Гость
Статьи
Проблемы в …

Проблемы в обеспеченном браке

Когда мужчина добился успеха и серьезного уровня жизни и решил, что его брак должен выглядеть сейчас так: он очень часто уезжает по делам и встречам, в том числе за границу (не всегда это необходимо, …

Автор
181 ответ
Последний — Перейти
Страница 4
Автор
#151
Гость

мы со временем переростаем отношения.меняемся, ищем недостающее,хотим новизны.это нормально..вы разберитесь в себе, резкие движения разумны, если точно в них уверены.не уверены-меняйте ситуацию медленно,теките как вода, начните с изменения внутреннего настроя и отношения к ситуации.

Не уверена на все 100%, поэтому и создала тему, спасибо.

Автор
#152
Гость

Ну и хорошо . Сама бы так хотела. Отношения всегда лучше и свежее, когда видишься реже и ценишь это.

Верно, но во всем нужна мера. Ненормально, когда муж 24/7 с женой и также ненормально, когда так, как у меня стало. Все-таки он муж и отец, а не какой-то очередной мч.

#153

не складывается картина потому что жены обеспеченных живут в Европе, сша..., потому что относится к вам как надоевшей любовнице( которых несколько), потому что для жены вы слишком наивны. Вы полагаете если у вас есть секс, то в его поездках у него нет секса?

Автор
#154
Гость

Все состоятельные семьи, кого знаю, примерно так и живут. Но правда мужья дома ночуют у них бОльшую часть месяца. У нас курортное местечко есть, озеро за 200 км от города, вот там они типа дач купили, жен с детьми отправляют на лето, сами к ним на выходные приезжают. В остальные месяцы домой поздно приходят, выходные чаще всего с друзьями проводят. Всех все устраивает. Да и как они разведутся и зачем это? Имущество, коммерческие объекты, дача, машины-как это делить и зачем? К полтосу думаю одомашнятся и энергии на это все поубавится. Так что автор расслабьтесь, вы не одна такая, выжимайте удовольствие из того что есть. Сидел бы он дома и брюзжал- разве это лучше?

Сидел дома и брюзжал - ещё хуже, не спорю. Но зачем о таких крайностях? Это нормально хотеть здоровых отношений. Просто я сама зарабатывать тоже умею, моя главная страсть в жизни - это работа. Я даже в отпуск дольше недели не уезжаю, хотя могу вообще не работать. Даже если мы разведемся, я буду работать в другом месте, это не проблема и нормально зарабатывать. Конечно, с ним всего больше, но лично для меня это не ключевой момент. Я знаю, многие женщины мечтали быть на моем месте и не работать, но вот я как раз другая.

Гость
#155

По-моему всё отлично, я бы счастлива была. Вы идеальную для меня жизнь в теме описали, не поняла что не так. Что муж рядом круглосуточно не сидит? Мне бы нафиг не нужен рядом был, у меня куча своих интересов и занятий, мне никогда не бывает скучно

Автор
#156
Гость

По-моему всё отлично, я бы счастлива была. Вы идеальную для меня жизнь в теме описали, не поняла что не так. Что муж рядом круглосуточно не сидит? Мне бы нафиг не нужен рядом был, у меня куча своих интересов и занятий, мне никогда не бывает скучно

Вы тему не читали. У многих почему-то пунктик на деньгах. Деньги!!! И на все согласна. Мы просто с вами на разных языках говорим. Поверьте, не в одних деньгах счастье.

Автор
#157
Гость

Автор, а если попробовать навязывать ему ребенка? Ведь вряд ли он дочь потащит в сауну с собой? Так и сказать ему: дочь скоро забудет, как ее папа выглядит. Утро субботы / воскресенья, вот ребенок, бери с собой и развлекай пол-дня. К своей маме? Хорошо, внучка тоже бабушку повидает. Пусть придумывает места и развлечения, куда можно взять ребенка, потому что нечестно, что дочь только на вас.

Во-первых, ребёнок уже большой, что тут навязывать. А так, к бабушкам легко возьмёт и берет иногда. Если не к бабушкам))) то он просто говорит Нет. Он вообще хорошо умеет говорить нет. Просто «нет», «в другой раз». Ничего его не заставишь, не обманешь, он далеко не дурак. Делает только то, что сам хочет. И никакого чувства совести, долга у него нет.

Автор
#158
Гость

К 144.ночевать приходит, все уже спят.утром уходит рано, с женой видятся на бегу, дочь еще спит.ну и командировки частые.таков образ жизни.зато у жены и дочки все самое лучшее..
не бывает всего и сразу ни у кого:-)

А жена работает? Она реализовала себя в чем-нибудь кроме семьи и материнства?

Гость
#159
Автор

Сидел дома и брюзжал - ещё хуже, не спорю. Но зачем о таких крайностях? Это нормально хотеть здоровых отношений. Просто я сама зарабатывать тоже умею, моя главная страсть в жизни - это работа. Я даже в отпуск дольше недели не уезжаю, хотя могу вообще не работать. Даже если мы разведемся, я буду работать в другом месте, это не проблема и нормально зарабатывать. Конечно, с ним всего больше, но лично для меня это не ключевой момент. Я знаю, многие женщины мечтали быть на моем месте и не работать, но вот я как раз другая.

Автор, не порите горячку. Я вас призываю подождать немного, вот увидите- лет через 5 максимум( а скорее всего через 2- 3) он разочаруется в друзьях, наестся развлекух, все это пережрет он и тогда уже успокоится. Вот просто послушайте меня, ч таких случаев дофигища знаю, пресыщается человек обычно достаточно быстро

Гость
#160
Автор

Он не хочет заниматься вместе, разве что на горные лыжи ездим иногда втроём. Дело как раз в том, что ему сейчас нравится самому, с друзьями, не с нами. В этом все и дело. Часто он может брать нас и не берет. Иногда берет и видно, что чз дня 2 мчит нас домой. Но развозится ну вообще не хочет, восхищается, пристает, говорит что любит и ценит и...сваливает

Ну что вы переживаете? Уходить не уходить...у вас богатый молодой мужик,на которого любые умные красивые молодые девченки байгужанки вешаться готовы! Скоро сам уйдет от женщины под 40...тем более уже воеия не хочет проводить вместе

Автор
#161
Гость

Ну что вы переживаете? Уходить не уходить...у вас богатый молодой мужик,на которого любые умные красивые молодые девченки байгужанки вешаться готовы! Скоро сам уйдет от женщины под 40...тем более уже воеия не хочет проводить вместе

))) хорошо написали, может, все так и будет, кто знает к чему катятся эти отношения. Понравилось про молодого мужика и женщину под сорок)))

Автор
#162
Гость

Автор, не порите горячку. Я вас призываю подождать немного, вот увидите- лет через 5 максимум( а скорее всего через 2- 3) он разочаруется в друзьях, наестся развлекух, все это пережрет он и тогда уже успокоится. Вот просто послушайте меня, ч таких случаев дофигища знаю, пресыщается человек обычно достаточно быстро

Было бы хорошо, если так будет. Что-то мне кажется, что будет другой сценарий. Вот не доведёт это все до добра.

Гость
#163
Автор

А жена работает? Она реализовала себя в чем-нибудь кроме семьи и материнства?

юрист, работала,сейчас с дочкой дома пока.

Гость
#164
Автор

Вы тему не читали. У многих почему-то пунктик на деньгах. Деньги!!! И на все согласна. Мы просто с вами на разных языках говорим. Поверьте, не в одних деньгах счастье.

абсолютно согласна.но долгие качественные отношения не часто складываются.а любовь так и вовсе не всем нужна, кто то не умеет, вот другими категориями и живет.

Гость
#165
Автор

Было бы хорошо, если так будет. Что-то мне кажется, что будет другой сценарий. Вот не доведёт это все до добра.

Ок, разведетесь, а дальше что? Ребенка будет видеть еще меньше он, скорей всего. Вы бедной не будете, но из его бизнеса придется уйти и строить свой, верно? С бедным мужиком или значительно беднее вас вы уже не сможете, ну просто даже воспринимать их не будете. Вы серьезно думаете что очередь из состоятельных выстроится к ***,как тут говорят, подсракулетке? Снимите розовые очки. Или вы думаете морально лучше себя будете чувствовать оставшись одна с ребенком, а потом узнав что он женился на молодухе и еще бебика сделал? Не глупите, короче

Гость
#166
Автор

Во-первых, ребёнок уже большой, что тут навязывать. А так, к бабушкам легко возьмёт и берет иногда. Если не к бабушкам))) то он просто говорит Нет. Он вообще хорошо умеет говорить нет. Просто «нет», «в другой раз». Ничего его не заставишь, не обманешь, он далеко не дурак. Делает только то, что сам хочет. И никакого чувства совести, долга у него нет.

И не надо обманывать. Именно давить на чувство долга: хотел ребенка? вот ребенок, изволь заниматься СВОИМ ребенком регулярно, а не через пень-колоду. А если так просто и откровенно ребенком заниматься не желает - я бы пошла на конфронтацию и, если до этого дойдет, ушла бы. Зачем такая семья?

Гость
#167
Гость

Ок, разведетесь, а дальше что? Ребенка будет видеть еще меньше он, скорей всего. Вы бедной не будете, но из его бизнеса придется уйти и строить свой, верно? С бедным мужиком или значительно беднее вас вы уже не сможете, ну просто даже воспринимать их не будете. Вы серьезно думаете что очередь из состоятельных выстроится к ***,как тут говорят, подсракулетке? Снимите розовые очки. Или вы думаете морально лучше себя будете чувствовать оставшись одна с ребенком, а потом узнав что он женился на молодухе и еще бебика сделал? Не глупите, короче

Ну да, обязательно нужно иметь штаны. Без штанов-то никак.

Автор
#168
Гость

Ок, разведетесь, а дальше что? Ребенка будет видеть еще меньше он, скорей всего. Вы бедной не будете, но из его бизнеса придется уйти и строить свой, верно? С бедным мужиком или значительно беднее вас вы уже не сможете, ну просто даже воспринимать их не будете. Вы серьезно думаете что очередь из состоятельных выстроится к ***,как тут говорят, подсракулетке? Снимите розовые очки. Или вы думаете морально лучше себя будете чувствовать оставшись одна с ребенком, а потом узнав что он женился на молодухе и еще бебика сделал? Не глупите, короче

Многое вы, возможно, правильно написали. Скажу какие плюсы вижу я в расставании. 1. Думаю с ребёнком он наоборот видеться будет не реже. Когда у нас проблемы, он начинает больше внимания уделять, ему важен и нужен этот ребёнок и он его не отдаст и не забросит. 2. Морально мне точно будет легче, когда ты один, ты никого не ждёшь, занимаешься своими делами и все. А так он маячит, играет в семью, начинаешь ждать, расстраиваться что тебя постоянно пробрасывают и всегда что-то или кто-то важнее тебя.

Автор
#169
Гость

И не надо обманывать. Именно давить на чувство долга: хотел ребенка? вот ребенок, изволь заниматься СВОИМ ребенком регулярно, а не через пень-колоду. А если так просто и откровенно ребенком заниматься не желает - я бы пошла на конфронтацию и, если до этого дойдет, ушла бы. Зачем такая семья?

У него нет чувства долга, поверьте, я это знаю точно. Особенно ярко это было видно, когда ребёнок был маленький, часто болел, мне было очень трудно. Он помогал только тогда, когда желал этого сам ( а это было нечасто), ничем и никак его было не заставить - я перепробовала все. Поэтому ребёнок один. Были моменты, о разводе думала и тогда, но достатка такого не было + маленький ребёнок - вот тогда я чувствовала себя бы хуже в разводе. А сейчас как лучше- ещё вопрос. Расскажу вам историю 11-летней давности. На руках младенец, орущий без конца, я вымотанная полностью. Вечер, пришёл с работы, сел работать в комнате. Прошу помочь, взять ребёнка, не берет, я требовательнее, не берет. Потом когда я вышла из комнаты закрыл дверь, подпер ее креслом, чтобы я не вошла и продолжил работать. Вот так. И хотеть умри, а он своё будет делать.

Гость
#170
Гост713

Брак у вас не ранний, нормальный. По идее в 35 мужчины начинают очень ценить дом и семью.
++++ Клише, конечно, но так спрошу, а второго ребенка не думали? Девочку... У меня брат привязался к семье с рождением дочери в 34. Сыну 14. Ему ровно. А над дочерью крыльями машет.

Сколько можно писать об этой ерунде?!))) Таких желающих изменить жизнь/привязать мужчину ребёнком уже тыщи тыщ полегло, а ума у тёток всё не прибавляется! НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ИЗМЕНИТЬ РЕБЁНКОМ.

Гость
#171
Автор

Вы тему не читали. У многих почему-то пунктик на деньгах. Деньги!!! И на все согласна. Мы просто с вами на разных языках говорим. Поверьте, не в одних деньгах счастье.

ну тогда о чем же вы все рассуждаете и рассуждаете? Если ваше главное счастье работа-работайте! Значит вы видите себя альфой-ну так будьте ею.
Оставьте мужа, оставьте ту жизнь, которой живете иначните свою-ту которая нравится вам-откройте галерею, пишите картины , книги, конструируйте космолеты или проектируйте города. Работайте, сделайте это главным, а муж -подстроится.

Гость
#172
Автор

У него нет чувства долга, поверьте, я это знаю точно. Особенно ярко это было видно, когда ребёнок был маленький, часто болел, мне было очень трудно. Он помогал только тогда, когда желал этого сам ( а это было нечасто), ничем и никак его было не заставить - я перепробовала все. Поэтому ребёнок один. Были моменты, о разводе думала и тогда, но достатка такого не было + маленький ребёнок - вот тогда я чувствовала себя бы хуже в разводе. А сейчас как лучше- ещё вопрос. Расскажу вам историю 11-летней давности. На руках младенец, орущий без конца, я вымотанная полностью. Вечер, пришёл с работы, сел работать в комнате. Прошу помочь, взять ребёнка, не берет, я требовательнее, не берет. Потом когда я вышла из комнаты закрыл дверь, подпер ее креслом, чтобы я не вошла и продолжил работать. Вот так. И хотеть умри, а он своё будет делать.

И после этого вы удивляетесь, что он не обращает внимания на ваши эмоциональные потребности? Да он на голову вам с-ет уже много лет, а вы терпите.

Облако
#173
Гость

И после этого вы удивляетесь, что он не обращает внимания на ваши эмоциональные потребности? Да он на голову вам с-ет уже много лет, а вы терпите.

он не считает, что он срет. он считает, что он знает и делает то, что будет лучше для семьи.
автор, для моей семьи это неприемлемо вообще - мой муж домосед, а даю стране угля обычно я :) собираюсь и сваливаю, с подружками, сестрами, ребенком - пофиг. У меня хобби, дела.
НО
я знаю семью, у которой как у вас. муж и жена одногодки. он умен, но весьма своеобразен в своем мышлении. он считает, что семья это как тыл и там все должно быть в порядке, без каких-либо дополнительных сложностей и проблем, так как их хватает и в работе. поэтому детьми занимается в основном мать, плюс мать помогает ему в бизнесе (фактически она им достаточно удобно контролируется за этот счет), плюс у него имеются требования к ее внешнему виду. в общем, из умной и перспективной женщины он сделал себе гарант и хранительницу тыла. и приезжает так, как делает ваш муж. она очень старается - если он только дает намек, что мол поехали куда-нибудь и даже если это не ее тема, она мясом выворачивается наружу, но идет/едет с ним.
Вот такие отношения. Если вы хотите знать мое мнение - то рано или поздно его зацепит кто-нибудь настолько сильно, что он спокойно уйдет, не имея эмоциональной привязки к такой жене и детям.
Как вариант - убедить, что хочешь научиться например фотографии, записаться в школу, или найти себе какое-либо хобби, подруг, которых желательно он одобрит как высоконравственных, и с ними отлично сваливать.
Да и в целом можно брать вашего ребенка и сваливать. На выходные или недельку. По возможности например манипулируя желанием ребенка. "Вот Машенька увлеклась великими австрийскими композиторами, очень просит съездить проникнуться". Да, гонево отмазка конечно, но вы можете проявить фантазию.

Гость
#174
Облако

он не считает, что он срет. он считает, что он знает и делает то, что будет лучше для семьи.
автор, для моей семьи это неприемлемо вообще - мой муж домосед, а даю стране угля обычно я :) собираюсь и сваливаю, с подружками, сестрами, ребенком - пофиг. У меня хобби, дела.
НО
я знаю семью, у которой как у вас. муж и жена одногодки. он умен, но весьма своеобразен в своем мышлении. он считает, что семья это как тыл и там все должно быть в порядке, без каких-либо дополнительных сложностей и проблем, так как их хватает и в работе. поэтому детьми занимается в основном мать, плюс мать помогает ему в бизнесе (фактически она им достаточно удобно контролируется за этот счет), плюс у него имеются требования к ее внешнему виду. в общем, из умной и перспективной женщины он сделал себе гарант и хранительницу тыла. и приезжает так, как делает ваш муж. она очень старается - если он только дает намек, что мол поехали куда-нибудь и даже если это не ее тема, она мясом выворачивается наружу, но идет/едет с ним.
Вот такие отношения. Если вы хотите знать мое мнение - то рано или поздно его зацепит кто-нибудь настолько сильно, что он спокойно уйдет, не имея эмоциональной привязки к такой жене и детям.
Как вариант - убедить, что хочешь научиться например фотографии, записаться в школу, или найти себе какое-либо хобби, подруг, которых желательно он одобрит как высоконравственных, и с ними отлично сваливать.
Да и в целом можно брать вашего ребенка и сваливать. На выходные или недельку. По возможности например манипулируя желанием ребенка. "Вот Машенька увлеклась великими австрийскими композиторами, очень просит съездить проникнуться". Да, гонево отмазка конечно, но вы можете проявить фантазию.

Может и не уйдет, хотя тот момент, что у него взыскательные требования к ее внешности - может привести со временем к тому что он заведет любовницу моложе, но жену не оставит, а будет держать как помощницу, мать детей, соратника по бизнесу и хлопотам. Обычно по такому сценарию идет в таких случаях. А то ведь он стока вложил в дрессировку этой жены, что ему проще иметь своевольную любовницу (которую не надо дрессировать, а только развлекаться с ней), нежели с нуля ее под себя воспитывать, да и не факт что получится. В принципе для жены этот вариант не самый плохой. Ее дети будут при отце, она при деньгах и без разводной нервотрепки, может даже любовника получится завести. Вопрос только сможет ли она психологически это принять. Некоторые, менее эмоциональные, это принимают.

Автор
#175

Я не совсем поняла зачем сваливать? Он не держит меня, я могу ездить куда хочу. Да, будет звонить и уточнять что и как и все. Вопрос не в том, как куда-то тоже уехать, вопрос в том, что я почему-то не могу принять такое к себе отношение. Меня это злит и обижает и больше то, что я ему говорю об этом, он соглашается, клянётся найти баланс и тут же делает как обычно.

Гость
#176
Облако

он не считает, что он срет. он считает, что он знает и делает то, что будет лучше для семьи.
автор, для моей семьи это неприемлемо вообще - мой муж домосед, а даю стране угля обычно я :) собираюсь и сваливаю, с подружками, сестрами, ребенком - пофиг. У меня хобби, дела.
НО
я знаю семью, у которой как у вас. муж и жена одногодки. он умен, но весьма своеобразен в своем мышлении. он считает, что семья это как тыл и там все должно быть в порядке, без каких-либо дополнительных сложностей и проблем, так как их хватает и в работе. поэтому детьми занимается в основном мать, плюс мать помогает ему в бизнесе (фактически она им достаточно удобно контролируется за этот счет), плюс у него имеются требования к ее внешнему виду. в общем, из умной и перспективной женщины он сделал себе гарант и хранительницу тыла. и приезжает так, как делает ваш муж. она очень старается - если он только дает намек, что мол поехали куда-нибудь и даже если это не ее тема, она мясом выворачивается наружу, но идет/едет с ним.
Вот такие отношения. Если вы хотите знать мое мнение - то рано или поздно его зацепит кто-нибудь настолько сильно, что он спокойно уйдет, не имея эмоциональной привязки к такой жене и детям.
Как вариант - убедить, что хочешь научиться например фотографии, записаться в школу, или найти себе какое-либо хобби, подруг, которых желательно он одобрит как высоконравственных, и с ними отлично сваливать.
Да и в целом можно брать вашего ребенка и сваливать. На выходные или недельку. По возможности например манипулируя желанием ребенка. "Вот Машенька увлеклась великими австрийскими композиторами, очень просит съездить проникнуться". Да, гонево отмазка конечно, но вы можете проявить фантазию.

..... угу. А жена не часть семьи? Почему ее мнение его не колышет?

Гость
#177
Автор

Я не совсем поняла зачем сваливать? Он не держит меня, я могу ездить куда хочу. Да, будет звонить и уточнять что и как и все. Вопрос не в том, как куда-то тоже уехать, вопрос в том, что я почему-то не могу принять такое к себе отношение. Меня это злит и обижает и больше то, что я ему говорю об этом, он соглашается, клянётся найти баланс и тут же делает как обычно.

Мне кажется, к вам относятся, как к домашнему питомцу. Любят, хорошо относятся, иногда даже играют... но не считают нужным считать ваше мнение хоть сколько-то важным, не считают нужным как-то менять свои планы и интересы ради вас.

Гость
#178

Только ведь даже с собаками не со всеми такое отношение пройдет нормально. Болонка, может, и будет рада дрыхнуть весь день дома на подушках, а вечером - под боком у вернувшегося хозяина. Но хаски, если ее оставить без внимания, разнесет весь дом в щепки. Мало не покажется. Так и в этой теме: есть женщины, которые искренне не понимают, что вам не нравится. Для них ваш вариант - самый лучший из возможных. А есть те, кто не станет жить в таких отношениях.

Ирина
#179

Вот честно говоря Автор - ваша жизнь это то, чему могли бы позавидовать многие. Муж зарабатывает, сильно не надоедает, плохо не относится, верный (как вы говорите), не тиранит и не строит, чтобы вы жили по его порядку. Единственный недостаток - много увлечений и вы не на первом месте. Он недотягивает до идеала в этом. Но вы же немаленькая и понимаете, что идеальных людей нет. Вы тоже в чем-то неидеальны и можете кого-то не устраивать. Я не отговариваю от развода и понимаю, что для кого-то эмоциональная составляющая в отношениях первостепенна. Конечно если вы такой человек, то уходите. Но будьте готовы к тому, что другие мужчины будут иметь другие недостатки, которые вам тоже могут быть не по душе и с которыми опять же придется либо смириться, либо искать еще кого-то снова. Так что решать конечно вам. Но немало историй, в которых женщины уходили и потом убедились, что искать идеал можно десятилетиями и не найти.

Гость
#180
Ирина

Вот честно говоря Автор - ваша жизнь это то, чему могли бы позавидовать многие. Муж зарабатывает, сильно не надоедает, плохо не относится, верный (как вы говорите), не тиранит и не строит, чтобы вы жили по его порядку. Единственный недостаток - много увлечений и вы не на первом месте. Он недотягивает до идеала в этом. Но вы же немаленькая и понимаете, что идеальных людей нет. Вы тоже в чем-то неидеальны и можете кого-то не устраивать. Я не отговариваю от развода и понимаю, что для кого-то эмоциональная составляющая в отношениях первостепенна. Конечно если вы такой человек, то уходите. Но будьте готовы к тому, что другие мужчины будут иметь другие недостатки, которые вам тоже могут быть не по душе и с которыми опять же придется либо смириться, либо искать еще кого-то снова. Так что решать конечно вам. Но немало историй, в которых женщины уходили и потом убедились, что искать идеал можно десятилетиями и не найти.

А можно не искать идеал, просто жить свободной. В том числе и от не устраивающих отношений

ВВВ
#181

Автор, ваш комментарий о ситуации с ребенком и подпиранием двери 11-летней давности немного шокировал... так проблемы-то были изначально, а не сейчас появились. Это домострой какой-то. Я в семье главный. Мое слово закон. Вероятно, вам надоело это терпеть. Поняли, осознали, что тоже личность, право имеете...
Вы же по какой-то причине все-таки не уходите? Что-то держит еще?
Я бы порекомендовала вам снять жилье отдельное и уехать с ребенком. Найти другую работу. И не с целью выманивания-охоты. Просто посмотреть, как это жить одной. Мужу так и сказать. Я чувствую пустоту, хочу в себе разобраться. Ну и, соотвественно, секса ему не давать, никаких ночевок совместных. Держаться отстраненно. Вероятнее всего, он попытается вас прогнуть (он на такой бунт добро не давал) и даже пригрозит разводом.
И я с вами соглашусь, деньги деньгами, но есть вещи, которые не купишь. Вот хотя бы здоровье. Вы же терпите, глотаете обиды, а это путь к самоуничтожению и тяжелым болезням. Вплоть до рака. Оно вам надо?

Форум: Семья
Всего:
Новые темы за сутки:
Популярные темы за сутки: