Вы абсолютно правы, что если после тематической встречи, проявляется диарейный синдром, то это полученная положительная энергетика выдавливает отрицательную. Источник положительной энергетики и источник отрицательной равны по своей силе и достаточно мощные. И раз это происходит после тематической встречи, цель которой естественно был интим, то значит и доступ был получен именно через эту сферу. И это исключительно тайные фантазии.

Тематический мужчина и нетематический - это два разных мужчины. Мужчина в теме, дает женщине абсолютно все, на что только способен. Это именно тот предел, который заложенный генетическим кодом. Я приведу один простой пример. Когда тематическая пара распадается и мужчина и женщина находят себе другие вторые половины, то с вероятностью 99% женщина пошла бы в тему с новым партнером, а вот мужчина с той же вероятностью 99% - нет. Его нахождение в теме персонифицированно его женщиной, а нахождение в теме женщины персонифицированно собой. Тема пропускается через разные призмы восприятия. Мужчины в подавляющем большинстве в теме, исключительно для женщины и ради женщины. И несмотря на то, что чаще всего именно мужчины и являются инициаторами вхождения в тему, это решение принимается исключительно ради женщины. Но вот от темы, как раз больше получает женщина. И тема - это всегда была и будет женской сферой. Формат мжм - это вообще формат для любого мужчины самый экстремальный. Любому мужчине, решение дается невероятно сложно. И мужчины, никогда не могут к нему привыкнуть, чтобы он был для них комфортным. Хоть на 1 встрече, хоть на 101, он для мужа всегда будет экстремальным. Каждая такая встреча, это по сути подвиг, на который он идет ради жены. Вот это надо если не понять, то просто осознать и принять к сведению. Поэтому, для мужчины, измена его жены - просто дичайшая по своему масштабу трагедия, ценой за которую реально может стать жизнь.

Не надо бояться копаться в своих фантазиях. Более того, надо заставлять себя в них копаться. Не надо бояться их воплощать в жизнь. Это тоже надо заставлять себя делать. Женщина - роженица энергетики. Это наше предназначение, заложенной Вселенной. И чем больше мы достаем из своих закоулков подсознания фантазий, чем больше мы воплощаем их в жизнь, тем больше мы даем положительной энергетики, становимся более уверенными в себе и тем больше мы закрываем окно возможностей для бабок.

Я эту простую истину не то что приняла, а реально поняла. И то, что делает для меня мой муж - невероятно ценно для меня. Может кто-то посчитает это немного пафосно, но тем не менее, я понимая на что идет мой муж, прекрасно осознаю что на этом свете никто, ни дети, ни родители не сделали и вряд ли сделают больше, чем делает он.
Конечно, в тему в основном входят по инициативе мужей. Но есть две основные причины, почему именно мужчины выходят с этим предложением. Первая - разнообразие. В первую очередь для своего же разнообразия. Ни о какой любви и заботе о качестве жизни тут речи нет. Я абсолютно согласна, что если муж отказывается забирать тематический долг другим, не обратным форматом, то его целью вхождения в тему было именно собственное разнообразие и им движет эгоизм. Вторая причина - любовь. И вот это, уже совершенно другой уровень и мотивации, и взаимоотношений в целом. Мой муж, например, уже тысячу раз своими действиями доказал мне, что в теме он для меня и ради меня. Я очень хорошо понимаю, на что он каждый раз идет, что переживает когда у нас встреча в формате мжм. И это действительно, не просто какие-то высокие слова, это для любящего мужчины реально подвиг. И как я не отвечу ему взаимностью? Как я ему не верну это?
Тема, открыла мне глаза на очень многое. И живя с осознанием того, что я - настолько любима и дорога для своего мужа, что я являюсь причиной для его личного подвига, делает из меня невероятно счастливым человеком.